МРТ и актуальные вопросы на эту тему

[LeDa]

Получила ответ от МРТ-Эксперт, ответили в течение дня, подробно, с ссылками. Цитирую:

 

"Согласно международным рекомендациям, контрастирование при диагнозе рассеянный склероз следует проводит с отсрочкой после внутривенного введения (минимум 5 минут, в идеале порядка 15-20 минут). Связано это с тем,  что некоторые активные очаги рассеянного склероза не сразу накапливают контрастное вещество и им нужно некоторое время  для фиксации в своей структуре контрастного вещества. В связи с этим,  мы считаем целесообразным проводить исследование именно с отсрочкой. В некоторых учреждениях применяют несколько другую систему: сначала проводят часть исследования в которой используются режим Т1-взвешанных изображений, далее вводится препарат и сразу же продолжается исследование (сначала при этом идут Т2-взвешанные изображения нечувствительные к введению контраста, после них - Т1 взвешенные постконтрастные изображения). Таким образом получается небольшая по времени отсрочка без выхода из томографа. Вероятно, именно такую методику используют в других центрах, однако она не всегда позволяет получить достаточную по времени отсрочку.

Прилагаем ссылку с рекомендациями от 2016 г по проведения исследования,  где рекомендована как минимум 5-минутная отсрочка между введением контрастного препарата и постконтрастным исследованием:

http://www.nature.com/nrneurol/journal/v11/n8/full/nrneurol.2015.106.html#ref88

[TaniaChuk]

Думаю, что МРТ для  КИ соответствует всем  требованиям- это же "буржуйское" КИ. Вводят контраст и ждут некоторое время (по ощущениям- минут пять) и продолжают.

[aliens]

Вот и у меня в "буржуйских" КИ и не только была именно та другая система (Т1,Т2-взвешенные изображения)

[Каспер]

Для жителей Московской области !!!

Сегодня получил направление на бесплатное МРТ с контрастом в МОНИКИ, дают при амбулаторном приеме.

Уже записался на 16 марта, нужно еще только сдать анализ на креатинин.

[fomyasha]

Сделала МРТ шейного и грудного отдела. РС там и не пахнет, зато нашли 3 протрузии и гемангиому. Почитала про эту бяку и поневоле задумалась, а от РС ли у меня то, что жить мешает. Очень понравилась контора на 3 Мытищинской улице, делают быстро, расшифровывают подробно, относительно недорого, дали скидку по направлению от невролога.

[Катерина25]

В 01.02.2017 в 16:41, Каспер сказал:

Для жителей Московской области !!!

Сегодня получил направление на бесплатное МРТ с контрастом в МОНИКИ, дают при амбулаторном приеме.

Уже записался на 16 марта, нужно еще только сдать анализ на креатинин.

ты пришел на прием туда к врачу. и он дал направление? у меня запись на май, но сделать мрт нахаляву, конечно, охота)

[Каспер]

8 часов назад, Катерина25 сказал:

ты пришел на прием туда к врачу. и он дал направление? у меня запись на май, но сделать мрт нахаляву, конечно, охота)

Да, врач на приеме (Козлова И.А.) дала направление, с этим направлением пошел в тот же день и записался на МРТ.

[Катерина25]

4 часа назад, Каспер сказал:

Да, врач на приеме (Козлова И.А.) дала направление, с этим направлением пошел в тот же день и записался на МРТ.

Классно) надо попросить у Лиждвой тоже направление) Благодарю за информацию 

[Каспер]

Сегодня сделал МРТ с контрастом в МОНИКИ, бесплатно, делюсь результатом и впечатлениями:

Сразу как-то не заладилось, записан был к 9.00 в 9 корпус подвал (терапия).

 

Пришел туда к 8.30, сразу отдал направление и предыдущие снимки. Минут через 5 вышла сердитая дама и спросила, почему я делал предыдущее МРТ не у них (хотя это спрашивали при записи), ушла, вернулась одетая в пальто и с моими бумагами, отдала и сказала, что я должен идти в первый корпус (поликлиника), МРТ будут делать там. Пришел, отдал бумажки и сел ждать... Все бы не чего, но на 9.00 по записи туда уже сидела женщина. Но они не смогли дозвониться до ее врача,  поэтому взяли на процедуру меня.

 

К самой процедуре и введению контраста у меня претензий никаких, все было проведено на уровне 

 

Попросили подождать заключения и началась веселуха...

 

Вынесли заключение (почти как представленное), в котором было написано, что два симметричных очага в районе Варолиева моста копят контраст. Выводы - нарушение целостности ГЭБ. И ни слова о сравнении с предыдущим МРТ. 

 

Я конечно расстроился, прилично, даже успел по телефону "обрадовать" Юлю (бывшую жену). Хорошо, что больше никому не позвонил..

 

Потом решил вернуться и задать вопрос про сравнение. Потому, что врача интересовала именно динамика очагов. Настоял на своем и сел ждать.

И был вознагражден - в новом заключении ни слова про активные очаги, и с ГЭБ все Ок 

Я прочитал, обалдел и вернулся с вопросом к врачу "как так?". Ответ был простой: "Я посмотрел на старые снимки, там тоже самое... Ну перепутал я, это не очаги а сосуды".

 

Занавес 

[Serg77]

1 час назад, Каспер сказал:

Сегодня сделал МРТ с контрастом в МОНИКИ, бесплатно, делюсь результатом и впечатлениями:

Сразу как-то не заладилось, записан был к 9.00 в 9 корпус подвал (терапия).

 

Пришел туда к 8.30, сразу отдал направление и предыдущие снимки. Минут через 5 вышла сердитая дама и спросила, почему я делал предыдущее МРТ не у них (хотя это спрашивали при записи), ушла, вернулась одетая в пальто и с моими бумагами, отдала и сказала, что я должен идти в первый корпус (поликлиника), МРТ будут делать там. Пришел, отдал бумажки и сел ждать... Все бы не чего, но на 9.00 по записи туда уже сидела женщина. Но они не смогли дозвониться до ее врача,  поэтому взяли на процедуру меня.

 

К самой процедуре и введению контраста у меня претензий никаких, все было проведено на уровне 

 

Попросили подождать заключения и началась веселуха...

 

Вынесли заключение (почти как представленное), в котором было написано, что два симметричных очага в районе Варолиева моста копят контраст. Выводы - нарушение целостности ГЭБ. И ни слова о сравнении с предыдущим МРТ. 

 

Я конечно расстроился, прилично, даже успел по телефону "обрадовать" Юлю (бывшую жену). Хорошо, что больше никому не позвонил..

 

Потом решил вернуться и задать вопрос про сравнение. Потому, что врача интересовала именно динамика очагов. Настоял на своем и сел ждать.

И был вознагражден - в новом заключении ни слова про активные очаги, и с ГЭБ все Ок 

Я прочитал, обалдел и вернулся с вопросом к врачу "как так?". Ответ был простой: "Я посмотрел на старые снимки, там тоже самое... Ну перепутал я, это не очаги а сосуды".

 

Занавес 

 

Жестко, однако (:

Шею не делали?

[Мар]

Мне про гэб вообще никогда не писали. Я даже не знала что так возможно!? Как правильно попросить врача чтобы такое исследование тоже указали? 

[Serg77]

6 минут назад, Мар сказал:

Мне про гэб вообще никогда не писали. Я даже не знала что так возможно!? Как правильно попросить врача чтобы такое исследование тоже указали? 

Как мне кажется, в данном случае указали про то, что целостность ГЭБ не нарушена только в связи с тем, что нет активных очагов. 

[Мар]

Значит, если, просто пишут что очаги вне стадии активности, то это означает тоже самое, что и целостность гэб? Просто фигура речи? Я уж понадеялась что гэб как то можно визуализировать и оценить(

[Каспер]

43 минуты назад, Serg77 сказал:

Как мне кажется, в данном случае указали про то, что целостность ГЭБ не нарушена только в связи с тем, что нет активных очагов. 

 

12 минут назад, Мар сказал:

Значит, если, просто пишут что очаги вне стадии активности, то это означает тоже самое, что и целостность гэб? Просто фигура речи? Я уж понадеялась что гэб как то можно визуализировать и оценить(

 

Да, соглашусь с Сергеем. Когда якобы обнаружили активные очаги, то в заключении было про нарушение ГЭБ.

 

Мне очень давно хороший невролог советовал - не читай заключения МРТ, читай описательную часть. А заключения и выводы потом сделает лечащий врач.

[Каспер]

1 час назад, Serg77 сказал:

Жестко, однако (:

Шею не делали?

 

Нет, шею не делал ни в начали болезни, ни сейчас.

Тогда говорили - картина РС и так ясна, сейчас тоже не направили...

[Serg77]

35 минут назад, Каспер сказал:

 

Нет, шею не делал ни в начали болезни, ни сейчас.

Тогда говорили - картина РС и так ясна, сейчас тоже не направили...

Диск в МОНИКАХ записывают (если свой принести)? Снимки-то понятное дело на руки не выдают. 

Все думаю сделать МРТ на аппарате 3 Тесла + МР-спектроскопия (всегда делал только на 1,5 Тесла).

[Каспер]

Только что, Serg77 сказал:

Диск в МОНИКАХ записывают (если свой принести)? Снимки-то понятное дело на руки не выдают. 

Все думаю сделать МРТ на аппарате 3 Тесла + МР-спектроскопия (всегда делал только на 1,5 Тесла).

Да, если принесете свою чистую нулевую болванку ДВД, то записывают. Снимки не делают вообще (я спрашивал).

[Валерий]

2 минуты назад, Serg77 сказал:

Все думаю сделать МРТ на аппарате 3 Тесла + МР-спектроскопия (всегда делал только на 1,5 Тесла).

И что изменится, кроме расхода денег?  Ну увидят ещё 8 бляшек диаметром до 2 мм.  Ну и что? А какая разница. 40 бляшек или 12?

[Serg77]

15 минут назад, Валерий сказал:

И что изменится, кроме расхода денег?  Ну увидят ещё 8 бляшек диаметром до 2 мм.  Ну и что? А какая разница. 40 бляшек или 12?

В Москве цена на аппаратах 1,5 и 3 Тесла практически не отличается (зависит от того где делать). Разница все-же есть (более точно динамику можно отслеживать на 3 Теслах), к тому же, если делать с МР-спектроскопией можно отслеживать химические изменения в тканях на разных этапах. Сильных отличий, конечно, при 1,5 и 3 Тесла нет.

[Каспер]

1 минуту назад, Serg77 сказал:

В Москве цена на аппаратах 1,5 и 3 Тесла практически не отличается (зависит от того где делать). Разница все-же есть (более точно динамику можно отслеживать на 3 Теслах), к тому же, если делать с МР-спектроскопией можно отслеживать химические изменения в тканях на разных этапах. Сильных отличий, конечно, при 1,5 и 3 Тесла нет.

Все это хорошо, но сегодня окончательно убедился (у меня это уже второй случай с МРТ) - очень много зависит от квалификации рентгенолога.

[Serg77]

26 минут назад, Каспер сказал:

Все это хорошо, но сегодня окончательно убедился (у меня это уже второй случай с МРТ) - очень много зависит от квалификации рентгенолога.

Это да, грамотный врач, описывающий снимок - это главное (с учетом, что аппарат 1,5 Тесла и мощнее). Еще важно - по возможности делать снимки на одном аппарате.

[Катерина25]

13 часов назад, Каспер сказал:

Все это хорошо, но сегодня окончательно убедился (у меня это уже второй случай с МРТ) - очень много зависит от квалификации рентгенолога.

так в итоге рекомендуете делать мрт в мониках или нет?

скоро самой на прием к врачу,хочу направление попросить. Теперь буду знать что сразу в первый корпус идти, если что)

[TaniaChuk]

14 часов назад, Serg77 сказал:

 если делать с МР-спектроскопией можно отслеживать химические изменения в тканях на разных этапах.

Ух ты... А реально это кто-то отслеживает? У меня просто пачка этих МРТ за предыдущие годы+диски очень давние. Один раз бегло глянули на последний на тот момент снимок, когда группу постоянную оформляла...

14 часов назад, Валерий сказал:

И что изменится, кроме расхода денег?  Ну увидят ещё 8 бляшек диаметром до 2 мм.  Ну и что? А какая разница. 40 бляшек или 12?

Тоже не понимаю...

[Serg77]

1 час назад, TaniaChuk сказал:

Ух ты... А реально это кто-то отслеживает? У меня просто пачка этих МРТ за предыдущие годы+диски очень давние. Один раз бегло глянули на последний на тот момент снимок, когда группу постоянную оформляла...

Тоже не понимаю...

МР-спектроскопию используют для диагностики многих заболеваний, не только РС. Используют при постановке диагноза и для отслеживания динамики. В России это исследование относительно новое и как мне кажется особенно это (мр-спектроскопия) не распространено, хотя тема эта достаточно интересная (читал иностранную литературу в интернете по динамике химических изменений в тканях).  

[Валерий]

31 минуту назад, Serg77 сказал:

МР-спектроскопию используют для диагностики многих заболеваний, не только РС. Используют при постановке диагноза и для отслеживания динамики. В России это исследование относительно новое и как мне кажется особенно это (мр-спектроскопия) не распространено, хотя тема эта достаточно интересная (читал иностранную литературу в интернете по динамике химических изменений в тканях).  

Если вам уже много раз делали МРТ, Стоит конкретный диагноз.   По своему самочувствию вы не чувствуете, или наоборот чувствуете что идёт прогрессирование болезни.  зачем вам очередное МРТ.  Конечно, если бесплатно, или деньги есть, то не повредит.   Но совершенно ни какой новой информации МРТ не даст.  Когда у вас начинается обострение или прогрессирование при ВПРС, сначала вы его ощущаете сами, видит невролог по симптоматики, а уже потом, через неделю - две,  это можно зафиксировать документально на МРТ.  Для лечения это не нужно. Нужно только для архива, для  подтверждения группы инвалидности.