Коронавирус и РС, меры предосторожности

[Roxy]

Информация о заболеваемости и противовирусных препаратах:

 

https://drive.google.com/file/d/1UBwcbkl3yO_dgAhTCGWvuDG0OOf5ROwj/view

[AnnaZ]

17 минут назад, Каспер сказал:

Я же говорил, чихать они хотели на Минздрав. Только приписку в письмо добавили.

Обзвонила ВСЁ!)

Минздрав РФ и Минздрав МО, поликлинику.. Росздравнадзор остался в запасе.

Из первого послали во второе, из второго в третье, в третьем сказали "нет программы для электронных рецептов, приходите"..

В Минздраве МО, в принципе, некоторые службы исчо на совещании, позже буду звонить опять, не брошу энто дело) 

[AnnaZ]

20 минут назад, Каспер сказал:

Я же говорил, чихать они хотели на Минздрав. Только приписку в письмо добавили.

По "положенному" "должны" выписать рецепт на 3 или 6 месяцев..

Михаил Олегович, может хотя бы это получится сделать на этой неделе?

[Каспер]

29 минут назад, AnnaZ сказал:

По "положенному" "должны" выписать рецепт на 3 или 6 месяцев..

Михаил Олегович, может хотя бы это получится сделать на этой неделе?

 

Нет. Рецепт у них лежит уже подписанный, наверняка на месяц. Да и в аптеках нет препарата, если всем на больший срок выдавать.

[AnnaZ]

3 часа назад, Каспер сказал:

 

Нет. Рецепт у них лежит уже подписанный, наверняка на месяц. Да и в аптеках нет препарата, если всем на больший срок выдавать.

Рецепт мы сами носим, обычно, туда сюда на подписи.. Поэтому часа два получается. Он сразу не подписанный, он теоретический ;)

Но препарата да, на три месяца в аптеке точно не дадут, сейчас.. 

 

[AnnaZ]

3 часа назад, Каспер сказал:

 

Нет. Рецепт у них лежит уже подписанный, наверняка на месяц. Да и в аптеках нет препарата, если всем на больший срок выдавать.

Михаил Олегович, распечатай и возьми с собой, по примеру коллеги форумчанина, я тоже возьму.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_321140/

 

[aliens]

Обращение Сергея Собянина

https://yandex.ru/chat/#/chats/1%2F0%2F5683a013-cde2-4c8f-bc1a-31597608cd08

Обратите внимание

8. Как люди старшего возраста или хронические больные смогут получить необходимые лекарства?

Москвичам доставят лекарства на дом, для этого следует позвонить по номеру 8-495-870-45-09

9. Кто поможет жителям на самоизоляции с бытовыми проблемами?

На помощь им придут социальные работники и волонтеры. По телефону 8-495-870-45-09 можно заказать доставку на дом бесплатных и льготных лекарств и медицинских изделий.

[azzKicker]

Мало того что потратить почти целый день на поездку в ГЦРС ожидаемо пришлось, ещё и без рецепта в результате - в льготных аптеках отсутствует как ребиф, так и тебериф (в их базе как минимум) и рецепт выписать при этом попросту не могут, теперь квест по регулярному прозваниванию и снова к ним за рецептом как появится хоть одно из двух. Так что отмена посещения центров РС не про Питер как минимум, выписка рецепта без визита не про Питер точно, получение без визита в аптеку не про Питер абсолютно, тут и с визитом не получить...

[Мэри я]

Подскажите, а вы колите сейчас препараты? Я раньше каждую неделю колола синовекс. Потом было недели две перерыва (вырвала зуб мудрости, плохо себя чувствовала). Потом уколола. А потом это все активно с коронавирусом началось. Вот недели две уже пропустила....и не знаю можно сейчас колоть или нет.врач ушла в отпуск. На прием не попасть. И не знаю что делать 

[aliens]

8 минут назад, Мэри я сказал:

Подскажите, а вы колите сейчас препараты? Я раньше каждую неделю колола синовекс. Потом было недели две перерыва (вырвала зуб мудрости, плохо себя чувствовала). Потом уколола. А потом это все активно с коронавирусом началось. Вот недели две уже пропустила....и не знаю можно сейчас колоть или нет.врач ушла в отпуск. На прием не попасть. И не знаю что делать 

Препараты 1-й линии, в т.ч. синновекс-не имунносупрессоры, вполне можно колоть.

[Мэри я]

7 минут назад, azzKicker сказал:

Мало того что потратить почти целый день на поездку в ГЦРС ожидаемо пришлось, ещё и без рецепта в результате - в льготных аптеках отсутствует как ребиф, так и тебериф (в их базе как минимум) и рецепт выписать при этом попросту не могут, теперь квест по регулярному прозваниванию и снова к ним за рецептом как появится хоть одно из двух. Так что отмена посещения центров РС не про Питер как минимум, выписка рецепта без визита не про Питер точно, получение без визита в аптеку не про Питер абсолютно, тут и с визитом не получить...

Ничего себе. А я колю синовекс. Видимо и его теперь будет не достать по рецепту? Я тоже с Питера. Должна была ехать к Брук, но она в отпуск уходит,а сейчас к ней нет мест. Я уже пропустила две недели уколов, тк боюсь,что препарат снижает иммунитет, а это опасно при нынешнем короновирусе.  А вы препараты колите?

[azzKicker]

20 минут назад, Мэри я сказал:

Я уже пропустила две недели уколов, тк боюсь,что препарат снижает иммунитет, а это опасно при нынешнем короновирусе.  А вы препараты колите?

Напрасно пропустили, интерфероны это иммуномодуляторы, иммунитет они  не снижают. Напротив, в рекомендациях указано не отменять терапию если она уже проводится. Колю, пока есть что, а вот если за полторы недели новую порцию получить не выйдет - буду делать вынужденный перерыв.

 

На синновекс при мне девушка рецепт получила, так что с ним не должно быть по идее накладок.

[AnnaZ]

1 час назад, azzKicker сказал:

Мало того что потратить почти целый день на поездку в ГЦРС ожидаемо пришлось, ещё и без рецепта в результате - в льготных аптеках отсутствует как ребиф, так и тебериф (в их базе как минимум) и рецепт выписать при этом попросту не могут, теперь квест по регулярному прозваниванию и снова к ним за рецептом как появится хоть одно из двух. Так что отмена посещения центров РС не про Питер как минимум, выписка рецепта без визита не про Питер точно, получение без визита в аптеку не про Питер абсолютно, тут и с визитом не получить...

Странная ситуация с этими препаратами.. Подруга бросила колоть его до Нового Года, такой же бардак только в МО, ей надоело его искать :((   

 

[azzKicker]

Забыл отметить единственный положительный момент (справедливости ради он есть) - впервые прямо в ГЦРС дали направление на МРТ, прямо в 31-ой ГКБ, и аж на 21 апреля, до этого обычно по несколько месяцев ждал.

[Мэри я]

1 час назад, azzKicker сказал:

Забыл отметить единственный положительный момент (справедливости ради он есть) - впервые прямо в ГЦРС дали направление на МРТ, прямо в 31-ой ГКБ, и аж на 21 апреля, до этого обычно по несколько месяцев ждал.

Мне никогда не предлагали у них мрт...постоянно прохожу волокиту 2 мес чтобы получить направление в поликлинике

[azzKicker]

6 минут назад, Мэри я сказал:

Мне никогда не предлагали у них мрт...постоянно прохожу волокиту 2 мес чтобы получить направление в поликлинике

Почему и я удивился, впервые за без малого 10 лет, до этого только рекомендацию в выписке и самостоятельно через невролога в поликлинике получай.

[AnnaZ]

Ученые и журналисты: США заранее готовились к COVID-19.

 

Китай вытащил на свет божий исследовательскую работу 2015 года о том, что коронавирус был создан учеными в сотрудничестве с американской армией.

Такой материал появился в 2015 году на сайте научного журнала Natura в 2015 году. Тогда авторы утверждали, что после появления вируса атипичной пневмонии (2002-2003) и Ближневосточного респираторного синдрома (MERS) ученые знали о риске межвидовой передачи, которая приведет к эпидемии среди людей.

 

В числе прочего исследовательская группа изучала летучих мышей, которые являются крупнейшими инкубаторами коронавирусов. Тем не менее летучие мыши не могли передавать людям коронавирус, потому что они не могли взаимодействовать с клетками человека с АСЕ2-рецепторами.

В материале также говорилось, что подковоносные летучие мыши несут штамм коронавируса SARS, который способен передаваться людям. Он был назван вирусом SHC014-CoV.

Чтобы лучше изучить данный вирус, ученые скопировали коронавирус и инфицировали им лабораторных мышей. Результаты показали, что вирус действительно способен связываться с клетками человека с АСЕ2-рецепторами и размножаться в клетках дыхательной системы.

В исследовательской работе отмечается, что лабораторные материалы, образцы и оборудование, которые использовались при проведении исследований, были получены из Армейского медицинского научно-исследовательского института инфекционных заболеваний. Хотя пока невозможно утверждать наверняка, что вирус, который был испытан на лабораторных мышах, тот же самый, что и коронавирус SARS-Cove-2.

Политика НАТО. Впрочем, интересные вещи можно найти и в более ранних документах. К примеру:

В отчете о деятельности альянса НАТО за 2019 год говорится, что в 2019 году первое место в научно-исследовательской работе альянса заняла тема радиохимической и биологической защиты (29%), сместив казалось бы самую насущную проблему Европы — противодействие терроризму (оно оказалось на 4-м месте по приоритетности).

Годом ранее, в 2018, ситуация была прямо противоположная: терроризм, как и должно быть, был на первом месте (28%), а радиохимическая и биологическая защита на четвертом (13%).

Как пишут в телеграм-канале "Брюссельский стукач", "учитывая отсутствие видимых причин столь резкой смены научных интересов, варианта два и оба они нелицеприятные:

либо НАТО сейчас виляет пятой точкой, фальсифицируя данные, чтобы показать "а мы к вирусам всегда готовились, мы же современные",

либо еще в 2019 году в альянсе, прости Господи, знали откуда придет беда.

Да, первый вариант куда более реален, но, согласитесь, факты удивляют".

https://www.pravda.ru/world/1482450-COVID19/

[шура]

12 минут назад, AnnaZ сказал:

Ученые и журналисты: США заранее готовились к COVID-19.

 

Китай вытащил на свет божий исследовательскую работу 2015 года о том, что коронавирус был создан учеными в сотрудничестве с американской армией.

Такой материал появился в 2015 году на сайте научного журнала Natura в 2015 году. Тогда авторы утверждали, что после появления вируса атипичной пневмонии (2002-2003) и Ближневосточного респираторного синдрома (MERS) ученые знали о риске межвидовой передачи, которая приведет к эпидемии среди людей.

 

В числе прочего исследовательская группа изучала летучих мышей, которые являются крупнейшими инкубаторами коронавирусов. Тем не менее летучие мыши не могли передавать людям коронавирус, потому что они не могли взаимодействовать с клетками человека с АСЕ2-рецепторами.

В материале также говорилось, что подковоносные летучие мыши несут штамм коронавируса SARS, который способен передаваться людям. Он был назван вирусом SHC014-CoV.

Чтобы лучше изучить данный вирус, ученые скопировали коронавирус и инфицировали им лабораторных мышей. Результаты показали, что вирус действительно способен связываться с клетками человека с АСЕ2-рецепторами и размножаться в клетках дыхательной системы.

В исследовательской работе отмечается, что лабораторные материалы, образцы и оборудование, которые использовались при проведении исследований, были получены из Армейского медицинского научно-исследовательского института инфекционных заболеваний. Хотя пока невозможно утверждать наверняка, что вирус, который был испытан на лабораторных мышах, тот же самый, что и коронавирус SARS-Cove-2.

Политика НАТО. Впрочем, интересные вещи можно найти и в более ранних документах. К примеру:

В отчете о деятельности альянса НАТО за 2019 год говорится, что в 2019 году первое место в научно-исследовательской работе альянса заняла тема радиохимической и биологической защиты (29%), сместив казалось бы самую насущную проблему Европы — противодействие терроризму (оно оказалось на 4-м месте по приоритетности).

Годом ранее, в 2018, ситуация была прямо противоположная: терроризм, как и должно быть, был на первом месте (28%), а радиохимическая и биологическая защита на четвертом (13%).

Как пишут в телеграм-канале "Брюссельский стукач", "учитывая отсутствие видимых причин столь резкой смены научных интересов, варианта два и оба они нелицеприятные:

либо НАТО сейчас виляет пятой точкой, фальсифицируя данные, чтобы показать "а мы к вирусам всегда готовились, мы же современные",

либо еще в 2019 году в альянсе, прости Господи, знали откуда придет беда.

Да, первый вариант куда более реален, но, согласитесь, факты удивляют".

https://www.pravda.ru/world/1482450-COVID19/

Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году. 

[AnnaZ]

Москва, 23 марта. Президент НИИ неотложной детской хирургии и травматологии, доктор медицинских наук Леонид Рошаль призвал не нагнетать нервозную атмосферу вокруг коронавируса.

По словам врача, бояться коронавируса не надо ― смертность от этого вируса меньше, чем от многих других инфекций.

«Бояться не надо его, нагнетать атмосферу такую нервозную народу. Потому что если посмотреть широко, то контагиозность (заразность – Прим. ред.) этого вируса во много уступает контагиозности другим», ― сказал Рошаль в эфире канала «Россия 24».

Рошаль отметил, что человечество пережило за свою историю множество эпидемий, и все они со временем проходят. Врач добавил, что существует понятие «санитарные потери», которые бывают во время войны, при терактах и эпидемиях.

«Если посмотреть с этой точки зрения, то нам, России, особенно волноваться не нужно», — подытожил он.

Ранее Рошаль отметил, что российские власти сделали все возможное для того, чтобы избежать эпидемии нового китайского коронавируса в стране ― в России оперативно отреагировали на вспышку коронавируса и предприняли меры, которые позволили препятствовать распространению заболевания в стране. Кроме того, Рошаль прокомментировал эвакуацию россиян из Китая в Тюменскую область. Он назвал это правильным решением и призвал не бояться эвакуации соотечественников.

https://riafan.ru/1261533-roshal-obyasnil-pochemu-rossii-ne-stoit-osobenno-volnovatsya-iz-za-koronavirusa

ПС. Президент НИИ Президенту Ассоциации :-))

[AnnaZ]

МОСКВА, 23 мар — РИА Новости.Ситуация с распространением коронавируса в мире фактически является репетицией биологической войны, которая показывает, как здравоохранение мира готово к подобного рода вызовам, считает президент союза медицинского сообщества "Национальная медицинская палата", доктор Леонид Рошаль.

"Фактически сегодня это (ситуация с распространением коронавируса. — Прим. ред.) репетиция биологической войны. Мы сейчас говорим только об этом, мы не говорим про атомную войну, мы не говорим про терроризм. И насколько вообще здравоохранение мира готово к этому, и насколько мы готовы к этому. И должна у нас быть разумная достаточность", — заявил Рошаль в эфире телеканала "Россия 24".

По его мнению, сейчас в связи с распространением коронавируса становится ясно, "что проведенное сокращение коек, сокращение кадров в здравоохранении, оптимизация — с этой точки зрения это не совсем хорошо".

"Мы должны сделать так, чтобы в каждом регионе всего было достаточно, когда помощь оказывается полная, своевременная и нормальная. Не дело, когда у нас какая-то катастрофа бывает и больного везут в Москву. А если Москва выйдет из строя, тогда что будем делать? В этом плане общее состояние здравоохранения нужно поднимать", — подчеркнул доктор.

https://ria.ru/20200323/1569030980.html

[aliens]

2 минуты назад, AnnaZ сказал:

По его мнению, сейчас в связи с распространением коронавируса становится ясно, "что проведенное сокращение коек, сокращение кадров в здравоохранении, оптимизация — с этой точки зрения это не совсем хорошо".

"Мы должны сделать так, чтобы в каждом регионе всего было достаточно, когда помощь оказывается полная, своевременная и нормальная. Не дело, когда у нас какая-то катастрофа бывает и больного везут в Москву. А если Москва выйдет из строя, тогда что будем делать? В этом плане общее состояние здравоохранения нужно поднимать", — подчеркнул доктор.

Ключевые слова, для того, чтобы это понять, нужна пандемия короновируса?

[AnnaZ]

МОСКВА, 20 мар — РИА Новости 

 Экстренные обращения к нации, освобожденные из тюрем заключенные и запертые на карантин города — мировые новости продолжают шокировать. Но вместо того чтобы сплотиться перед общей угрозой, государства выясняют, кто и кому вставляет палки в колеса. Претензиями обмениваются не только стратегические противники, но и давние партнеры, близкие соседи.

Война дезинформаций

Китай постепенно оправляется от вспышки коронавируса — сворачиваются полевые госпитали, открываются кафе и рестораны в крупных городах, а власти перешли к активным действиям на информационном фронте. Представитель МИД Чжан Лицзянь 12 марта заявил, что, возможно, вирус в страну завезли американские военные.

Из-за такой "наглой кампании по дезинформации" в Госдепартамент США вызвали посла Цуй Тянькая. Китайские дипломаты попытались сгладить ситуацию, напомнив, что в условиях пандемии следует сотрудничать. Однако обмен любезностями не прекратился. Дональд Трамп в твиттере несколько раз называл SARS-CoV-2 "китайским вирусом". Его политические оппоненты увидели в этом проявление расизма.

Масла в огонь подлила корреспондент телеканала CNBC китайского происхождения Цзян Вэйцзя. Она сообщила у себя в микроблоге, что один из чиновников Белого дома назвал коронавирус Kung-flu (от "кунг-фу" и английского flu — "грипп").

Сам хозяин Овального кабинета пояснил, что лишь указал на происхождение вируса. "О чем мы спорим? Я только дал понять, откуда он пришел: из Китая", — обратился президент к журналистам. Пекин эта формулировка все равно возмутила. Гэн Шуан отметил, что цель таких высказываний — "стигматизация" КНР.

Представитель МИД КНР Гэн Шуан во время брифинга в Пекине

В Китае решили ограничить работу крупных американских СМИ: газет New York Times, Wall Street Journal, Washington Post, под санкции также попали журнал Time и радио Voice of America. Издания обязали предоставить властям информацию о сотрудниках, финансировании, видах деятельности и недвижимости в КНР. Кроме того, некоторым репортерам придется сдать пресс-карты и прекратить журналистскую деятельность в стране.

Вашингтон обвинил в дезинформации и другое "ревизионистское государство" — Иран. Там тоже предположили, что SARS-CoV-2 — биологическое оружие США. А госсекретарь Майк Помпео упрекнул Тегеран в сокрытии данных о масштабах эпидемии. "Вместо того чтобы сосредоточиться на нуждах собственного народа и принять искренне предложенную помощь, иранские лидеры неделями лгут об уханьском вирусе", — заявил он.

Помпео убежден, что власти Ирана избегают ответственности за провал в борьбе с коронавирусом. В Тегеране предложенную американцами помощь действительно не оценили и отказались от нее. В то же время, по данным источников NBC, Трамп отказался наносить ответный удар по иранским объектам из-за атаки на базу западной коалиции в Ираке. За этим, по мнению Вашингтона, стоит поддерживаемая Тегераном группировка "Катаиб Хезболлах". Однако ответные действия могут привести к тому, что США "будут выглядеть плохо" в глазах мировой общественности, ведь в Иране сложилась сложная ситуация с распространением нового вируса.

Система здравоохранения страны испытывает колоссальную нагрузку. Из-за коронавируса даже выпустили из тюрем около 85 тысяч заключенных. Президент Хасан Роухани призвал мировых лидеров способствовать отмене санкций, чтобы власти могли эффективнее бороться с распространением инфекции. В этом Тегеран поддерживают Москва и Пекин.

 

Разработка вакцины против мутировавшего вируса вызвала напряжение между трансатлантическими партнерами — США и Германией.

В начале марта глава немецкой биотехнологической компании CureVac Дэниэл Маникелла встретился в Белом доме с Дональдом Трампом и вице-президентом Майком Пенсом. "Мы твердо уверены, что через несколько месяцев препарат будет готов", — сказал Маникелла после переговоров. Однако через две недели стало известно, что он покидает пост.

Источники в правительстве ФРГ сообщили журналистам, что президент США пытался переманить исследователей за океан. По информации издания Welt am Sonntag, Трамп пообещал ученым финансирование на миллиард долларов, если они согласятся работать в американских лабораториях.

В Берлине заподозрили Белый дом в корысти, а министр внутренних дел Германии Хорст Зеехофер объявил, что канцлер Ангела Меркель проведет экстренное заседание кабинета, чтобы в том числе обсудить возможный ущерб от действий компании CureVac.

По словам Зеехофера, речь идет "не только о кризисе в здравоохранении, но и о национальной безопасности". Меркель в обращении к нации 18 марта признала, что с такими серьезными вызовами народ Германии не сталкивался со времен Второй мировой войны. И подчеркнула: система охраны здоровья в ФРГ, возможно, одна из лучших в мире, но вакцины от новой болезни пока нет.

 

Сотрудник немецкой биотехнологической компании CureVac во время разработки вакцины от коронавируса в лаборатории в Тюбингене, Германия

В ЕС давно переживают из-за того, что Вашингтон хочет присвоить европейские технологические разработки. В феврале разразился очередной скандал после того, как генпрокурор США Уильям Барр предложил американцам придумать, как взять под контроль две крупнейшие телекоммуникационные компании Европы — Ericsson и Nokia.

Нынешние интриги вокруг вакцины наслаиваются на череду противоречий между США и Германией, начало которым положила прослушка телефона Меркель в 2004 году. В этом же ряду — требование Трампа к европейским союзникам выделять не менее двух процентов ВВП на НАТО и другие болевые точки, пояснил РИА Новости ведущий научный сотрудник Центра германских исследований Института Европы РАН Александр Камкин. "Одно дело, если канцлера прослушивают, — обидно, досадно, но можно понять, — считает он. — Другое — когда на фоне глобальной истерии под вопросом оказывается безопасность всего государства, это совсем иные ставки, иное отношение".

"Похоже, Зеехофера просто прорвало. Недовольство империалистическим мессианизмом США во многих странах Европы дошло до кипения", — подытожил собеседник агентства.

Конфликты обостряются и в Восточной Европе. Литовцы, например, не могут вернуться домой через немецко-польскую границу. Польша закрыла транзит, и на пропускных пунктах образовалась очередь из сотен машин. На границе застряли и граждане Латвии, Эстонии, Украины. В знак протеста они заблокировали дорогу.

Переговоры ни к чему не привели. И сотням людей придется искать альтернативные пути домой.

Однако и с обходными маршрутами возникают трудности. В понедельник, 16 марта, случился курьез с литовцами: они добрались самолетом до Латвии и взяли такси. На границе не пропустили машину только потому, что водителем был латвиец. В итоге пассажирам пришлось идти в Литву с чемоданами пешком.

https://ria.ru/20200320/1568858487.html?in=t

[AnnaZ]

Италия.. Не могу поверить, что у тамошних жителей, а особенно у пенсионеров слабый иммунитет. Все предпосылки здоровья от и до в этой стране. 

Да и военная составляющая помощи в "очаге " также заставляет сомневаться в возрастном критерии вируса : 

"Всего 13 самолетами Ил-76 в Италию на авиабазу около Рима было доставлено восемь бригад специалистов численностью около 100 человек и различные машины войск радиационной, химической и биологической защиты (РХБЗ). Источник «Ведомостей», близкий к военному ведомству, добавил, что задействовать российских специалистов в мероприятиях можно уже cо вторника: сутки потребуются на развертывание всех технических средств и их переброску в назначенные районы. Предполагается, что российские военные будут работать в госпиталях, участвовать в разработке вакцины и дезинфицировать территории с помощью своей техники.

Операция началась 22 марта в соответствии с договоренностями президента России Владимира Путина и премьера Италии Джузеппе Конте, достигнутыми днем ранее. По словам человека, близкого к администрации президента, задействование военно-транспортных самолетов и специалистов войск РХБЗ вызвано возможностью их быстрого сбора и переброски для выполнения задач по борьбе с эпидемией. На сбор и подготовку группы из гражданских медиков потребовалось бы куда больше времени, добавляет собеседник «Ведомостей»: «С учетом распространения инфекции на Апеннинах медлить было нельзя».

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/03/23/825990-rossiiskie-voennie

[Roxy]

14 минут назад, AnnaZ сказал:

Италия.. Не могу поверить, что у тамошних жителей, а особенно у пенсионеров слабый иммунитет. Все предпосылки здоровья от и до в этой стране. 

 

 

Дело не в иммунитете. Италия - самая «старая» страна в Европе, там очень много пожилых людей. Плюс менталитет,  итальянцам жизненно важно общение, разговоры, объятия, накал эмоций, иначе они не живут. Такой стиль жизни не способствует соблюдению карантина :(. 

[AnnaZ]

2 часа назад, Roxy сказал:

 

Дело не в иммунитете. Италия - самая «старая» страна в Европе, там очень много пожилых людей. Плюс менталитет,  итальянцам жизненно важно общение, разговоры, объятия, накал эмоций, иначе они не живут. Такой стиль жизни не способствует соблюдению карантина :(. 

Менталитет один критерий против таких как, например, плотность населения.. 

Индия превосходит по численности населения Италию в два раза, Китай в два с половиной.