Я отказался от ПИТРС.

[Vladimir417]

Мне уже 65 с хвостиком. Читаю инструкции на ПИТРС - Везде одно и то же в КИ ^65 и старше обычно нет. 

Да и врачи этой категории больных РС назначают дорогие ПИТРС не охотно. Считают лечить в первую очередь надо молодых - нужны рабочие руки.

 Кто-то сам пришёл к отказу.  Есть о чем поговорить.

 

[jodaz]

  16.10.2019 в 13:16, Vladimir417 сказал:

Мне уже 65 с хвостиком. Читаю инструкции на ПИТРС - Везде одно и то же в КИ ^65 и старше обычно нет. 

Да и врачи этой категории больных РС назначают дорогие ПИТРС не охотно. Считают лечить в первую очередь надо молодых - нужны рабочие руки.

Кто-то сам пришёл к отказу.  Есть о чем поговорить.

Расширить  

ПИТРС при EDSS=9 баллов у вас (не говоря уже о вашем возрасте) больному не показаны по Клиническим рекомендациям.

 

==========================

"ПИТРС следует назначать только при ремиттирующем типе РС, за исключением тех редких случаев,

когда и на этапе вторично-прогрессирующего течения болезни (ВПРС) сохраняются обострения.

 

Все ПИТРС нужно назначать лишь при лёгкой и средней степени инвалидизации – пациент должен самостоятельно передвигаться. Верхней возрастной границы для применения ПИТРС нет – если у больного и в пожилом возрасте сохраняется ремиттирующее течение РС, ему необходимо назначить превентивную терапию. Однако следует избегать назначения таких препаратов, как натализумаб, финголимод, диметилфумарат, поскольку их применение у пожилых пациентов увеличивает риск развития серьёзных нежелательных явлений (НЯ)."

Шмидт Т.Е.,

Кафедра нервных болезней и нейрохирургии Первого МГМУ им. И.М. Сеченова, Москва, Россия

 

И проблема пациента не профукать свой шанс.

[mic]

  16.10.2019 в 13:16, Vladimir417 сказал:

Мне уже 65 с хвостиком. Читаю инструкции на ПИТРС - Везде одно и то же в КИ ^65 и старше обычно нет. 

Да и врачи этой категории больных РС назначают дорогие ПИТРС не охотно. Считают лечить в первую очередь надо молодых - нужны рабочие руки.

 Кто-то сам пришёл к отказу.  Есть о чем поговорить.

Расширить  

Действительно есть: при Вашем запущенном РС и возрасте Копаксон улучшил работу рук, если не ошибаюсь.

Хоть как бы и не показан.

[andrey57]

Мне 62,на инфибете Созванивался насчёт отмены  с Ильвесом,он сказал,что прекращать не нужно.

[Vladimir417]

Прекращение терапии ПИТРС больных РС  после 60 оправдано. 

https://mosmedpreparaty.ru/news/18259

[Vera]

  16.10.2019 в 15:16, Vladimir417 сказал:

Прекращение терапии ПИТРС больных РС  после 60 оправдано. 

Расширить  

Она вам помогала или нет? Сколько лет вы уже болеете?

Вы ранее писали, что были положительные результаты.

 

Оправдать можно что угодно  - экономические соображения, побочки, вероятность которых нарастает и пр,, однако всё индивидуально и не возрастом определяется.

[Vladimir417]

Вера, в моём случае было так. В ноябре 2014 меня привезли от крупных неврологов без рук и ног - не двигались. При переворачивании рука выпадала изплечевого сустава, кормили ложечкой. В декабре стал колоть копаксон и в середине января руки заработали и пошло улучшение. Для начала действия копаксона, как пишут, полтора месяца явно маловато. Возможно у улучшения были другие причины. Но копаксон колю уже почти 5 лет. - Психология?

[Vladimir417]

У данной темы есть и печальная сторона - многие отказались от ПИтрс не по своему желанию - не дают рецепт, нет в аптеке, желают другого с перламутровыми пуговицами и пр.

А вспомните Бегемота и его лечение по протоколу К.. Где, вы Бегемот? ,какие успехи.?

[Vera]

  17.10.2019 в 10:59, Vladimir417 сказал:

Вера, в моём случае было так. В ноябре 2014 меня привезли от крупных неврологов без рук и ног - не двигались. При переворачивании рука выпадала изплечевого сустава, кормили ложечкой. В декабре стал колоть копаксон и в середине января руки заработали и пошло улучшение. Для начала действия копаксона, как пишут, полтора месяца явно маловато. Возможно у улучшения были другие причины. Но копаксон колю уже почти 5 лет. - Психология?

Расширить  

А расположение очагов типичное? Неужели бывает настолько поздний дебют?

 

Что-то предшествовало: стресс, грипп, переохлаждение, или "на ровном месте" всё началось.

[mic]

  16.10.2019 в 15:16, Vladimir417 сказал:

Прекращение терапии ПИТРС больных РС  после 60 оправдано. 

https://mosmedpreparaty.ru/news/18259

Расширить  

Некоторые воспринимают эти 60 лет как возраст наступления чего-то, установленный законом. А это - просто тенденция (с возрастом уменьшается вклад аутоиммунно-воспалительных процессов в патогенезе РС). Решать должен врач с учётом ситуации у конкретного больного.

В.В. Фролькис. Старение.

  Показать

Для развития старения характерны гетерохронность, гетеротопность, гетерокинетичность, гетерокатефтенность. Гетерохронность (от греч. "гетеро" - различный, "хронос" - время) - различие во времени наступления старения отдельных тканей, органов, систем. Примеры: атрофия вил очковой железы у человека начинается в возрасте 13-15 лет, половых желез - в климактерическом периоде (48-52 лет у женщин), а некоторые функции гипофиза сохраняются на высоком уровне до глубокой старости.

Гетеротопность (от греч. "топос" - место) - неодинаковая выраженность процесса старения в различных органах и структурах одного и того же органа. Например, старение пучковой зоны коры надпочечника (вырабатывает гормоны - глюкокортикоиды, регулирующие углеводный обмен, превращение белков и углеводов) выражено меньше, чем клубочковой зоны (образует минералокортикоиды, регулирующие обмен неорганических ионов) и сетчатой зоны (образует гормоны, по своему составу и действию близкие к половым). В центральной нервной системе неодинаково выражены возрастные изменения в разных структурах и даже в пределах одной и той же структуры. Так, нейроны в одних извилинах коры головного мозга изменяются более существенно, чем в других.

Гетерокинетичность (от греч. "кинезио" - скорость) - развитие возрастных изменений с различной скоростью. В одних тканях они возникают рано, медленно и относительно плавно прогрессируют; в других развиваются позже, но стремительно. Примеры: в костно-суставной системе отдельные признаки старения улавливаются довольно рано. Медленно прогрессируя, они в конце концов приводят к деструкции кости, к так называемому остеопорозу. Сдвиги в ряде структур центральной нервной системы длительно не улавливаются в ходе возрастной эволюции. Однако, возникнув, они могут быстро сказываться на состоянии самых различных систем организма.

Гетерокатефтенность (от греч. "катефтенси" - направление) - разнонаправленность возрастных изменений, связанная, например, с подавлением одних и активизацией других жизненных процессов в стареющем организме.

Следует обратить внимание на то, что скорость развития большинства возрастных изменений значительна не в старости, а в более ранние возрастные периоды. Мы стремительно стареем уже тогда, когда считаем себя молодыми. Так, важные стороны обмена и функции в возрасте 45-55 лет изменяются особенно существенно. Именно в этом возрасте у многих людей наступают серьезные изменения в деятельности сердечно-сосудистой системы, желудочно-кишечного тракта, эндокринной системы и т. д. Это создает предпосылки для развития грубой патологии. Чем раньше будет применяться весь комплекс активных влияний на стареющий организм, тем больше шансов на успех.

А. Моруа писал, что с возрастом в человеке все меньше видится дарованная ему природой красота и все яснее становится приобретенная, порожденная духовностью. Поэтому во второй половине жизни мы уже сами отвечаем за свое лицо. Чем старше человек, тем ощутимее влияние прожитого, тем отчетливее воздействие всего образа жизни.

Индивидуальные особенности старения человека обусловливают возможность различных вариантов проявления старения, разнообразных синдромов старения. Клинико-физиологическое изучение стареющих людей убеждает, что у одних из них наиболее рано и четко выражены сдвиги со стороны сердечно-сосудистой, у других - нервной или других систем. Следует различать несколько синдромов старости: гемодинамический, нейрогенный, респираторный и др. Каждый человек имеет свой "почерк старения", определяющий темп развития старения и некоторые особенности его течения.

Существуют определенные популяционные различия в возрастных нормативах обмена и функции у людей. Экологическая среда, образ жизни накладывают свой отпечаток на характер и темп старения человека. Вот почему нет единых норм для всех людей данной возрастной группы. Например, отмечены различия в возрастных изменениях артериального давления в разных странах, территориях одной и той же страны. Так, в СССР наиболее низкий уровень максимального артериального давления у мужчин и женщин старших возрастных групп - в Абхазии, затем - на Украине и в Молдавии, более высокий - у жителей Белоруссии и Литвы. У пожилых людей Армении и Киргизии артериальное давление ниже, чем у москвичей и ленинградцев. Уровень холестерина в крови у японцев во всех возрастах независимо от пола ниже, чем у европейцев и американцев. Вместе с тем артериальное давление у японцев с возрастом повышается более резко. Все это свидетельствует о том, что возрастные нормы должны сопоставляться с особенностями темпа старения каждой данной популяции. Очевидно, есть и биологически предопределенные, популяционные отличия в продолжительности жизни.

https://pidruchniki.com/19570411/psihologiya/frolkis_starenie

 

[Vladimir417]

  17.10.2019 в 12:16, Vera сказал:

А расположение очагов типичное? Неужели бывает настолько поздний дебют?

 

Что-то предшествовало: стресс, грипп, переохлаждение, или "на ровном месте" всё началось.

Расширить  

Вера говорил уже пару раз 

- Родился 3 мая  (как Сергий Радонежский)

- Шведские корни (прапрадед был морским разбойником по фамилии Бекст).

- проходил практику на заводе по производству нервно паралитической отравы 

- операция на позвоночнике в лохматом 1996г.

- вакцинация с последующим тяжелым гриппом

- плохо ходил лет 10 до постановки диагноза - лечили от грыжи. 

- кооператор в бурные 90 е

Выбирайте. 

- 

 

[Vera]

  17.10.2019 в 12:39, Vladimir417 сказал:

- проходил практику на заводе по производству нервно паралитической отравы 

- операция на позвоночнике в лохматом 1996г.

- вакцинация с последующим тяжелым гриппом

Расширить  

- выбрала. 

 

Вакцинация от чего, неужели от гриппа?

МРТ делали? Расположение очагов типичное для РС?

[Vladimir417]

  17.10.2019 в 12:42, Vera сказал:

- выбрала. У вас похоже не РС, или же не совсем типичный РС.

 

Вакцинация от чего, неужели от гриппа?

МРТ делали? Расположение очагов типичное для РС?

Расширить  

Вакцинация отнескольких видов гриппа. Очаги спецы из НИИ обнаружили, какакие не помню. Пункцию пытались взять 3 раза все неудачо. Анализа ликвора нет.

Похоже начался ОРЭМ и перерос в РС.

[Vladimir417]

Почитал, оказывается многие отказались от ПИтрс. 

Принял решение сократить копаксон40 до двух раз в неделю. 

А далее может текфидеру разведку. 

120мг на литр, это значит в 1 мл  будет всего 0,12 мг - совсем мало.а вот 5 мл - 0,6 мг уже появится вкус. 

[jodaz]

  20.10.2019 в 20:41, Vladimir417 сказал:

Почитал, оказывается многие отказались от ПИтрс. 

Принял решение сократить копаксон40 до двух раз в неделю. 

А далее может текфидеру разведку. 

Расширить  

[АннаХ]

Владимир, а почему текфидеру? Если вам копаксон помогает, логичнее копаксон разводить? Не знаю уж во сколько разведений и как... 

[aliens]

  21.10.2019 в 05:06, АннаХ сказал:

Владимир, а почему текфидеру? Если вам копаксон помогает, логичнее копаксон разводить? Не знаю уж во сколько разведений и как... 

Расширить  

Вы ждёте какого аргументированного ответа? Мне кажется зря.

Ну хочется человеку текфидеру, чем бы дитя не тешилось

[Vladimir417]

  21.10.2019 в 05:06, АннаХ сказал:

Владимир, а почему текфидеру? Если вам копаксон помогает, логичнее копаксон разводить? Не знаю уж во сколько разведений и как... 

Расширить  

Так,был здесь разговор - попробовать лечиться разведенной текфидера. 

[Беге-Мот]

  17.10.2019 в 11:30, Vladimir417 сказал:

У данной темы есть и печальная сторона - многие отказались от ПИтрс не по своему желанию - не дают рецепт, нет в аптеке, желают другого с перламутровыми пуговицами и пр.

А вспомните Бегемота и его лечение по протоколу К.. Где, вы Бегемот? ,какие успехи.?

Расширить  

Я жив, все ок. Меня забанил админ за свободу слова. На Протоколе. Жалоб нет.

[Каспер]

  21.10.2019 в 06:25, Беге-Мот сказал:

Я жив, все ок. Меня забанил админ за свободу слова. На Протоколе. Жалоб нет.

Расширить  

 

Пересмотрел пользователя Бегемот. Бан был не за свободу слова, а за элементарное систематическое хамство.

[Ека]

  21.10.2019 в 06:20, Vladimir417 сказал:

Так,был здесь разговор - попробовать лечиться разведенной текфидера. 

Расширить  

Это ж стеб был. Йодас мне, ну я же остальные ПИТРС отвергаю :))))))))))

Но я уже и от текфидеры отмазу придумала - лейкопения является основанием для отмены текфидеры.

 

Блин, за языком следить надо... Владимир, на полном серьезе - хотите текфидеру - обсудите с врачом, но разводить - чушь это!

[АннаХ]

Владимир, не надо текфидеру. Помогает копаксон, значит колите его. Когда состояние стабильно, не надо экспериментов

[aliens]

  21.10.2019 в 07:10, Ека сказал:

Блин, за языком следить надо... 

Расширить  

Катя, Вы действительно думаете, решение взрослого человека зависит от того, кто чего скажет?

[Vladimir417]

  21.10.2019 в 06:25, Беге-Мот сказал:

Я жив, все ок. Меня забанил админ за свободу слова. На Протоколе. Жалоб нет.

Расширить  

Вспомнил Вас, как яркого неприменителя ПИТРС. 

 

[aliens]

  21.10.2019 в 07:03, Каспер сказал:

 

Пересмотрел пользователя Бегемот. Бан был не за свободу слова, а за элементарное систематическое хамство.

Расширить  

Миша, люди не меняются. Посмотрим