Спор о дженериках

[jodaz]

30 минут назад, Elen сказал:

Перенести явно надо, а то уже и забыли, какая тема.Понятно, что все очень индивидуально. Мне, например, нравилась инфибета, а на оригинальном копаксоне я дошла до того, что всерьез рассматривала ходунки. К сожалению, все приходится на своей шкурке проверять, опыт других в данном случае-ни о чем.

Ну и зачем вы это написали не по теме?

Это я пошутил )))

[Elen]

14 минут назад, jodaz сказал:

Ну и зачем вы это написали не по теме?

Так я надеюсь, что все перенесут, куда надо))).

 

[Каспер]

1 час назад, Elen сказал:

Так я надеюсь, что все перенесут, куда надо))).

 

 

Кто надо уже читает :)

[Каспер]

2 часа назад, jodaz сказал:

Кстати, сейчас оперируют такими понятиями как NEDA(no evidence of disease activity or worsening)  

(Этот критерий подразумевает отсутствие обострений и

прогрессирования инвалидности (нет клинической активности) и

отсутствие на МРТ новых или увеличивающихся очагов (нет данных о МРТ-активности).

Этот критерий NEDA-3 иногда дополняют 4-м критерием — нет данных о нарастании атрофии мозга (NEDA-4) [36], но практическое использование регулярного измерения объемов мозга затруднено технически и организационно, поэтому наиболее часто используют критерий NEDA-3.).

Для просвещения:

https://www.mediasphera.ru/issues/zhurnal-nevrologii-i-psikhiatrii-im-s-s-korsakova-2/2017/2/1199772982017022092

 

Терифлуномид - 23%, Карл

 

Интересно, куда это будете переносить?

 

 

два лайка не ставятся

[jodaz]

А я вообще не спорю о дженериках, так как нет ничего кроме эмоций ))))

И вообще меня только заинтересовало обвинение форума в злобности )))))))

 

 

===========================

 

И жаль распечатанную в пустоту информацию о NEDA3 ПИТРС ( 

Потому что к дженерикам это не имеет никакого отношения.

[Divmax]

3 часа назад, Serg77 сказал:

Это опять же единичный случай. Я буду искренне рад, если  в России будет изобретен новый по-настоящему эффективный препарат или качественный аналог, сравнимый по эффективности с оригиналом (что будет подтверждено фактической статистикой).

 

Однако ответ на вопрос: "Показал ли хоть один Российский аналог ПИТРС на данный момент хорошую  эффективность (времени прошло уже достаточно) в сравнении с оригинальным препаратом (если рассматривать статистику в целом, а не единичные случаи)?", на мой взгляд, на данный момент  совсем не оптимистичный.

 

тут надо смотреть статистику, а не личные примеры, они не совсем показательны. Например, для меня Аксоглатиран - не дженерик, а убийца иммунитета и возобновление активности очагов. Тимексон - аналог Копаксона как по самочувствию, так и по активности на МРТ (ее нет). Единственное, что можно сказать без статистики - Аксо сняли с производства, Тимексон продолжается. Проблемы зафиксированы и у оригиналов и у дженериков. Главное - как пациент среагирует на препарат.

[jodaz]

8 минут назад, Divmax сказал:

... Аксо сняли с производства,...

Вот я сегодня раздражен и таки написал письмо с запросом производителю о якобы снятии Аксоглатирана с производства ))

[Divmax]

2 минуты назад, jodaz сказал:

Вот я сегодня раздражен и таки написал письмо с запросом производителю о якобы снятии Аксоглатирана с производства ))

 

почаще бы Вам так раздражаться))) это очень полезно для форума. 

[jodaz]

Зато вредно для меня ))

[Divmax]

1 минуту назад, jodaz сказал:

Зато вредно для меня ))

 

ну вот тут да, к сожалению, с этим не поспоришь... 

[Каспер]

43 минуты назад, jodaz сказал:

...

 

И жаль распечатанную в пустоту информацию о NEDA3 ПИТРС ( 

Потому что к дженерикам это не имеет никакого отношения.

 

Все в наших руках https://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/12757-neda-3-сравнительная-эффективность-препаратов/

[Serg77]

32 минуты назад, Divmax сказал:

 

тут надо смотреть статистику, а не личные примеры, они не совсем показательны. Например, для меня Аксоглатиран - не дженерик, а убийца иммунитета и возобновление активности очагов. Тимексон - аналог Копаксона как по самочувствию, так и по активности на МРТ (ее нет). Единственное, что можно сказать без статистики - Аксо сняли с производства, Тимексон продолжается. Проблемы зафиксированы и у оригиналов и у дженериков. Главное - как пациент среагирует на препарат.

Все правильно насчет статистики - именно об этом я и пишу уже неоднократно на протяжении двух страниц этой (и не только) темы.

 

У Аксоглатирана кстати на данный момент дата истечения срока действия регистрации - 2021 год. Так что...

 

Искренне желаю удачи и чтобы ситуация не повторилась.

 

 

 

 

 

[jodaz]

Вот 2 "дженерика" Копаксон и Копаксон 40.

И какова таки статистика?  )))))))))))))))))

 

 

 

[Serg77]

[jodaz]

Аха.

Судя по картинке и лайку проблема таки не в дженерике, а в стране создания.

И не надо изображать заботу об объективности эффективности "дженерика".

 

Я уж молчу, что доктор (не буду указывать пальцами) ГА один раз в месяц (еще не прошедшее КИ, но импортное) уже одобрил и вкинул это одобрение в массы ))))

[Serg77]

[jodaz]

"Баллада о потерянном времени"

 

"Напрасно время потерял

и столько шансов упустил…"

де Грейфф Леон

 

 

PS

Это я о себе (((((

 

 

[jodaz]

"Баллада о потерянном времени" Леон де Грейфф

 

"Напрасно время потерял

и столько шансов упустил…

 

Не знаю, где я нынче был,

но то, что видел, не забыл:

там серый цвет

торжествовал,

и дым, и дом, и весь квартал —

все было серо… Идеал

сырел в тумане серых сред.

Посредственности серый след

лежал на всем… И серый свет

струился из серевших сфер,

и горизонт

был тоже сер,

и там на бденье

серых лиц

ложились тени

серых птиц,

угрюмых птиц, чей серый цвет

был как донос, был как навет

на все, чем дышит человек,

на все, чем жив и миг и век;

серел туман, и, словно мышь,

был серым шум, серела тишь,

и дом был сер, и весь квартал-

Сырая страсть и серый пыл…

Не знаю, где я нынче был,

напрасно время потерял

и столько шансов упустил!

 

II

Напрасно время потерял

и столько шансов упустил…

 

Не знаю, где я нынче был,

но то, что видел, не забыл:

там сочный цвет

торжествовал,

заката огненный обвал

палитрой красок трепетал —

кипел бурлящий хризопраз,

и тек расплавленный алмаз,

слоился жидкий изумруд,

в глаза бросались там и тут

причуды чувственных услад

средь буколических полей,

и сладострастный аромат

струил на розы Водолей!

 

Там фавны в сумраке аллей

Шопенов слушали рояль…

Фаготы, флейты —

летний клей

елейной сладости лилей —

Пале-Рояль? Или Версаль?

Меццо-сопрано и свирель,

и хмель,

и пряные цветы…

Заката красочный обвал.

Все приторно до тошноты:

рябит в глазах — ну нету сил…

Напрасно время потерял

и столько шансов упустил…

 

III

Напрасно время потерял

и столько шансов упустил…

 

Не знаю, где я нынче был,

но то, что видел, — не забыл:

заката красочный обвал

и серых будней ритуал!

 

А мог ведь я, себя любя,

вполне бы заглянуть в себя,

в клокочущий во мне родник:

там подружился бы с любой

своею ипостасью вмиг —

с Глухой, с Холодной, со Слепой…"

 

Разжевывать не буду.....

[Каспер]

Жалоб не было? А все равно мы летим к вам...

 

[Vladimir417]

Сказал Захаровой, что переходил на тимексон, она посмотрела на меня с удивлением и ответила - Зачем ? сейчас копаксон в аптеках стоит всего 18000 руб!

[Serg77]

Интересовался недавно ценами на Абаджио в аптеках - возможно найти при желании по нормальной цене - в наличии или по предзаказу в пределах 20-30 рублей за пачку. Иногда бывает в наличии и даже дешевле по акции (разумеется, с нормальным сроком годности) в аптеках - по цене 18-19 рублей за пачку. Есть и аптеки, где по 40-50 рублей за пачку стоит.

[aliens]

7 часов назад, Vladimir417 сказал:

Сказал Захаровой, что переходил на тимексон, она посмотрела на меня с удивлением и ответила - Зачем ? сейчас копаксон в аптеках стоит всего 18000 руб!

Действительно, какая ерунда 18000!?

За препарат действие которого на лежачего человека вообще крайне сомнительно.

Да и не лежачего тоже.

[Vladimir417]

Переходил на тимексон, поколол месяца 4 ,и появилось ухудшение в руках. Вернулся на копаксон и метр Захарова меня в этом поддержала. 

Сейчас колю копаксон 40 через день с ВМИГ и с руками лучше. 

[Ирина83]

Ребят вставлю свои пять копеек,знаю точно что дженрики лекарства от гепатита С настолько же эффективны как и оригинал, только разница в стоимость огромна. У меня недавно знакомый вылечился, стоимость дженерика 50 000 -100 000. оригинала , по слухам 1 млн. Так что думаю, мы не фармацевты говорить о эффективности препаратов можем только на своем опыте, но наш опыт - это не вся статистика

[kat4kat]

35 минут назад, Ирина83 сказал:

Ребят вставлю свои пять копеек,знаю точно что дженрики лекарства от гепатита С настолько же эффективны как и оригинал, только разница в стоимость огромна. У меня недавно знакомый вылечился, стоимость дженерика 50 000 -100 000. оригинала , по слухам 1 млн. Так что думаю, мы не фармацевты говорить о эффективности препаратов можем только на своем опыте, но наш опыт - это не вся статистика

Только дженерики для лечения гепса произведены в Индии либо в Египте. Там другой контроль и совесть). Они действительно действуют хорошо, не хуже оригинальных американских. Но дженерики ПИТРС видимо другого, «тяжёлого состава», которые трудно очистить и создать на уровне оригинала.