СИМПТОМАТИЧЕСКОЕ ЛЕЧЕНИЕ РС.

[jodaz]

17 часов назад, Yopapipa сказал:

Пациенты смогут посоветовать врачам как их лечить...
https://mosors.ru/8122-2/

Кому-то в инициативной группе "о поговорить за бесплатное симптоматическое лечение" очень хочется каннабиоидов 

[azzKicker]

2 минуты назад, jodaz сказал:

Кому-то в инициативной группе "о поговорить за бесплатное симптоматическое лечение" очень хочется каннабиоидов 

Сатива (тот же сативекс) при употреблении в отдельности от не имеет абсолютно никаких сходных с употреблением натур-продукта эффектов, так что возможно не лишено смысла.

[jodaz]

17 часов назад, Yopapipa сказал:

https://mosors.ru/8122-2/

С сайта - 

"Дорогие друзья, в ближайшее время в профессиональном врачебном сообществе начинается обсуждение и утверждение долгожданных Клинических рекомендаций для диагностики, лечения, ведения и реабилитации людей с РС. "

 

А ничё, что ни одни типа клинические рекомендации есть не принятые Минздравом рекомендации (поэтому каждый врач может поступать как захочет)? А почему, и когда и чего ждать от новых, и почему? 

 

Но поболтать - дело святое 

"Приходите поговорить и поддержать наше движение за бесплатное симптоматическое лечение рассеянного склероза." - фб, вк

Но так и не озвучено, кто двигатель движения. Я - однозначно против Ходорковского. 

[jodaz]

29 минут назад, azzKicker сказал:

Сатива (тот же сативекс) при употреблении в отдельности от не имеет абсолютно никаких сходных с употреблением натур-продукта эффектов, так что возможно не лишено смысла.

За Вас на вышеуказанном сайте уже выбрали Набиксимолс за типа бесплатно. А кто выбрал - не указано.

Вы пробовали его как миорелаксант?

[azzKicker]

1 час назад, jodaz сказал:

За Вас на вышеуказанном сайте уже выбрали Набиксимолс за типа бесплатно. А кто выбрал - не указано.

Вы пробовали его как миорелаксант?

 

Сативекс да, знакомые привезли, но цена и способ получения исключают возможность применения на регулярной основе. Набиксимолс - даже не слышал до сего дня.

[azzKicker]

"Набиксимолс (торговая марка «Сативекс» (Sativex))" - если оно так и есть то хороший выбор сделали, одобряю

[jodaz]

13 минут назад, azzKicker сказал:

"Набиксимолс (торговая марка «Сативекс» (Sativex))" - если оно так и есть то хороший выбор сделали, одобряю

Выбор (для чего?)

должны делать подключившиеся к опросу неизвестной инициативной группы 

А, может, Вам были бы более эффективны (в чем?) другие препараты в данной группе лекарств?  

 

Может эффективность в 15% будет более импонировать, чем эффективность в 3%? 

[azzKicker]

14 минут назад, jodaz сказал:

Выбор (для чего?)

должны делать подключившиеся к опросу неизвестной инициативной группы 

А, может, Вам были бы более эффективны (в чем?) другие препараты в данной группе лекарств?  

 

Может эффективность в 15% будет более импонировать, чем эффективность в 3%? 

 

Сложно сделать выбор в условиях законодательного запрета, я так просто попросил привезти на пробу то что было на слуху, даже не в курсе что ещё в этой группе препаратов существует, нормальным образом их пока все равно не получить.

[jodaz]

5 минут назад, azzKicker сказал:

Сложно сделать выбор в условиях законодательного запрета, я так просто попросил привезти на пробу то что было на слуху, даже не в курсе что ещё в этой группе препаратов существует, нормальным образом их пока все равно не получить.

На сайте предлагали поучить врачей выбирать препараты, в данном конкретном случае в группе миорелаксантов.

 

Н-да, больные поУчат врачей 

[Каспер]

23 минуты назад, jodaz сказал:

На сайте предлагали поучить врачей выбирать препараты, в данном конкретном случае в группе миорелаксантов.

 

Н-да, больные поУчат врачей 

 

Иногда яйца учат зарвавшуюся курицу (с)

[jodaz]

13 часов назад, Каспер сказал:

Иногда яйца учат зарвавшуюся курицу (с)

"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством." (Ленин ВИ)

 

 

 

[Vera]

7 часов назад, Каспер сказал:

Иногда яйца учат зарвавшуюся курицу (с)

"Иногда яйцам приходится учить зарвавшуюся курицу" - сказал Остап Бендер.

Немного другой смысл получается, как мне кажется. Намного мягче и по существу чуть более правильно.

Можете удалить, если не по теме.

[azzKicker]

11 часов назад, jodaz сказал:

На сайте предлагали поучить врачей выбирать препараты, в данном конкретном случае в группе миорелаксантов.

 

Н-да, больные поУчат врачей 

Ааа, так понятно стало. Сорян, чукча часто не читатель. Тогда нет, меняю мнение. Если это как дополнение шло бы - это одно, а если вместо чего-то предлагается то бред.

[Кристобаль Хозевич Хунта]

11 часов назад, jodaz сказал:

Н-да, больные поУчат врачей 

Надо напоминать врачам и самим помнить!, что не мы для них чтобы лечить, а они для нас, и желательно, чтобы вылечить...

[AnnaZ]

Решительно не понимаю, чего вы из-за каннабиоидов так переживаете  

Другие препараты в опросе весьма и весьма нужные.. и по сути далеко не бесплатные.

Только да, это как дополнение или замещение, вот что интересно. Цитиколин и Ипидакрин идут по рекомендации вместо Церебролизина и Мексидола или нет? Актовегин добавить можно в опрос.

 

[Каспер]

51 минуту назад, Кристобаль Хозевич Хунта сказал:

Надо напоминать врачам и самим помнить!, что не мы для них чтобы лечить, а они для нас, и желательно, чтобы вылечить...

 

Золотые слова, а то сижу на приёме у терапевта (невролог в отпуске), и пишет она мне в рецепт Инговерин вместо интерферона.

[AnnaZ]

 "ПРЕПАРАТЫ, ВКЛЮЧЕННЫЕ В КЛИНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ БУДУТ БЕСПЛАТНЫМИ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ!"

Это значит, что отказа от льготного обеспечения быть не должно?   

[jodaz]

52 минуты назад, AnnaZ сказал:

 "ПРЕПАРАТЫ, ВКЛЮЧЕННЫЕ В КЛИНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ БУДУТ БЕСПЛАТНЫМИ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ!"

Это значит, что отказа от льготного обеспечения быть не должно?   

Дык, а я о чем спрашивал?

Это кто отвечает за эти слова?

При том, том что ни одни клинические рекомендации не прошли согласования с Минздравом и не имеют оснований для обязательного исполнения.

И кто собрался платить за банкет? И когда? И какие типа врачи участвуют? И так далее ))

 

А вы каннабиоды, каннабиоиды… )) Яйца, курицы.. ))

Бесплатно обеспечивать препаратами по запросу по торговым наименованиям и еще и денег добросить по льготному обеспечению 

За идиотов держат... только вот кто?

[Yopapipa]

[jodaz]

И чья это диссертация?

[Yopapipa]

34 минуты назад, jodaz сказал:

И чья это диссертация?

Это из книжицы Захаровой М.Н.

[jodaz]

Вышло в свет практическое руководство для врачей "Рассеянный склероз: вопросы диагностики и лечения". Под редакцией М.Н. Захаровой

М.: Медиа Менте, 2018, 240 с.

https://www.neurology.ru/vyshlo-v-svet-prakticheskoe-rukovodstvo-dlya-vrachey-rasseyannyy-skleroz-voprosy-diagnostiki-i

 

Глава 6
Лечение рассеянного склероза. 
М.Х. Теунова, И.С. Бакулин, Т.О. Симанив, Л.Ш. Аскарова, А.А. Рослякова, М.В. Иванова, Ю.Е. Коржова, И.В. Закройщикова, М.Н. Захарова

- Терапия обострений  

- Инъекционные препараты, изменяющие течение рассеянного склероза, 1-й линии

- Таблетированные лекарственные препараты в лечении рассеянного склероза

 - Препараты моноклональных антител в терапии рассеянного склероза

- Фертильность, беременность и грудное вскармливание при рассеянном склерозе

- Симптоматическая терапия рассеянного склероза

- Реабилитация при рассеянном склерозе

[jodaz]

Просто мнение врача - 

 

" - Добрый день. Подскажите, есть ли какая-либо симптоматическая и поддерживающая терапия из препаратов и витаминов, для регулярного приёма - для поддержания стабильности своего физического состояния (что бы минимизировать - в идеале предотвратить физические нарушения)?

 - Разве нет каких-либо общих рекомендаций для больных РС? Например пить витамины B, Селен, витамины С и тд. Я помню когда переставал пить витамины, неврологическая симптоматика нарастала и приходилось опять возвращаться к их приёму.

 

К сожалению, таких комплексов нет.
В каждом случае вопрос решается индивидуально.

В век доказательной медицины общие рекомендации могут быть разработаны на основе проведенных клинических исследований, показавших эффективность конкретных препаратов.
Когда мы говорим, что антиоксиданты, витамины В или что-то еще показано при РС, мы основываемся на знании патогенеза заболевания, механизмов действия препаратов, собственном опыте, опубликованных клинических случаях, рассказах коллег... То есть мы делаем умозрительные заключения. Они могут быть правильные, не правильные, но это не препараты, доказавшие (по современным правилам) свою эффективность.
Когда опытный врач видит пациента и назначает ему терапию с недоказанной эффективностью, то шанс, что она будет работать выше. Когда мы заочно даем рекомендации не видя пациента и ничего о нем не зная, шанс ниже/

Ильвес АГ, врач-невролог "

https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=12813&p=95069&sid=2af4ad681998b13c5a390e4633c6fada#p95069

[Yopapipa]

Господа!
Моя статья от 18-ого года сейчас как никогда актуальна!  https://vspru.ru/kongress/ix-kongress/2018/11/patsient-vrach-chinovnik-treugolnik-liubovnyy-ili-bermudskiy Врачебное сообщество опять отказывается слышать пациентов и готовит клинические рекомендации лечения РС без учёта интересов пациентов! То есть, без упоминания всех необходимых препаратов симптоматического лечения РС, что приведёт к отсутствию возможности включить их в стандарты лечения РС, что, в свою очередь, влечёт за собой, ОПЯТЬ, покупай пациент всё симптоматическое себе сам, за свои деньги!

[Каспер]

1 час назад, Yopapipa сказал:

Господа!
Моя статья от 18-ого года сейчас как никогда актуальна!  https://vspru.ru/kongress/ix-kongress/2018/11/patsient-vrach-chinovnik-treugolnik-liubovnyy-ili-bermudskiy Врачебное сообщество опять отказывается слышать пациентов и готовит клинические рекомендации лечения РС без учёта интересов пациентов! То есть, без упоминания всех необходимых препаратов симптоматического лечения РС, что приведёт к отсутствию возможности включить их в стандарты лечения РС, что, в свою очередь, влечёт за собой, ОПЯТЬ, покупай пациент всё симптоматическое себе сам, за свои деньги!

 

Дело даже не в деньгах. Мы сами должны его себе назначать, пользуясь обрывочной информацией и слухами.

Что мне проку от дежурной рекомендации курсом пропить витаминку Беее?... Тем более у меня склонность к аллергическим реакциям...