Вопросы по постановке диагноза

[Divmax]

4 минуты назад, Ека сказал:

Угу. Источник света тоже то справа, то слева.

К психиатру. И это серьезнее, чем РС!

 

не ну там чего то офтальмолог нашел, что столько всего прописал. Вот интересно - что?

[Ека]

8 минут назад, Divmax сказал:

 

не ну там чего то офтальмолог нашел, что столько всего прописал. Вот интересно - что? 

Что нашел? - Не РС! Повреждение роговицы. Я и говорю, к психиатру.

Идею сделать пункцию я бы не подкидывала...

[Divmax]

8 минут назад, Ека сказал:

Что нашел? - Не РС! Повреждение роговицы. Я и говорю, к психиатру.

Идею сделать пункцию я бы не подкидывала...

 

дык не успокоится человек просто так. РС все равно ставит себе, несмотря на два НИИ.

[Kniaz]

Спасибо всем за комментарии, отвечу на возникшие вопросы.

 

35 минут назад, Divmax сказал:

Очаги сосудистого генеза, также как и проблемы с глазами, могут быть и от других заболеваний. Сделайте пункцию и развеете сомнения по РС. 

Что именно Вам сказали в НИИ Глазных болезней? Какие тесты проводили?

 

В НИИ ГБ провели стандартный приём: острота зрения, области видимости, глазное давление, глазное дно с расширяющими каплями. Из отклонений увидели только небольшую деструкцию стекловидного тела. По мнению врача, с глазами всё в норме и я себе напридумывал, но порекомендовала обратиться к профессору по вопросу разных зрачков. Приём платный, пока не ходил.

В Центре Неврологии меня долго смотрела нейроофтальмолог, но за неврологию ничего не сказала. Но увидела минимальный гиппус обоих глаз. После этого также напрягся, т.к. такое бывает при РС.

Кстати, в тему разных зрачков. Когда стал изучать свои фото 5-7-10 летней давности, увидел, что анизокория у меня присутствует на фото уже последние лет 10-12. Видимо, перенёс что-то очень давно, либо физиология такая. Врачи в принципе игнорируют эту тему, никто не обратил на это внимания. Могу выложить фото где видно, что это не мои загоны :).

 

35 минут назад, Ека сказал:

Угу. Источник света тоже то справа, то слева.

К психиатру. И это серьезнее, чем РС!

 

От света не зависит, к сожалению. Зрачки живо реагируют на свет и темноту, но в одном и том же освещении то левый больше правого, то правый больше левого. В разное время дня, при одном и том же искусственном освещении.

 

32 минуты назад, Divmax сказал:

 

не ну там чего то офтальмолог нашел, что столько всего прописал. Вот интересно - что?

 

Платный фотальмолог написал: Острый кератоконьюктивит. На словах сказала, что роговица как бы осыпалась на правом глазу, на левом меньше. Прописала всё и от всего, далее отметали лишнее по ходу лечения. Поэтому у меня и возникли сомнения, а роговица ли это или проблема в неврологии всё же. Всё-таки, падение зрения на 1 глаз частый симптом РС?

 

14 минут назад, Divmax сказал:

 

дык не успокоится человек просто так. РС все равно ставит себе, несмотря на два НИИ.

 

Я, как и многие, над кем висит серьёзный диагноз, читаю статьи в интернете, простите за такой грех. Поэтому и пришёл сюда, чтобы вы помогли разобраться. Читаю статьи и вижу признаки РС: очаги, выпадение брюшных рефлексов, падение зрения на 1 глаз с последующим восстановлением. Всё это у меня есть. Я ничего не понимаю в снимках МРТ и не могу сказать, прав ли рентгенолог указывая сосудистый генез очагов.

 

Пока вижу, что общее мнение не за РС, спасибо :).

 

[azzKicker]

Ни при оптикомиелите, ни при РС изменения зрения не будут настолько непостоянными и полностью обратимыми, так что это из симптомов можно исключать. А поскольку более симптомов нет - можно и РС исключать (на данный момент и по данным симптомам), как это уже выше не один раз написали. Тревожное расстройство вот я бы ещё подозревал.

[azzKicker]

Если интересно поищу фото своих глаз в момент неврита, там зрачок на пострадавшем глазе почти во всю радужку, ни о каких 1-2мм разницы там даже речи быть не может.

[Roxy]

Ничего себе сочинение. Kniaz, я решила усложнить вам задачу, а то вы не тем занимаетесь. Здесь критерии постановки диагноза РС, изучайте. Отсутствие брюшных рефлексов и падение зрения возможны при РС, но не являются специфичными. Очаги у вас сосудистые, контраст НЕ КОПЯТ.  И пожалуйста, откройте тайну, как вы измеряли зрачки? 

https://radiographia.info/article/mak-donalda-diagnosticheskie-kriterii-v-diagnostike-rasseyannogo-skleroza-2017

[Kniaz]

1 минуту назад, Roxy сказал:

Ничего себе сочинение. Kniaz, я решила усложнить вам задачу, а то вы не тем занимаетесь. Здесь критерии постановки диагноза РС, изучайте. Отсутствие брюшных рефлексов и падение зрения возможны при РС, но не являются специфичными. Очаги у вас сосудистые, контраст НЕ КОПЯТ.  И пожалуйста, откройте тайну, как вы измеряли зрачки? 

https://radiographia.info/article/mak-donalda-diagnosticheskie-kriterii-v-diagnostike-rasseyannogo-skleroza-2017

 

Измерял зрачки как посоветовал офтальмолог: фото, далее линейкой :). Делаем радужку примерно равной 12 мм, и измеряем линейкой зрачок. Прикрепляю фото с видимой разницей, здесь примерно 1 мм:

Скрытый текст

 

Что касается сосудистого генеза очагов. Насколько можно доверять этой формулировке? В сети читал, что для сосудистых очагов нетипично нахождение у передних рогов желудочков. Что касается контраста, опять же везде пишут, что старые очаги при РС также могут не копить контраст и это не всегда показатель. 

 

Ещё раз извиняюсь за, возможно, полный бред в постановке диагноза себе. Это всё от страха и стресса.

Ваше мнение очень важно.

 

[Ека]

12 минут назад, Kniaz сказал:

Прикрепляю фото с видимой разницей, здесь примерно 1 мм:

Дык на фотке видно, что глаз с меньшим зрачком лучше освещен.

 

35 минут назад, azzKicker сказал:

Тревожное расстройство вот я бы ещё подозревал.

Согласна. К психиатру!

[Roxy]

17 минут назад, Kniaz сказал:

 

Измерял зрачки как посоветовал офтальмолог: фото, далее линейкой :). Делаем радужку примерно равной 12 мм, и измеряем линейкой зрачок. Прикрепляю фото с видимой разницей, здесь примерно 1 мм:

  Показать

 

Ок, предположим. Но почему вы думаете, что разница в 1мм критична? Это может быть нормой для вас. 

 

Цитата

Что касается сосудистого генеза очагов. Насколько можно доверять этой формулировке? В сети читал, что для сосудистых очагов нетипично нахождение у передних рогов желудочков. Что касается контраста, опять же везде пишут, что старые очаги при РС также могут не копить контраст и это не всегда показатель. 

 

Ещё раз извиняюсь за, возможно, полный бред в постановке диагноза себе. Это всё от страха и стресса.

Ваше мнение очень важно.

 

 

 Я думаю, что доверять в этом плане нужно радиологу, его этому учили, а меня нет :).

Далее, в сети пишут СТОЛЬКО несусветной чуши про РС, что если всему верить, можно сойти с ума. 

[Kniaz]

Общий скептический настрой уловил, перестану себя накручивать. Волнение вызывал факт, что невролог сначала ставит РС под вопрос, отправляет на МРТ. На МРТ очаги есть, но сосудистые - невролог снимает диагноз. После этого закралось сомнение, не бережёт ли он попросту мои нервы предполагая, всё-таки, РС.

 

Из того, что советовал невролог пока не делал только ВП. Порекомендуете сделать или в моей ситуации не показательно? В Центре неврологии для прохождения зрительных требуют направление офтальмолога, возможно в МСК можно сделать ещё где-то, а может и по ОМС?

 

 

29 минут назад, Ека сказал:

Дык на фотке видно, что глаз с меньшим зрачком лучше освещен.

 

 

Фото сделано перед одним источником света. Если вы определяете освещённость по разности цвета радужки, то у меня левый глаз более карий, чем правый. Это тоже было причиной беспокойства. 

 

28 минут назад, Roxy сказал:

 

Ок, предположим. Но почему вы думаете, что разница в 1мм критична? Это может быть нормой для вас. 

 

 

Возможно это норма, но они почему-то меняются в течение дня. Могу найти фото, где правый больше левого. Странно всё это.

 

[Roxy]

33 минуты назад, Kniaz сказал:

Общий скептический настрой уловил, перестану себя накручивать. Волнение вызывал факт, что невролог сначала ставит РС под вопрос, отправляет на МРТ. На МРТ очаги есть, но сосудистые - невролог снимает диагноз. После этого закралось сомнение, не бережёт ли он попросту мои нервы предполагая, всё-таки, РС.

 

Он свои нервы бережет. Он в принципе НЕ МОЖЕТ поставить диагноз РС, пока ваше состояние не удовлетворяет полностью  всем критериям МакДоналда (см. ссылку выше). На МРТ вас послали чтобы SD исключить, он  должен был что-то написать в направлении, скрывать ему от вас нечего. 

 

Цитата

 

Из того, что советовал невролог пока не делал только ВП. Порекомендуете сделать или в моей ситуации не показательно? В Центре неврологии для прохождения зрительных требуют направление офтальмолога, возможно в МСК можно сделать ещё где-то, а может и по ОМС?

 

 

Вы не упоминали ничего того, что бы указывало на проблему, для обнаружения которой эти потенциалы делают. По поводу места надо москвичей спрашивать.

 

Цитата

 

Фото сделано перед одним источником света. Если вы определяете освещённость по разности цвета радужки, то у меня левый глаз более карий, чем правый. Это тоже было причиной беспокойства. 

 

 

Возможно это норма, но они почему-то меняются в течение дня. Могу найти фото, где правый больше левого. Странно всё это.

 

 

Кто же вам сказал, что все должно быть абсолютно одинаковым? Свет все равно  по-разному падает на зрачки, да просто есть нюансы, которые вы отследить не можете. Вот если бы зрачки у вас вообще на свет не реагировали, тогда это совсем плохо.

 

Все, я иду спать, и не измеряйте себя больше, все у вас в порядке :). И похоже, врачи неплохо заработали на ваших страхах, может хватит их подкармливать? 

[aliens]

9 часов назад, Kniaz сказал:

 

 

В итоге на данный момент имею неопределённость, что со мной. Многое читал про РС и падение зрения на один глаз + отсутствие брюшных рефлексов + очаги должны указывать на диагноз, почему неврологи и рентгенолог в один голос утверждают, что очаги сосудистые? Такое может быть в этих областях в 33 года? Ощущение, что невролог не ставит РС раньше времени, чтобы не нервировать меня. Но ведь если проспим дебют сейчас, когда симптомы маловыражены, станет обязательно хуже? Может ли врач ради моего спокойствия уговаривать меня за отсутствие РС в данной ситуации? Прошу поделиться опытом и соображениями. Стоит ли срочно ехать в центр РС

Брюшных рефлексов нет у большей части населения планеты, очаги сосудистые могут быть с рождения, вам же сказали, вообще то врачам виднее, их все-таки чему то научили за семь лет обучения,к вопросу, почему они утверждают.

Врач ставит диагноз, когда он есть. 

[aliens]

7 часов назад, Divmax сказал:

 

дык не успокоится человек просто так. РС все равно ставит себе, несмотря на два НИИ.

Так он и с пункцией не остановится, пока не найдёт, зачем врачи, он у них был, нужный диагноз не поставили, остаётся самому....

[Divmax]

8 часов назад, Kniaz сказал:

Спасибо всем за комментарии, отвечу на возникшие вопросы.

Платный фотальмолог написал: Острый кератоконьюктивит. На словах сказала, что роговица как бы осыпалась на правом глазу, на левом меньше.

Я, как и многие, над кем висит серьёзный диагноз, читаю статьи в интернете, простите за такой грех. Поэтому и пришёл сюда, чтобы вы помогли разобраться. Читаю статьи и вижу признаки РС: очаги, выпадение брюшных рефлексов, падение зрения на 1 глаз с последующим восстановлением. Всё это у меня есть.

 

 

у Вас нет РС, пункцию можно не делать). У Вас есть тревожное расстройство и очаги сосудистого генеза, скорей всего, как Вам и пишут - с детства. С глазами - Вы ищете то, чего нет. В интернете много всякой нужной и не нужной информации, учитесь ее фильтровать. Ни в коем случае не обижайтесь, мы лишь хотим направить Вас в правильном направлении и это явно не неврология. 

Да и по поводу врача, который якобы бережет Ваши чувства. Таких врачей нет, либо они шарлатаны. Врач не будет врать, лишь бы пациент не переживал. Это Вам не любимая бабушка. Врач ставит диагноз и на этом все. Удачи Вам!

[Ека]

8 часов назад, Kniaz сказал:

После этого закралось сомнение, не бережёт ли он попросту мои нервы предполагая, всё-таки, РС.

Писец! В СССР было принято скрывать смертельные диагнозы от пациентов. При этом ВСЕГДА приглашали родственников/близких друзей и им ОБЯЗАТЕЛЬНО говорили правду. Так что Ваше сомнение - мимо. Если бы Вы попали на врача советского  воспитания, который хочет что-то от Вас скрыть, он бы сказал Вам прийти с родственником! Но РС не смертельное заболевание, его и в СССР никто скрывать не стал бы.

 

8 часов назад, Kniaz сказал:

Если вы определяете освещённость по разности цвета радужки

По цвету кожи и отражению в глазах.

 

 

[Каспер]

9 часов назад, Kniaz сказал:

Общий скептический настрой уловил, перестану себя накручивать. Волнение вызывал факт, что невролог сначала ставит РС под вопрос, отправляет на МРТ. На МРТ очаги есть, но сосудистые - невролог снимает диагноз. После этого закралось сомнение, не бережёт ли он попросту мои нервы предполагая, всё-таки, РС.

 

Из того, что советовал невролог пока не делал только ВП. Порекомендуете сделать или в моей ситуации не показательно? В Центре неврологии для прохождения зрительных требуют направление офтальмолога, возможно в МСК можно сделать ещё где-то, а может и по ОМС?

 

 

 

Фото сделано перед одним источником света. Если вы определяете освещённость по разности цвета радужки, то у меня левый глаз более карий, чем правый. Это тоже было причиной беспокойства. 

 

 

Возможно это норма, но они почему-то меняются в течение дня. Могу найти фото, где правый больше левого. Странно всё это.

 

 

Резюмирую. 

Найдите нормального офтальмолога, у Вас могут быть серьезные проблемы с глазом на начальном этапе. 

Про РС забудьте.

[jodaz]

Для Kniaz

 

На данном этапе Вам никто из врачей никогда не поставит диагноз РС, так как на МРТ НЕТ очагов типа демиелинизирующих, расположенных так. как надо врачу :-)

Почему пациенты с РС на форуме отказывают Вам  в возможном диагнозе РС сказать затрудняюсь, хотя бОльшая часть из пациентов  очень любит утверждать без всяких на то оснований, что их РС возник за - дцать лет до официально поставленного диагноза.

Но никто особо за этот период до официального диагноза не пострадал, поэтому и Вы не волнуйтесь :-)

(Ах да, я признаю РС только с момента официально поставленного диагноза, и то врачи часто ошибаются :-)

Например из недавнего :-) -  https://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/7424-infibeta/?do=findComment&comment=354487 )

 

Если вдруг РС появится, то можете предъявить претензии тем на форуме, кто утверждал, что у Вас НЕТ РС и даже его предвестников, хотя они являются крупными практиками по РС за-дцать лет до диагноза официального :-)

 

Кстати:

Цитата

Prakhova » 26 апр 2011, 20:25

Скажите, а чем Вам мешает анизокария? Полагаю, что Вы ее замечаете, лишь когда долго рассматриваете себя в зеркале.
Анизокария может быть как при патологии (например, при острой черепно-мозговой травме - это серьезный симптом), так и при минимальных отклонениях от нормы (например, в случае разной остроты зрения правого и левого глаза)
Полагаю, что в Вашей ситуации в ней нет ничего принципиального и, поэтому, Ваши доктора не считают нужным уделять этой "проблеме" серьезное внимание.

Прахова Лидия Николаевна
доктор медицинских наук, врач-невролог высшей категории
заведующая отделением Неврологии и лаб. Нейрореабилитации Института мозга человека РАН

https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?p=6743

 

Изменено 17 Апреля 2019 пользователем jodaz
уточнение

[azzKicker]

17 часов назад, Kniaz сказал:

 

Измерял зрачки как посоветовал офтальмолог: фото, далее линейкой :). Делаем радужку примерно равной 12 мм, и измеряем линейкой зрачок. Прикрепляю фото с видимой разницей, здесь примерно 1 мм:

  Показать

 

 

Нашел только фото пострадавшего глаза (сфоткал после укола дексаметазона, на память), но по размеру зрачка можно понять что разница

существенна 

[chogiwa]

Доброго времени суток! В начале марта чисто для себя, никто не направлял, впервые решила сделать в частной клинике МРТ шейного отдела позвоночника, чтобы посмотреть, как там мой остеохондроз поживает. Вот тогда-то и обнаружился очаг. Дальше мой невролог из поликлинники послал на МРТ с контрастом грудного отдела и головного мозга, где и были выявлены множественные очаги демиелинизации в полушариях, мозолистом теле, мозжечковой ножке без признаков накопления контраста, а в грудном отделе всё чисто. 

Т.к жалоб нет и все рефлексы сохранены, назначили лишь повторное МРТ через 4 месяца, а я просто места себе не нахожу, как так-то, откуда это всё, и так черная полоса была до этого, а тут еще и это. 

Есть ли хотя бы крохотный шанс, что это не РС? :(

[aliens]

Только что, chogiwa сказал:

Доброго времени суток! В начале марта чисто для себя, никто не направлял, впервые решила сделать в частной клинике МРТ шейного отдела позвоночника, чтобы посмотреть, как там мой остеохондроз поживает. Вот тогда-то и обнаружился очаг. Дальше мой невролог из поликлинники послал на МРТ с контрастом грудного отдела и головного мозга, где и были выявлены множественные очаги демиелинизации в полушариях, мозолистом теле, мозжечковой ножке без признаков накопления контраста, а в грудном отделе всё чисто. 

Т.к жалоб нет и все рефлексы сохранены, назначили лишь повторное МРТ через 4 месяца, а я просто места себе не нахожу, как так-то, откуда это всё, и так черная полоса была до этого, а тут еще и это. 

Есть ли хотя бы крохотный шанс, что это не РС? :(

Успокойтесь, диагноз самой себе ставить не надо, если РС есть, уже есть, если нет, то нет.  

Остеохондроз есть у каждого, зачем надо было делать МРТ и искать себе лишние проблемы? 

Кстати, очаги демиелинизации не только РС, а также диагноз только по МРТ не ставят. 

[chogiwa]

18 минут назад, aliens сказал:

Успокойтесь, диагноз самой себе ставить не надо, если РС есть, уже есть, если нет, то нет.  

Остеохондроз есть у каждого, зачем надо было делать МРТ и искать себе лишние проблемы? 

Кстати, очаги демиелинизации не только РС, а также диагноз только по МРТ не ставят. 

Я сама не ставлю диагноз, мне его уже невролог из НИИ Неврологии поставил, хотя до этого в других больницах говорили, что без динамики этого нельзя сделать. Да и сам невролог мне не понравился, жутко не пунктуальный был. 

Скажите, а есть какие-нибудь еще способы, помимо пункции, чтобы хотя бы немного прояснить диагноз, анализы, к примеру? 

[aliens]

Только что, chogiwa сказал:

Я сама не ставлю диагноз, мне его уже невролог из НИИ Неврологии поставил, хотя до этого в других больницах говорили, что без динамики этого нельзя сделать. Да и сам невролог мне не понравился, жутко не пунктуальный был. 

Скажите, а есть какие-нибудь еще способы, помимо пункции, чтобы хотя бы немного прояснить диагноз, анализы, к примеру? 

Есть, пункция. Анализы-нет. Ну проясните допустим и что? 

Кстати, без динамики, активных очагов и симптоматики действительно нельзя.

[chogiwa]

7 минут назад, aliens сказал:

Есть, пункция. Анализы-нет. Ну проясните допустим и что? 

Кстати, без динамики, активных очагов и симптоматики действительно нельзя.

Ну, если проясню, можно же сразу лечение начать, а не терять время)

Я пока не очень разбираюсь в симтомах, но если они начинаются, даже слабо, к примеру головокружение несколько дней, и оно проходит без следа само и больше не появляется, то это нельзя относить к симптомам РС? Они должны быть продолжительное время и повторятся периодически или не обязательно? 

[aliens]

Только что, chogiwa сказал:

Ну, если проясню, можно же сразу лечение начать, а не терять время)

Я пока не очень разбираюсь в симтомах, но если они начинаются, даже слабо, к примеру головокружение несколько дней, и оно проходит без следа само и больше не появляется, то это нельзя относить к симптомам РС? Они должны быть продолжительное время и повторятся периодически или не обязательно? 

Лечение....Нет лечения, обострение снимается гормонами, голова может кружиться по разным причинам, остеохондроз в их числе.