Вобэнзим, Флогэнзим

[AnnaZ]

2 часа назад, trampampam сказал:

Никакой разницы между энзимами и панкреатином не было. Это про пищеварение. Чудодейственных своиств, влияющих на рс, иммунитет, кровь или чего там еще - тем более не обнаружено. (с)

Вот вот, основные составные части там для пищеварения, панкреатин и т.п. 

Как пишут в инете, это разрекламированный препарат, которому вписали много чудесных показаний для применения. 

В том числе такая цитата из описания : "Под воздействием препарата ВОБЭНЗИМ снижается количество циркулирующих иммунных комплексов и происходит выведение мембранных депозитов иммунных комплексов из тканей."  Интересно, как папаин, например, вкупе с липазой способен действовать, как Тиоктовая))

Там очень интересная инструкция, чтобы препарат стоил таких денег, сочиняли таланты.

[AnnaZ]

В осуществлении процесса пищеварения принимают участие прежде всего пищеварительные железы, в секрете которых содержатся ферменты.

Нарушение процессов пищеварения (мальдигестия) и всасывания (мальабсорбция) являются наиболее распространенными синдромами в практике врача-терапевта и гастроэнтеролога. Их развитие может быть обусловлено недостаточной продукцией пищеварительных ферментов или снижением их активности. Механизмы нарушений процессов пищеварения и всасывания многообразны и определяются в первую очередь заболеваниями, лежащими в их основе.

Клинические проявления синдромов мальдигестии и мальабсорбции зависят также и от механизмов их развития. 

Основной недостаток ферментной терапии в том, что ее активность порой зависит от других патогенетических механизмов.

ПС. Не будите спящую собаку (с).

[TaniaChuk]

1 час назад, AnnaZ сказал:

чтобы препарат стоил таких денег, сочиняли таланты.

Дежавю- уже отвечала в подобной теме. Две мои знакомые РС- ницы пили эти -энзимы длительно. Изменений, кроме как для кошелька- никаких!

[jodaz]

Я пил Флогензим длительно. 

Энергия зашкаливала (избытое энергии даже утомлял).

Почти бегал.

Обострений не было (без ПИТРС).

 

PS

Препарат получал бесплатно )

 

[b4ntik]

16 минут назад, TaniaChuk сказал:

Дежавю- уже отвечала в подобной теме. Две мои знакомые РС- ницы пили эти -энзимы длительно. Изменений, кроме как для кошелька- никаких!

тоже пил вобэнзим. тоже никаких изменений, кроме толщины кошелька))

[mic]

23.12.2021 в 10:51, AnnaZ сказал:

....Читайте тему на форуме под названием Метаболическая терапия, и будет вам счастье :)) 

 

13.02.2013 в 08:26, Влад сказал:

Всем добрый день !

Предлагаю обсудить в этой теме метаболическую терапию РС. Обсуждать будем безрецептурные аптечные средства, продукты питания, пищевые добавки, витамины, и т.д. Все из доказательной медицины. Все, что может повлиять на РС и не имеет серьезных побочных действий. Лекарства оставим врачам.

По моему скромному мнению, все индивидуально и нужно самостоятельно подбирать себе лучшую метаболическую терапию РС. ...

Анна, я только об этом. Не сторонник и не противник системной энзимотерапии, как и самолечения по Владу. Конечно, прокапаться 2х в год по назначению врача как-то дешевле и надёжнее.

[AnnaZ]

52 минуты назад, mic сказал:

 

Анна, я только об этом. Не сторонник и не противник системной энзимотерапии, как и самолечения по Владу. Конечно, прокапаться 2х в год по назначению врача как-то дешевле и надёжнее.

Я писала про свое обострение на фоне Вобэнзима (принимала 6+ месяцев), как возможное и сопутствующее, и естественно, все рсники разные, кто-то оказывается от ферментов бегает, кто-то от другого) 

Еще раз повторю, ферменто и энзимотерапия должна быть обоснована, по показаниям, а не сама себе назначена.   

[jodaz]

1 час назад, jodaz сказал:

Я пил Флогензим длительно. 

Энергия зашкаливала (избытое энергии даже утомлял).

Почти бегал.

Обострений не было (без ПИТРС).

 

PS

Препарат получал бесплатно )

Вопрос: На каких препаратах можно снизить вероятность обостренний (без ПИТРС), если вообще это возможно?
 

Ответ: Теоретически (не доказано в контролируемых исследованиях) риск обострений могут снижать антиоксиданты. Кроме того, показано, что риск обострений РС связан с уровнем витамина Д.

Можете пока дополнительно принимать Флогензим по 2 т 3 раза в день за 30 мин до еды. Вреда этот препарат точно не окажет и, возможно, профилактирует обострения.

(Прахова ЛН, врач-невролог)

 

Флогэнзим или вобэнзим в течение 2х месяцев не окажут влияния на дальнейшее течение РС.

(Ильвес АГ, врач-невролог)

[AnnaZ]

«В исследовании мы продемонстрировали, что существует связь между клеточным метаболизмом и иммунной системой. Становится все более очевидным, что ферменты и другие метаболические молекулы важны не только для клеточного метаболизма, но и для других функций, таких как иммунный ответ. В этом конкретном случае мы обнаружили что фермент PKM2 действует параллельно с дифференцировкой Th17, подтипа лимфоцитов, который запускает экспериментальный аутоиммунный энцефаломиелит в животной модели рассеянного склероза», - рассказывает Хосе Карлос Фариас Альвес Фильо, один из авторов исследования.

https://www.medikforum.ru/medicine/107207-uchenye-nazvali-ferment-otvetstvennyy-za-razvitie-autoimmunnyh-zabolevaniy.html

ПС. Думайте сами, решайте сами- иметь или не иметь.  

[AnnaZ]

30 минут назад, jodaz сказал:

Флогэнзим или вобэнзим в течение 2х месяцев не окажут влияния на дальнейшее течение РС.

(Ильвес АГ, врач-невролог)

Странное вИдение Вобэнзима у Ильвеса АГ, наверное, потому что они его исследовали и надо соответствовать)

В инструкции к препарату написано принимать от 3 месяцев, чтобы "эффект" начался)) 

[РС44m]

Если попытаться немного упростить. Название пустышка для комплекса энзимов не совсем подходящее. Пищеварение потребляет большое количество энергии. Теоретически ферментный препарат  облегчает процесс. То есть высвобождает энергию.

 Утверждают что иммунитет в кишечнике. С применением энзимов в кишечник попадает максимально корректная эмульсия. 
 Ещё читал при употреблении до еды какая то с кровью реакция имеет место. 
То есть если какая то из причин рс связана с жкт. Из очевидных физиологических.  Вода. Пережёвывание. Кислотность. Ферменты. И тд. А в вобэнзиме ещё и необычные ферменты. Действие которых господин Ильвес видит гораздо глубже чем обычный. Человек. 

[AnnaZ]

1 час назад, РС44m сказал:

Если попытаться немного упростить. Название пустышка для комплекса энзимов не совсем подходящее. Пищеварение потребляет большое количество энергии. Теоретически ферментный препарат  облегчает процесс. То есть высвобождает энергию.

 Утверждают что иммунитет в кишечнике. С применением энзимов в кишечник попадает максимально корректная эмульсия. 
 Ещё читал при употреблении до еды какая то с кровью реакция имеет место. 
То есть если какая то из причин рс связана с жкт. Из очевидных физиологических.  Вода. Пережёвывание. Кислотность. Ферменты. И тд. А в вобэнзиме ещё и необычные ферменты. Действие которых господин Ильвес видит гораздо глубже чем обычный. Человек. 

Организму хватает тех ферментов, что он имеет!

1. если человек потребляет жирную, к примеру, пищу или алкоголь, то тогда нужны ферменты.

2. ферменты необходимы если имеются нарушения процессов пищеварения и всасывания, которые многообразны и определяются в первую очередь заболеваниями, лежащими в их основе.

У вас что из двух? 

[AnnaZ]

Это называется фармлобби, и это не только в России. 

Много чудес у этого препарата, но его не назначают, поэтому вдруг он и после ковида, якобы, помогать стал восстанавливаться.  

[РС44m]

Как Вы правильно заметили они многообразны и часто пропить курс за 30 долл с вероятностью что заживет причина. И добавить энергии высвободившейся из жкт на другие цели. 
 Я не подвигаю вобэнзим. Несколько лет не покупал. Хотя сейчас куплю поеду немного. Пусть будет как вы сказали. В комплексе метаболической терапии. Можно конечно панкреатина купить. Но если есть Адидас зачем Коллинз. 

[mic]

Ферменты для системной терапии и для улучшения пищеварения по-разному принимаются вообще-то.

[jodaz]

Флогэнзим. Инструкция -

https://www.lsgeotar.ru/flogenzim-9739.html 

[РС44m]

19 минут назад, mic сказал:

Ферменты для системной терапии и для улучшения пищеварения по-разному принимаются вообще-то.

Безусловно. Но различия в приеме наверное интенсифицирует конкретное действие не взаимоисключая их полностью. 

[РС44m]

Я только о том что помогает за 30 долл и хорошо. Полочек нет. Тоже хорошо. Не помогает не покупаем. Оно ж чувствуется. 

[mic]

Конечно, каждый решает сам. Гугл-перевод отрывка статьи:

"Другие исследования предполагают терапевтическое использование пероральных протеаз при воспалительных заболеваниях. Флогензим, состоящий из гидролитических ферментов бромелаина и трипсина, а также антиоксиданта рутозида, представляет собой пероральное лекарственное средство, используемое в клинических испытаниях в Западной Европе для лечения опосредованных Т-клетками воспалительных состояний, включая РС, диабет 1 типа и ревматоидный артрит [132, 199 ]. Пероральный флогензим обеспечивает полную защиту от EAE. В этих исследованиях ответы Т-клеток были смещены в сторону цитокинов Th2 и показали повышенные пороги активации. Примечательно, что вспомогательные молекулы, необходимые для костимуляции Т-клеток, CD4, CD44 и B7-1, были гидролизованы флогензимом, в то время как молекулы CD3 и MHC класса II и LFA-1 не были затронуты, что позволяет предположить, что нейрозащитный эффект может быть вызван расщепление молекул, необходимых для взаимодействия Т-лимфоцитов с антигенпрезентирующими клетками [258]. Пероральный бромелайн также снижает частоту и тяжесть спонтанного колита у мышей с дефицитом ИЛ-10 [102]. Oral Phlogenzym снижает количество CD4 + клеток и продукцию IFN-γ в спленоцитах мышей с эндотоксемией [165]. Флогензим также может быть эффективным нестероидным противовоспалительным средством для лечения остеоартрита [132]. Однако недавнее рандомизированное двойное слепое плацебо-контролируемое исследование пероральных гидролитических ферментов при РС не обнаружило эффекта лечения на клинические параметры или параметры МРТ [16]."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4097322/

[AnnaZ]

1 час назад, РС44m сказал:

Я только о том что помогает за 30 долл и хорошо. Полочек нет. Тоже хорошо. Не помогает не покупаем. Оно ж чувствуется. 

А вы ПИТРС не рассматриваете в качестве "помогает"? И от чего "помогает" Вобзнзим ? И для чего его пить, вообщем-то, я не понимаю?))

В своё время, в начале РС, я повелась на рекламу кишечного чуда, но сейчас, пардон.. не верю в чудеса энзимов по отношению к неврологии.

[AnnaZ]

58 минут назад, mic сказал:

Конечно, каждый решает сам. Гугл-перевод отрывка статьи:

"Другие исследования предполагают терапевтическое использование пероральных протеаз при воспалительных заболеваниях. Флогензим, состоящий из гидролитических ферментов бромелаина и трипсина, а также антиоксиданта рутозида, представляет собой пероральное лекарственное средство, используемое в клинических испытаниях в Западной Европе для лечения опосредованных Т-клетками воспалительных состояний, включая РС, диабет 1 типа и ревматоидный артрит [132, 199 ]. Пероральный флогензим обеспечивает полную защиту от EAE. В этих исследованиях ответы Т-клеток были смещены в сторону цитокинов Th2 и показали повышенные пороги активации. Примечательно, что вспомогательные молекулы, необходимые для костимуляции Т-клеток, CD4, CD44 и B7-1, были гидролизованы флогензимом, в то время как молекулы CD3 и MHC класса II и LFA-1 не были затронуты, что позволяет предположить, что нейрозащитный эффект может быть вызван расщепление молекул, необходимых для взаимодействия Т-лимфоцитов с антигенпрезентирующими клетками [258]. Пероральный бромелайн также снижает частоту и тяжесть спонтанного колита у мышей с дефицитом ИЛ-10 [102]. Oral Phlogenzym снижает количество CD4 + клеток и продукцию IFN-γ в спленоцитах мышей с эндотоксемией [165]. Флогензим также может быть эффективным нестероидным противовоспалительным средством для лечения остеоартрита [132]. Однако недавнее рандомизированное двойное слепое плацебо-контролируемое исследование пероральных гидролитических ферментов при РС не обнаружило эффекта лечения на клинические параметры или параметры МРТ [16]."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4097322/

На Т-клетки влияет не только Вобэнзим, а и другие препараты и факторы  

[Каспер]

Мне хирург назначал среди прочего Флогэнзим после ДТП, для ускорения регенерации тканей.

[AnnaZ]

4 минуты назад, Каспер сказал:

Мне хирург назначал среди прочего Флогэнзим после ДТП, для ускорения регенерации тканей.

А мне, как Наталье, гинеколог. И чего? мы стали супервуменами и суперменами? Не заметила такого.. в себе)   

[РС44m]

Вроде если чувствуется что помогает пьём не помогает не пьём. (Я про энзимы).  Об этом речь. От чего ? Имеется ввиду улучшение самочувствия или увеличение скорости регенерации. 

[AnnaZ]

46 минут назад, РС44m сказал:

Вроде если чувствуется что помогает пьём не помогает не пьём. (Я про энзимы).  Об этом речь. От чего ? Имеется ввиду улучшение самочувствия или увеличение скорости регенерации. 

И я- про энзимы вкупе с РС.

Вещание второй день на страницах это темы, что энзимы обладают противовоспалительным эффектом отрицаю, ибо на своем опыте усердного приема Вобэнзима более полугода по 5-7 таблеток три раза в день, обострение все-таки было. 

А что там про энергию, что компенсируется.. это смешно, мне лично. Ибо по неврологии существует достаточно обширный список препаратов именно по этому направлению.

Удачи вам с энзимом!