РС и В12 анемия

[mic]

Помните эту статью с картинкой?      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5312744/

[Ека]

1 час назад, mic сказал:

Помните эту статью с картинкой?

Спасибо, прочитала. Коротенько:

 

Здоровым людям все равно, какая форма витамина, из любого сделают метилкобаламин, а из него уже нужные. Но циано все равно бяка, так как синтетический, и при переработке организмом отсекается цианид, который может накапливаться в организме.

 

Людям с проблемами с усвоением В12 надо подбирать методом перебора разные В12, мож какой и лучше зайдет. Специфических анализов нет, поэтому только методом тыка.

 

Транспортных В12 не одна, а две штуки, и куча еще всяких В12...

 

 

[mic]

3 часа назад, Ека сказал:

Спасибо, прочитала. Коротенько: ...

Спасибо Roxy - это она обнаружила статью!)

[Vladimir417]

2 часа назад, Ека сказал:

Спасибо, прочитала. Коротенько:

 

Здоровым людям все равно, какая форма витамина, из любого сделают метилкобаламин, а из него уже нужные. Но циано все равно бяка, так как синтетический, и при переработке организмом отсекается цианид, который может накапливаться в организме.

 

Людям с проблемами с усвоением В12 надо подбирать методом перебора разные В12, мож какой и лучше зайдет. Специфических анализов нет, поэтому только методом тыка.

 

Транспортных В12 не одна, а две штуки, и куча еще всяких В12...

 

 

Ека, я проколол 10 шт В12 в ампулах,  что посоветуете дальше 

[aliens]

8 минут назад, Vladimir417 сказал:

Ека, я проколол 10 шт В12 в ампулах,  что посоветуете дальше 

Просто интересно, у вас подтвержденная анемия, или просто из спортивного интереса Ека должна вам чего то советовать из того, что ей посоветовал гематолог, как бы не просто так, а поставив диагноз?

[AnnaZ]

2 часа назад, Ека сказал:

Спасибо, прочитала. Коротенько:

 

Здоровым людям все равно, какая форма витамина, из любого сделают метилкобаламин, а из него уже нужные. Но циано все равно бяка, так как синтетический, и при переработке организмом отсекается цианид, который может накапливаться в организме.

 

Людям с проблемами с усвоением В12 надо подбирать методом перебора разные В12, мож какой и лучше зайдет. Специфических анализов нет, поэтому только методом тыка.

 

Транспортных В12 не одна, а две штуки, и куча еще всяких В12...

 

 

Интересная тема, всё-таки ;))

Транспорт витамина Б12 в головной мозг через гематоэнцефалический барьер снижается уже после 40 лет из-за того, что снижается уровень мегалина и глутатиона, которые превращают цианокобаламин в метилкобаламин. В мозг проникает только метилкобаламин. 

Снижение уровней мегалина и глутатиона заметно начинает наблюдаться уже с 40 лет и достигает критически низкого уровня уже к 60 годам.

Меня заинтересовал глутатион.

Цианокоболамин + глутатион === метилкобаламин ==== ГМ

Дефицит глутатиона = дефицит Б12 в ГМ

Может надо рассматривать вариант повышения глутатиона в клетках мозга в целях улучшения транспорта Б12 в ГМ?

 

 

 

 

[Vladimir417]

4 минуты назад, aliens сказал:

Просто интересно, у вас подтвержденная анемия, или просто из спортивного интереса Ека должна вам чего то советовать из того, что ей посоветовал гематолог, как бы не просто так, а поставив диагноз?

Знать и понимать разные вещи, 

У меня сложилось впечатление, что Ека понимает в вопросе В12.

[aliens]

7 минут назад, Vladimir417 сказал:

Знать и понимать разные вещи, 

У меня сложилось впечатление, что Ека понимает в вопросе В12.

То есть, вы понимаете что у вас анемия? Никаких доказательств этому у вас нет?

Тренд, он и есть тренд, понятно.

[Ека]

47 минут назад, Vladimir417 сказал:

Ека, я проколол 10 шт В12 в ампулах,  что посоветуете дальше 

К гематологу.

Вообще я советовала СНАЧАЛА к гематологу, а потом колоть. Мое мнение - лично у Вас нет В12А, Вам он бесполезен, а то и вреден. Но я не врач.

-----------

Да, и поиграю в экстрасенса - у Вас никаких изменений в РС после уколов В12 не возникло?

Мне кажется, нет.

[Vladimir417]

35 минут назад, Ека сказал:

К гематологу.

Вообще я советовала СНАЧАЛА к гематологу, а потом колоть. Мое мнение - лично у Вас нет В12А, Вам он бесполезен, а то и вреден. Но я не врач.

-----------

Да, и поиграю в экстрасенса - у Вас никаких изменений в РС после уколов В12 не возникло?

Мне кажется, нет.

Ека, главное после 10 уколов хуже не стало, а проходить курсы В12 рекомендовали неврологи. Спрашивается, как часто и на какие таблетки можно заменить исходя из Вашего опыта. 

[Ека]

Владимир, у Вас РС, у меня анемии. Мой опыт для Вас не применим вот совсем-совсем.

 

Из того, что написано в статье, что Рокси нашла, подойдет любой, кроме цианокобаламина.

Из того, что Йодас нашел, надо аденозилкобаламин. Но это мой вариант, у меня анемия.

 

Но Вам же не только В12 нужен, еще и В6, и В1.

В1 в уколах не рекомендую - в побочках абсцессы. В6 болезненный, поэтому в комплексах типа мильгаммы идет в комплекте с лидокаином. В1 безболезненен, если медленно вводить.

В12 лучше разводить место или время ввода с В6 и В1, они угнетают друг друга.

 

Таблетки на айхербе с комплексом витаминов не смотрела, мне только В12 нужен.

 

Ну и дозировка на айхербе разная, это к врачу. Дозировку для меня буду подбирать опытным путем, я В12 чувствую моментально, сколько врач рекомендовала, мне мало.

 

 

[Ека]

13 часов назад, Vladimir417 сказал:

главное после 10 уколов хуже не стало, а проходить курсы В12 рекомендовали неврологи.

Нет. Мне и Попова, и Волков, и Щур говорили, что если положительного эффекта нет, то и не надо. Попова просто сказала: "У Вас же не авитаминоз". Это по любым витаминам.

[Ека]

В 11.10.2019 в 15:41, Ека сказал:

Метилкобаламин мне никак, месяц пропила ежедневно по 1000мкг. В начале приема был перерыв на несколько дней (уезжала на дачу).

Оказалось, как.

Прошло несколько дней после прекращения приема, мне теперь укола не хватает даже на два дня. Сейчас попробую по ампуле с утра пить.

[Ека]

12 минут назад, Vera сказал:

Т.е. потребность в подпитке препаратами нарастает? 

С чего это нарастает? Я принимала капсулы  метилкобаламина 1000мкг ежедневно, мне укола цианокобаламина 500мкг хватало на 4 дня. Сейчас капсул нет, укола хватает на полтора дня. Колоть так часто не хочу, буду пить ампулу с утра. Приедет аденозилкобаламин, попробую его. Если та же фигня, буду пить цианид, дешевле :)))))))))

[Ека]

Айхерб опять быстро приехал.

Попробовала аденозилкобаламин. Таблетка маленькая, моментально растворяется. Посмотрю, на сколько будет хватать укола циано.

 

Да, ампулы циано (если пить) хватает на полдня при уколах через день.

------------------------

------------------------

 

Подруга сходила к той же врачу, у которой я была. Врач написала сдать анализы на В12, фолиевую и еще что-то (подруга не помнит, посмотрит потом). Есть/нет В12А - пока не может сказать. У подруги от уколов В12 улучшались хождение и речь.

Про таблетки В12. Врач сказала, что это только при жда хорошо, для всего остального - уколы.

 

22 пойду к другому гематологу, поспрашиваю.

[Ека]

Очередные анализы пришли.

Чет креатинин чуть ниже - 44 (норма 45-97). Всегда был внутри границы, ну и фиг с ним. И это единственный показатель, по которому написано отклонение от нормы.  А нет, еще холестерин чуть выше 6,25 (3,4-6), тоже написано отклонение.

 

Относительные лимфоциты опять превышение 47,6 (20-45), месяц назад было 38,5

Тромбоциты в норму пришли 257 (180-320)

Лейкоциты чет понизились 4 (4,5-10), было 4,3

 

Гемоглобин подняла до нормы 121 (110-156).

Средняя концентрация гемоглобина в эритроците (MCHC) пока ниже 314 (318-368), было 303.

Ширина распределения эритроцитов по объему (RDW) пока еще превышение 20,2 (11,5-14,5), было 23,2

 

В этот раз что-то забыли железо взять, теперь до следующего месяца.

 

Общий белок, билирубин, АЛТ, АСТ, глюкоза - норма.

И иммуноглобулины - все три середина нормы, как и раньше.

 

Ну и зачем-то Щуру понадобился гормон щитовидки, норма.

------------

Продолжаю пить железо, как минимум до посещения гематолога. Но я бы продолжила пить до прихода в норму всего, связанного с эритроцитами.

 

 

[Ека]

В 16.09.2019 в 13:38, Ека сказал:

Щур к гематологу не отправлял. Хотя мою подругу тоже не оправлял...

А вот наврала. Как выяснилось, Щур мою подругу перед абаджио отправлял из-за низких тромбоцитов. Гематолог тот, к которому я во вторник пойду. Сказал подруге: "Да нормально все, так бывает" :)))))))))))))).

[АннаХ]

У меня тоже результаты анализов пришли. Клинический анализ идеален. В12 — 217 при норме 191 - 663 и В9 — 5,6 при норме 7 - 40. Это значит, что они банально в организм не поступают?

[Ека]

40 минут назад, АннаХ сказал:

Это значит, что они банально в организм не поступают?

Ну да, либо с пищей мало поступает, но скорее всего, РС снижает усвояемость...

Анна, а когда Вы опять к гематологу?

 

[АннаХ]

Если ничего не случится, в следующее воскресенье. Планировала в это, но не получается.

[АннаХ]

4 минуты назад, Vera сказал:

Мне говорила одна женщина врач, что В12 поглощают паразиты.

 

Не хочу сказать, что это причина вашей анемии, просто для информации:

"...Существует огромное множество факторов, могущих спровоцировать снижение концентрации гемоглобина, однако гельминты вызывают его двумя путями:

- являются причиной кровопотери (как в результате поглощения крови, так и из-за повреждения кишечника и других органов);

- поглощают витамин В12, недостаток которого опосредованно вызывает у человека анемию, поскольку именно B12 необходим для синтеза гемоглобина". Отсюда  https://gelmintov.net/oslozhneniya/parazity-vyzyvayushhie-anemiyu.html

Иногда они обитают в различных труднодоступных местах организма. У меня в печени есть образование - поэтому интересовалась.

 

Тогда эозинофилы должны быть повышены, а у меня этого нет. Но я спрошу у гематолога, когда попаду к нему.

[jodaz]

10 минут назад, Vera сказал:

Мне говорила одна женщина врач, что В12 поглощают паразиты.

Да, да, да, да...... ))))

В одной из серий Доктора Хауса был вытащен из девочки таааакой паразит, который питался (не помню по чьим словам из его команды) витамином B12

[Ека]

7 минут назад, Vera сказал:

Ещё вариант. Поглощение этого витамина организмом может быть нарушено. 

Цитата: 
 Недостаток витамина В12 при заболеваниях кишечника

Вера, а ничего, что В12 у Анны таки в норме?

[АннаХ]

9 минут назад, Vera сказал:

Это хорошо. 

Ещё вариант. Поглощение этого витамина организмом может быть нарушено.

Цитата: 
 Недостаток витамина В12 при заболеваниях кишечника, отсутствия кишечной бактериальной флоры и заражении глистами:

а) Нарушение поглощения витамина В12 при кишечных заболеваниях представляет меньшее клиническое значение, чем фолиевой кислоты, с которой иногда сочетается (как при спру, глютеновой энтеропатии). Особо отрицательное влияние на поглощение оказывают иссечение подвздошной кишки, болезнь Крона и прочие заболевания, связанные с подвздошной кишкой.

  Показать

 

В 1968 г. Immerslund описал генетически определяемое отборное неполноценное поглощение витамина В12, сопровождающееся появлением белка в моче (в отдельных случаях и другими аномалиями), при этом выделение ВФ и солянной кислоты, гистология слизистых оболочек желудка и кишечника — укладываются в норму. Существует и ряд других факторов, угнетающих поглощение витамина В12, в том числе отдельные медикаменты (ПАСК, кольхицин и др.), алкоголизм, облучение, фолиевый дефицит и пр.

Источник: https://meduniver.com/Medical/gematologia/megaloblastnie_anemii_pri_nedostatke_vitamina_b12.html MedUniver

 

 

Вроде бы при нарушении поглощения, его в крови должно быть много как раз. Я больше склоняюсь к тому, что я не доедаю)))) Может правы всякие продвигатели витаминов, что, чтобы суточную норму получить, надо телегу продуктов съесть. Скорее всего мои многолетние диеты аукнулись.

[Ека]

2 минуты назад, Vera сказал:

Норма может быть в крови, а организм этот витамин из крови по каким-то причинам плохо поглощает.

Такое бывает.

Прикиньте, у меня такое. Как Анна выше написала - при этом В12 в крови середина нормы - выше нормы.

 

У Анны дефицит фолиевой.