РС и В12 анемия

[Каспер]

Кстати, я вспомнил, что мы с Якушиной обсуждали ОРЭМ.

Она допускала, что у меня именно с него всё начиналось, но потом перетекло в РС.

[Vera]

9 часов назад, Каспер сказал:

Только КОКАВ был за год до официального дебюта РС, симптомы были стремительные, но совсем не те, что пришли с дебютом.

Этот год заболевание уже было (по моему личному мнению), но протекало в скрытой форме, т.е. организм боролся с болезнью незримо для вас: напрягал и тратил все резервы и ресурсы иммунной и нервной систем. Обвал наступил, когда обрушилось какое-то серьёзное звено иммунитета (моя версия) из-за колоссального перенапряжения. Или, возможно, т.к. что-то присоединилось: стресс, вирусная инфекция, усталость.

Такие болезни не возникают мгновенно: как  минимум должны сформироваться очаги, а организм этому препятствует всеми способами, насколько у него хватит "резервных мощностей".

[Ека]

20 часов назад, jodaz сказал:

Ну, все. Щас все рванут молодеть! ))

И кодироваться. Вчера доча на улице меня рассматривала. Ну седины меньше, морщин нет. Но еще и одутловатость ушла. Говорит, что раньше я выглядела как алкашка по сравнению с сейчас. Кстати, кто-то писал, что в обострения лицо отекает, одутловатым становится. Надеюсь, что у меня активность наконец-то тормознулась.

----------

Да, и в отзывах на айхербе к В12 пишут, что седина уходит, моложе выглядят, но полно и ругающихся, что принимают-принимают, а никаких улучшений. Дык и не будет улучшений, если ДВ12 или В12А нет.

 

 

18 часов назад, jodaz сказал:

Может, и мы со Щуром  )))))))))) на счет Ека ошиблись. 

Не думаю. Когда Щур уже написал "к генетику", он спросил, а нет ли у меня в роду генетических анемий? Дык есть! Серповидноклеточная, половине родственников со стороны мамы селезенку отхряпали. Ну сказал: "А что молчала?" Дык никто не спрашивал...

Но вообще детям передам так себе наследство...

[АннаХ]

59 минут назад, Ека сказал:

 

Но вообще детям передам так себе наследство...

Передадите знание о том, где тонко и может порваться. И что делать, если вдруг что.

[Ека]

Ой, всё.

Все время мне говорили про серповидноклеточную в роду, из-за которой родственникам удаляли селезенку. Сейчас поговорила с мамой (химик-биолог, инвалид 2 группы из-за инсульта, вторая группа, что бы бессрочно дали, так она без сиделки не может ни памперс поменять, ни покушать; я это к тому, что слова на двое делить надо), так она сказала, что у нас сфероцитарная, у всех выявленных с удалением селезенки.

И там как раз мои микроциты :((((((((((((((.

Да не хочу я с селезенкой расставаться :(((((((((((((((((

Пошла записываться к гематологу.

 

 

 

[Ека]

В 06.10.2019 в 23:29, AnnaZ сказал:

Наличие сертификата GMP – показатель высокотехнологичного производства и гарантия качества выпускаемой продукции.

Сертификация производств биологически активных добавок по стандарту GMP в США в настоящее время осуществляется на добровольной основе.

Перечень лучших брендов представляющих свою продукцию на  сайте iherb, соответствующие всем нормам:

1. Thorne Research 

2. Jarrow Formulas

3.  Solgar

4. Enzymedica

5. Life Extension

6. Nature's Plus

7. Source Naturals

8. EuroPharma

9. Dr. Mercola

10. Renew Life

11. Olympian Labs Inc.

12. Arthur Andrew Medical

13. Healthy Origins

14. World Nutrition Inc.

15. Now Foods 

 

 

Спасибо за список.

А вот про эти две фирмы инфо нет - 21st Century, Thompson?

 

----------------

Так, 21st Century нашла, у них есть сертификат.

 

Thompson вроде тоже имеет, но это не точно, мож тезка :)))))))

[AnnaZ]

1 час назад, Ека сказал:

Спасибо за список.

А вот про эти две фирмы инфо нет - 21st Century, Thompson?

 

----------------

Так, 21st Century нашла, у них есть сертификат.

 

Thompson вроде тоже имеет, но это не точно, мож тезка :)))))))

Не нашла информации про их сертификат, только про безопасное тестирование продукции.

На упаковке должен быть значок GMP. 

[Ека]

5 часов назад, AnnaZ сказал:

На упаковке должен быть значок GMP. 

Посмотрела. У нау фудс значок есть, у этих фирм, у обеих, на упаковке нет...

Ну и ладно.

Их железо работает или нет - буду смотреть по анализам. Цианокобаламин покупать скорее всего не рискну, но мне по цене нау больше нравится, ну и ампулы.

[AnnaZ]

2 часа назад, Ека сказал:

Посмотрела. У нау фудс значок есть, у этих фирм, у обеих, на упаковке нет...

Ну и ладно.

Их железо работает или нет - буду смотреть по анализам. Цианокобаламин покупать скорее всего не рискну, но мне по цене нау больше нравится, ну и ампулы.

NOW мне тоже нравится, а цианокоболамин лучше и вправду в ампулах, быстрее эффект.

По железу: на Айхерб не брала, Мальтофер Фол в аптеках отсутствует, тоже какую-то проверку проходит ;))))) 

Магомедова советовала 

https://pda.rlsnet.ru/tn_index_id_38039.htm

Надо попробовать будет, гемоглобин тоже низкий стал..

[Ека]

1 час назад, AnnaZ сказал:

а цианокоболамин лучше и вправду в ампулах, быстрее эффект.

Уколами-то да, только мне раз в неделю прописали, а я раз в 2-4 дня колю. И, походу, организм требует через день  :(((((((((((.

Колола вчера утром, сегодня к вечеру сил меньше. Попробовала ампулу выпить, два часа прошло, пока изменений не ощущаю.

Но при анемии В12 через ЖКТ не усваивается, так что ожидаемо.

Но пишут, большие дозы будут усваиваться. 500мкг вроде большая, в день 1,5-2мкг надо.

Короче, хочу попробовать 6 дней пить, седьмой колоть, мож прокатит.

 

К гематологу записалась на 22, буду у него спрашивать, что делать.

[jodaz]

Наткнулся на теорию....

 

Скрытый текст

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29150289

 

Причиной рассеянного склероза является аутоиммунная атака аденозилтрансферазы, ограничивающая выработку аденозилкобаламина.

Буше JL1.

 

Патогенез рассеянного склероза (РС) начинается с инфицирования бактерией из класса бактерий, которые продуцируют и утилизируют аденозилкобаламин (AdoCbl) и обладают ферментом аденозилтрансферазы (ATR); эти бактерии являются экзогенными антигенами, вызывающими РС. Человеческий АТР гомологичен бактериальному АТР, а в-клетки продуцируют анти-АТР антитела в качестве аутоиммунного ответа, тем самым снижая концентрацию АТР и тем самым ограничивая продукцию AdoCbl, одной из двух биологически активных форм витамина В12. Следующим этапом в патогенезе МС является период субклинического дефицита Адоцита в течение многих лет, в результате чего образуются жирные кислоты с нечетным углеродным числом, которые входят в состав миелина, делая его антигенным. Следующим этапом патогенеза МС является нарушение гематоэнцефалического барьера, в результате чего лейкоциты попадают в кровоснабжение головного мозга, что приводит к Т-клеточной атаке антигенного миелина. Все эпидемиологические кластеры представляют собой регионы, где основными сельскохозяйственными продуктами являются бобовые, которые производят высокий процент жирных кислот с нечетным числом углерода и содержат симбиотические бактерии типа ризобий в корневых клубеньках и в почве. Эта новая этиологическая гипотеза называется "рассеянный склероз вследствие дефицита аденозилкобаламина" (MS-AdoCbl). Представлено создание реалистичных моделей животных на основе гипотезы MS-AdoCbl. Описаны методы проверки предсказаний, сделанных с помощью гипотезы MS-AdoCbl.

 

[AnnaZ]

3 часа назад, Ека сказал:

Уколами-то да, только мне раз в неделю прописали, а я раз в 2-4 дня колю. И, походу, организм требует через день  :(((((((((((.

Колола вчера утром, сегодня к вечеру сил меньше. Попробовала ампулу выпить, два часа прошло, пока изменений не ощущаю.

Но при анемии В12 через ЖКТ не усваивается, так что ожидаемо.

Но пишут, большие дозы будут усваиваться. 500мкг вроде большая, в день 1,5-2мкг надо.

Короче, хочу попробовать 6 дней пить, седьмой колоть, мож прокатит.

 

К гематологу записалась на 22, буду у него спрашивать, что делать.

Я хожу на уколы каждый день, прописали В12 по 500 мкг 10 дней подряд плюс препарат по железу, купила

 https://pda.rlsnet.ru/tn_index_id_16326.htm

аналог Мальтофер Фол.

Вот это средство по в12 с Айхерб усваивается и там дозировка 1000 мкг. Это нормальная доза для нас)

https://ru.iherb.com/pr/source-naturals-hydroxocobalamin-vitamin-b12-cherry-flavored-lozenge-1-mg-120-tablets/68807

[Ека]

10 часов назад, jodaz сказал:

Причиной рассеянного склероза является аутоиммунная атака аденозилтрансферазы, ограничивающая выработку аденозилкобаламина.

Их есть у меня в корзине https://ru.iherb.com/pr/Nutricology-B12-Adenosylcobalamin-60-Vegetarian-Lozenges/40450

 

Спасибо, как всегда.

 

----------

И этот тоже есть.

9 часов назад, AnnaZ сказал:

Вот это средство по в12 с Айхерб усваивается и там дозировка 1000 мкг. Это нормальная доза для нас)

https://ru.iherb.com/pr/source-naturals-hydroxocobalamin-vitamin-b12-cherry-flavored-lozenge-1-mg-120-tablets/68807

 

МетилВ12 я вычеркнула, его не чувствую.

 

9 часов назад, AnnaZ сказал:

Я хожу на уколы каждый день, прописали В12 по 500 мкг 10 дней подряд

С этого я и начинала, сначала каждый день, затем через день, затем раз в неделю, затем к гематологу за диагнозом и раз в неделю пожизненно. Но раз в неделю мало :(((((((((((.

После вчерашней ампулы в рот сегодня проснулась с желанием что-нить поделать, пока не вареная муха.

Теперь думаю пить по четверть ампулы, как желание шевелиться пропадать начнет. Короче, буду подбирать опытным путем, как и ВМИГ :)))))))))))

[Ека]

12 часов назад, jodaz сказал:

Эта новая этиологическая гипотеза называется "рассеянный склероз вследствие дефицита аденозилкобаламина" (MS-AdoCbl)

То есть существует РС, вызванный ДВ12А.

 

Интересно, в меня снаряд  дважды попал, или однократно? Ну, и железозависимый РС и В12А...

 

-------------

Походу нашла самый бюджетный вариант аденозилкобаламина https://ru.iherb.com/pr/KAL-B-12-Adenosylcobalamin-Strawberry-1000-mcg-90-Micro-Tablets/73751

Хотя нет, в пересчете на мкг подороже предыдущего, и в предыдущем с фолиевой.

[aliens]

1 час назад, Ека сказал:

То есть существует РС, вызванный ДВ12А.

 

Интересно, в меня снаряд  дважды попал, или однократно? Ну, и железозависимый РС и В12А...

 

-------------

Походу нашла самый бюджетный вариант аденолилкобаламина https://ru.iherb.com/pr/KAL-B-12-Adenosylcobalamin-Strawberry-1000-mcg-90-Micro-Tablets/73751

Хотя нет, в пересчете на мкг подороже предыдущего, и в предыдущем с фолиевой.

Это ж пока гипотеза, сколько их уже было.

[Ека]

Только что, aliens сказал:

Это ж пока гипотеза, сколько их уже было.

Понятно, что гипотеза, но мне на В12 явно лучше, и симптомы РС уходят потихоньку. Если ген.анализ не покажет ген.хрени, то дефицит аденозилкобаламина вполне объясняет мои очаги "здорового трупа" :))))))))))))))))

[АннаХ]

Только попробуй выбей этот генетический анализ...

[AnnaZ]

2 часа назад, Ека сказал:

Их есть у меня в корзине https://ru.iherb.com/pr/Nutricology-B12-Adenosylcobalamin-60-Vegetarian-Lozenges/40450

 

Спасибо, как всегда.

 

----------

И этот тоже есть.

 

МетилВ12 я вычеркнула, его не чувствую.

 

С этого я и начинала, сначала каждый день, затем через день, затем раз в неделю, затем к гематологу за диагнозом и раз в неделю пожизненно. Но раз в неделю мало :(((((((((((.

После вчерашней ампулы в рот сегодня проснулась с желанием что-нить поделать, пока не вареная муха.

Теперь думаю пить по четверть ампулы, как желание шевелиться пропадать начнет. Короче, буду подбирать опытным путем, как и ВМИГ :)))))))))))

Ека, анализ на В12 делаете? Опыт нужно подтверждать))

Думаю пить ампулы не совсем удачная идея, а вот внутривенно или интралюмбально можно попробовать.. может эффективнее будет?)

[azzKicker]

17 минут назад, AnnaZ сказал:

Ека, анализ на В12 делаете? Опыт нужно подтверждать))

Думаю пить ампулы не совсем удачная идея, а вот внутривенно или интралюмбально можно попробовать.. может эффективнее будет?)

 

В позвоночник в домашних условиях колоть? Выглядит скверной затеей.

[AnnaZ]

2 часа назад, Ека сказал:

То есть существует РС, вызванный ДВ12А.

 

Интересно, в меня снаряд  дважды попал, или однократно? Ну, и железозависимый РС и В12А...

 

-------------

Походу нашла самый бюджетный вариант аденозилкобаламина https://ru.iherb.com/pr/KAL-B-12-Adenosylcobalamin-Strawberry-1000-mcg-90-Micro-Tablets/73751

Хотя нет, в пересчете на мкг подороже предыдущего, и в предыдущем с фолиевой.

Коллега делится информацией с целью дальнейшего опровержения  (?)))

Хотя, если допустить тот факт, что РС в большинстве случаев встречается у женской половины населения, у которой же и присутствует анемия обоих видов гораздо чаще вследствие природных закономерностей, то мэй би мэй би..

Нам же не указали в "гипотезе" у кого обнаружена взаимосвязь, исследований нет.

[AnnaZ]

4 минуты назад, azzKicker сказал:

 

В позвоночник в домашних условиях колоть? Выглядит скверной затеей.

В домашних ни в коем случае, только в стационарных. 

Но эффект же будет ярче.

[Roxy]

48 минут назад, AnnaZ сказал:

В домашних ни в коем случае, только в стационарных. 

Но эффект же будет ярче.

 

Ну да, если сильных ощущений не хватает. Это вообще-то больно.

[Ека]

2 часа назад, AnnaZ сказал:

Ека, анализ на В12 делаете?

Делаю, превышение. Еще на первой странице писала.

[jodaz]

5 часов назад, Ека сказал:

Цитата

15 часов назад, jodaz сказал:

Причиной рассеянного склероза является аутоиммунная атака аденозилтрансферазы, ограничивающая выработку аденозилкобаламина.

Их есть у меня в корзине https://ru.iherb.com/pr/Nutricology-B12-Adenosylcobalamin-60-Vegetarian-Lozenges/40450

 Решил попить тот, что у вас в корзине. Покормить своих митохондрий ))))

 

5 часов назад, Ека сказал:

То есть существует РС, вызванный ДВ12А.

Существует гипотеза. Это "две большие разницы" )))))))

[jodaz]

Из Интернета )))))))
 

Скрытый текст

"Общая информация

 

Для большинства людей витамин B12 не имеет никаких различий. Но на самом деле существует четыре основные формы. Эти формы имеют несколько важных отличий и функций в организме. В частности, для аденозилкобаламина. Эта уникальная форма витамина B12 играет важную роль в митохондриях и при образовании миелина.

Итак, есть всего четыре формы витамина B12: цианокобаламин, гидроксикобаламин, метилкобаламин и аденозилкобаламин. Кратко о каждом.

 

Цианокобаламин самая распространённая и самая дешевая форма, которым обогащают пищу в магазинах и применяют в дешевых добавках. Это синтетический витамин B12. В нём, часть кобаламина прикреплена к небольшой части цианида. Да, вы правильно поняли. Цианокобаламин должен быть детоксифицирован организмом, т. е. цианид должен быть сначала отколот, а часть кобаламина должна быть присоединена к чему-то еще (если это произойдет). Это создает дополнительную работу для организма. Если он впитывается, то начинают создаваться красные кровяные клетки и участвует в процессах восстановления нервной системы и здоровья мозга.

 

Гидроксокобаламин - часто используется для детоксикации после отравления цианидом. Он может быть использован в тех случаях, когда есть проблемы с метилированием. Курильщики или другим людям, подвергшиеся воздействию цианида в своей профессии, могут использовать эту форму. Она также одна из дешевых.

Однако самым полезным, и дорогими в производстве, является витамин В12 - метилкобаламин и аденозилкобаламин. Оба являются высококачественными, биодоступными формами. Метилкобаламин стал популярен в последние несколько лет с недавними исследованиями, которые говорят о дефектах метилирования, которые встречаются у многих людей. Аденозилкобаламин не так часто обсуждается, но он играет очень важную роль в организме. Аденозилкобаламин также является активной  формой, аналогичной метилкобаламину.

 

Метикобаламин и аденозилкобаламин дают огромную пользу организму, но по-разному. Оба снабжают коферментами и часто используются вместе, как игроки одной команды – один дополняет другой. Метилкобаламин преобладает в крови и других жидкостях организма. А аденозилкобаламин жизненно важен для обмена веществ (митохондрий).

 

Аденозилкобаламин-это форма витамина B12, хранящаяся в митохондриях. Его принимают с высококачественными биодобавками или в виде инъекций. В данном случае организм не должен преобразовывать или активировать эту форму, для того чтобы поставить его в митохондрии. Это фундаментальная часть для важности производства энергии, поскольку триллионы митохондрий существуют в организме и зависят от аденозилкобаламина. Недостаточное количество аденозилкобаламина (он есть также в ампулах или просто жидком виде) или неспособность кобаламина преобразоваться в эти формы, подвергает митохондрии дополнительной нагрузке. Он заставляет митохондрии «работать на износ». Это может привести к тому, что митохондрии станут напряженными до такой степени, что они больше не будут функционировать с оптимальной аэробной способностью. Это приводит к более высоким уровням производства молочной кислоты.

 

Аденозилкобаламин играет важную роль в углеводном, жировом и белковом обмене. Митохондрии важны при сжигания пищи, для того чтобы выделить энергию.

Без этой формы витамина B12 (желательно использовать в ампулах) сжигание пищевых веществ становится неэффективным. Это является причиной повышенным уровнем молочной кислоты, повышению чувства усталости, чувствительность к боли, и разного рода ошибкам в обмене веществ. В более серьезных сллучаях, это может привести к метаболическому ацидозу.

 

Синтез миелина и здоровье нервной системы. Синтез миелина является жизненно важным преимуществом и функцией аденозилкобаламина. Без достаточного количества аденозилкобаламина миелин дегенерирует. Миелин-жировая оболочка или «изоляция», которая окружает нервы в мозге и во всем организме. Эта жировая оболочка позволяет нервным сигналам перемещаться с молниеносной скоростью. Когда миелин поврежден или этот слой изоляции отсутствует вокруг нерва, нервные сигналы передаются намного медленнее (или перестают передаваться вообще), что приводит к различным симптомам и отклонениям, в том числе и в опорно-двигательном аппарате.

 

Поскольку аденозилкобаламин помогает митохондриям сжигать пищу более эффективно для лучшего производства энергии и метаболизма, он может использоваться как профилактическая или функционально поддерживающая роль в защите митохондрий."

Прихвачу к аденозилкобаламину еще и метикобаламин.

Поэкспериментирую )))))