РС и В12 анемия

[jodaz]

Повторюсь, так как пошли ссылки на данную тему...

 

А тема Олеси не соответствует ни одним высказыванием в ней заявленному названию )))

Здесь писали об анемии вкупе с РС, об ошибках дифференциальной диагностики анемии и РС, но нет ни одного адекватного цитирования того, что анемия - причина РС... 

 

И зачем рекламировать Олесю не понимаю )

[aliens]

  16.09.2019 в 12:22, jodaz сказал:

Повторюсь, так как пошли ссылки на данную тему...

 

А тема Олеси не соответствует ни одним высказыванием в ней заявленному названию )))

Здесь писали об анемии вкупе с РС, об ошибках дифференциальной диагностики анемии и РС, но нет ни одного адекватного цитирования того, что анемия - причина РС... 

 

И зачем рекламировать Олесю не понимаю )

Расширить  

Ссылки убраны

[Ека]

О В12-анемии.

Так, на первых порах кровь может быть в норме.

Дальше - может, но не обязательно, лейкоциты ниже 6. Сейчас нормой считается от 4, но в советское время ниже 6 уже лейкопения. Щур мне говорил про лейкопению и при 5,9.

 

Тромбоцитопения. При ж/д анемии может не быть, так как низкий гемоглобин повышает тромбоциты. У меня тромбоциты норма и выше нормы.

Гемоглобин. В советское время норма для женщин была выше 120, сейчас от 111.

То есть гемоглобин ниже 120 уже ж/д анемия, а значит и тромбоциты могут быть выше.

 

Вообще, как я понимаю, в крови столько всего переплетается, что за диагнозом к гематологу.

 

Насколько информативен анализ на активный В12, не знаю. Общий В12  не информативен вообще, но если выше нормы, то может указывать на В12-анемию.

 

=============

Да, у подруги опять ухудшение состояния (плааааааааавное), Улучшение совпало по времени с уколами В12 и месяц после.

=========================================

=========================================

Ну и у меня диагноз РС пока не снят, диагноз В12-анемия вот только-только поставлен, поэтому пока влияние В12 на РС не знаю :)))))))))))))))))))))))))))))

 

[jodaz]

Не успел я высказаться выше, что название темы не соответствует содержанию, как наткнулся (чесслово, случайно), что:

 

"Заключение:

Пациенты с MS, как правило, имеют повышенный уровень Hcy(гомоцистеина) крови по сравнению с контроля.

MS пациентов китайского происхождения и тех, кто в рецидиве, возможно, снизились уровни VB12(витамина B12).

Hcy и VB12 могут способствовать патогенеза болезни, и VB12 может коррелировать с рецидивом MS."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31521916 , 2019

 

Но пациенты - китайские ))

А перевод - автоматический ))

[Каспер]

  16.09.2019 в 12:51, jodaz сказал:

Не успел я высказаться выше, что название темы не соответствует содержанию, как наткнулся (чесслово, случайно), что:

 

"Заключение:

Пациенты с MS, как правило, имеют повышенный уровень Hcy(гомоцистеина) крови по сравнению с контроля.

MS пациентов китайского происхождения и тех, кто в рецидиве, возможно, снизились уровни VB12(витамина B12).

Hcy и VB12 могут способствовать патогенеза болезни, и VB12 может коррелировать с рецидивом MS."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31521916

 

Но пациенты - китайские ))

Расширить  

 

Ну в Китае все через ж... вверх ногами. 

[jodaz]

  16.09.2019 в 12:56, Каспер сказал:

Ну в Китае все через ж... вверх ногами. 

Расширить  

Дык и Олеся из Владивостока...... Китай рядом..... И тема - её )

[Ека]

Смех смехом, но что-то же про уровень В12 написано :)))

 

Так, сейчас в теме про вит Д натолкнулась на:

https://форум.ооои-брс.рф/topic/5282-vitamin-d/?do=findComment&comment=332164

  Цитата

А большая доза вит B 12 имеет доказательную базу  для помощи при РС

Расширить  

 

https://форум.ооои-брс.рф/topic/5282-vitamin-d/?do=findComment&comment=331840

  Цитата

Сейчас еще говорят знатоки, за границей есть  новые работы ученых о пользе вит B12 при РС

Расширить  

это посты от 2018г.

 

 

[jodaz]

Доказательную базу, пардон, печатают в умных медицинских изданиях.

И натолкнувшись на нее (док.базу), выкладывают желающим цитаты,  давая ссылки (то есть уважая авторское право)   :-))) 

[Ека]

Пришел результат на активный В12.

Нежданчик. У меня 245 при норме 25-165.

Чет теперь я сомневаюсь и в В12-анемии :))))))))))))).

Ну че, пойду к гематологу с соответствующими вопросами после того, как сдам анализы по железу в п-ке. Хотела сегодня колоть, пока не буду, подожду до ухода энергии (сейчас подзарядки от одного укола хватает на 3-4 дня).

Но анализ мутный, где-то написано, что ничуть не результативнее общего В12, где-то - что анемию показывает точно. Гематолог про этот анализ ничего не говорила, это я по своей инициативе.

Но до сдачи этого анализа я принимала витаминки с метилкобаламином 1000 ежедневно и уколы 500 цианокобаламина, проколола 3 пачки с начала лета.

К гематологу, поставившей диагноз, уже не попаду, мой дом к другому приписан.

 

[Каспер]

  18.09.2019 в 12:55, Ека сказал:

Пришел результат на активный В12.

Нежданчик. У меня 245 при норме 25-165.

Чет теперь я сомневаюсь и в В12-анемии :))))))))))))).

Ну че, пойду к гематологу с соответствующими вопросами после того, как сдам анализы по железу в п-ке. Хотела сегодня колоть, пока не буду, подожду до ухода энергии (сейчас подзарядки от одного укола хватает на 3-4 дня).

Но анализ мутный, где-то написано, что ничуть не результативнее общего В12, где-то - что анемию показывает точно. Гематолог про этот анализ ничего не говорила, это я по своей инициативе.

Но до сдачи этого анализа я принимала витаминки с метилкобаламином 1000 ежедневно и уколы 500 цианокобаламина, проколола 3 пачки с начала лета.

К гематологу, поставившей диагноз, уже не попаду, мой дом к другому приписан.

 

Расширить  

 

Это мне напомнило моё ДТП и хирурга-травматолога по фамилии Макаров "...на двух рентгенах перелома не видно, но он где-то может быть..."

[jodaz]

  18.09.2019 в 12:55, Ека сказал:

Пришел результат на активный В12.

Нежданчик. У меня 245 при норме 25-165.

Чет теперь я сомневаюсь и в В12-анемии :)))))))))))))....

Расширить  

Всё. Трындец. Нет РС, нет анемии B12 ))) "Как страшно жить..."

[Ека]

  18.09.2019 в 14:18, jodaz сказал:

Всё. Трындец. Нет РС, нет анемии B12 ))) "Как страшно жить..."

Расширить  

Осталось еще ж/д анемию и герпес исключить :)))))))))))

Очередные анализы по железу пойду сдавать в районку после 25.

 

Да, ни РС, ни В12-анемию пока врачи не сняли :))))))))))))))).

 

Нашла отзывы на гематолога, к которому приписана, по его другому месту работы - ничего дядечка, тож доверяю.

 

 

Да, и жить не страшно, жить радостно! Эйфория не проходит :)))))))))))

[jodaz]

  18.09.2019 в 14:34, Ека сказал:

...Да, и жить не страшно, жить радостно! Эйфория не проходит :)))))))))))

Расширить  

Это пока "бонусы" не отняли в связи с отсутствием причины.

[Ека]

  18.09.2019 в 14:45, jodaz сказал:

Это пока "бонусы" не отняли в связи с отсутствием причины.

Расширить  

Дык у меня бонусы бессрочные :)))))))).

Хотя да, думаю, а надо ли с моими значениями анализов на В12 показывать Щуру мнение гематологов о В12 анемии :))))))))))))). Анализы-то на В12 бонусам не навредят :))))))))

[jodaz]

  18.09.2019 в 15:01, Ека сказал:

Дык у меня бонусы бессрочные :)))))))).

Хотя да, думаю, а надо ли с моими значениями анализов на В12 показывать Щуру мнение гематологов о В12 анемии :))))))))))))). Анализы-то на В12 бонусам не навредят :))))))))

Расширить  

Тогда начинает Щур "маячить" с Тизабри.

Как там у нас с МРТ?

[Ека]

  18.09.2019 в 15:04, jodaz сказал:

Тогда начинает Щур "маячить" с Тизабри.

Как там у нас с МРТ?

Расширить  

С МРТ все плохо, но я ужо продумала этот вопрос :))))))))). Буду у терапевта просить направление к инфекционисту фиксировать герпес :))))))))))))))

[jodaz]

  18.09.2019 в 15:06, Ека сказал:

А ужо продумала этот вопрос :))))))))). Буду у терапевта просить направление к инфекционисту фиксировать герпес :))))))))))))))

Расширить  

 

[fomyasha]

  16.09.2019 в 10:38, Ека сказал:

Фомяша не В12-анемия, у нее не было активности по МРТ. Там скорее всего клещ.

Наташа - не думаю, ее Щур к гематологу не отправлял. Хотя мою подругу тоже не оправлял...

===============================

Так, задумалась. В12-анемия от РС по МРТ отличается лишь симметричностью очагов. А что такое симметричность в живой природе, когда даже в неживой, те же снежинки не симметричны? А если еще и стаж не леченной В12-анемии большой?

Кароч, меня теперь фиг кто убедит, что у меня РС :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 

Расширить  

Туточки я) В ближайшие два месяца у меня уже запись на консультацию к спецу по борреллиозу и первый раз госпитализация на пункцию. Решила раз уж все равно мсэк на носу обследоваться. Еще много другого буду проверять, отправили к отоневрологу, ревматологу, дерматологу, на ВП тоже, и это не из морса, нашла другое место, где к психиатру сразу не отправляют. В12 у меня в норме кстати. 

А откуда информация про симметричность очагов? При РС не бывает симметричных? Я не нашла такого нигде, а ведь это именно то, что мне последний раз в морсе сказали, что мои очаги нехарактерные, потому что симметричные.

[Ека]

  18.09.2019 в 15:27, fomyasha сказал:

В12 у меня в норме кстати. 

Расширить  

У меня превышение нормы оба анализа (общий и активный) на В12 :))))))))))))). Для постановки диагноза В12-анемия они вообще ничего не значат, диагноз ставит гематолог по ОАК!

  18.09.2019 в 15:27, fomyasha сказал:

А откуда информация про симметричность очагов?

Расширить  

У меня уже каша в голове, ссылок не найду, но натыкалась в последнее время неоднократно, что при В12 очаги симметричны.

[jodaz]

Еще есть куда двигаться! ))))))) 

 

"Клиника дефицита витамина В12 практически неотличима от клиники дефицита фолиевой кислоты, за исключением характерного поражения нервной системы (фуникулярный миелоз) при дефиците витамина В12. В половине случаев в диагностике может помочь определение уровня витамина В12 и фолиевой кислоты. Если исследование не даёт оснований для постановки диагноза, то показана пробная терапия витамином В12.

 

! Категорически запрещено начинать терапию с фолиевой кислоты, так как это может привести к появлению или усилению симптомов поражения нервной системы." ))))))))

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=42&*=MuvEA27REuX1kCe%2F%2FmZ3cPflXhR7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vRTBFU1oyN2d2SzhZczl2a1pUc3ZSNlk3dTRHOStXUFo4ck5rdWdySk9qND0iLCJ0aXRsZSI6IsOAw63DpcOsw6jDqCAow4vDgSDDlMOow6vDoMOyw67DoiAyMDA2KS5wZGYiLCJub2lmcmFtZSI6ZmFsc2UsInVpZCI6IjAiLCJ0cyI6MTU2MTQwNTMzNDkyNywieXUiOiIzNTQ0ODMxMDUxNTYxMzE2MjAyIn0%3D

[Каспер]

  18.09.2019 в 17:58, jodaz сказал:

Еще есть куда двигаться! ))))))) 

 

"Клиника дефицита витамина В12 практически неотличима от клиники дефицита фолиевой кислоты, за исключением характерного поражения нервной системы (фуникулярный миелоз) при дефиците витамина В12. В половине случаев в диагностике может помочь определение уровня витамина В12 и фолиевой кислоты. Если исследование не даёт оснований для постановки диагноза, то показана пробная терапия витамином В12.

 

! Категорически запрещено начинать терапию с фолиевой кислоты, так как это может привести к появлению или усилению симптомов поражения нервной системы." ))))))))

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=42&*=MuvEA27REuX1kCe%2F%2FmZ3cPflXhR7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vRTBFU1oyN2d2SzhZczl2a1pUc3ZSNlk3dTRHOStXUFo4ck5rdWdySk9qND0iLCJ0aXRsZSI6IsOAw63DpcOsw6jDqCAow4vDgSDDlMOow6vDoMOyw67DoiAyMDA2KS5wZGYiLCJub2lmcmFtZSI6ZmFsc2UsInVpZCI6IjAiLCJ0cyI6MTU2MTQwNTMzNDkyNywieXUiOiIzNTQ0ODMxMDUxNTYxMzE2MjAyIn0%3D

Расширить  

 

 

[jodaz]

А еще надо

 

дифференцировать железодефицитную анемию и анемию при хронических болезнях (АХБ), выявлять их сочетание

 

ссылку см выше ))))))))

 

и так далее )))))))

[fomyasha]

Интересно про фолиевую. Ее же наоборот для нервной системы назначают вроде. Мне в том году назначили на абаджио из-за плохих анализов, ещё до ухудшений, может меня от нее расплющило?

[Каспер]

  18.09.2019 в 18:03, jodaz сказал:

А еще надо

 

дифференцировать железодефицитную анемию и анемию при хронических болезнях (АХБ), выявлять их сочетание

 

ссылку см выше ))))))))

 

и так далее )))))))

Расширить  

 

 

[jodaz]

  18.09.2019 в 18:11, Каспер сказал:

...

Расширить  

Точно!

"Жалко, королевство маловато, разгуляться мне негде!"