Вопросы с ответами

[aliens]

23 часа назад, Vera сказал:

Ну вот теперь "разобрались" наконец-то)

Больше нет проблем? Ну и славно.

Ну вот разобрались

Теперь вопрос, Вы что тут делаете? Эксперименты проводите по психологии, которую Вы по вашему ошибочному мнению хорошо знаете? Так теперь подоопытных поубавится, все увидели какой хреновый из вас "психолог". И вся ваша писанина не стоит ни-че-го, 

Кстати Вы вроде как попрощались? Передумали?

[Небесных]

3 минуты назад, aliens сказал:

Ну вот разобрались

Теперь вопрос, Вы что тут делаете? Эксперименты проводите по психологии, которую Вы по вашему ошибочному мнению хорошо знаете? Так теперь подоопытных поубавится.

Кстати Вы вроде как попрощались? Передумали?

Лайки кончились!

[Vera]

4 минуты назад, aliens сказал:

Ну вот разобрались

Теперь вопрос, Вы что тут делаете? Эксперименты проводите по психологии, которую Вы по вашему ошибочному мнению хорошо знаете? Так теперь подоопытных поубавится.

Кстати Вы вроде как попрощались? Передумали?

Вот пока не уснула, могу и ещё ответить. Попрощалась я в том смысле, что не буду выкладывать новые материалы. Их тут никто не читает, похоже. А внимательно ищут, где бы найти что-то для себя обидное. Ну а я не обидчива, но уж если кому-то хочется мне объяснить, какой я нехороший человек, то это просто грешно принимать на себя такой негатив. Мне это не надо, пусть идёт к другому адресату - более подходящему.

 

[Vera]

33 минуты назад, Roxy сказал:

 

Вы же сами себя причисляете к множеству больных АИБ, на КП пишете что у вас АИТ, значит тоже плохо разбираетесь в людях и не по делу выступаете?

Есть разница в хр.АИТ (самом распространённом АИ заб-ии) и более редких б-нях? Конечно есть.

На примере этого довольно странного разбирательства вполне всё видно.

Я уже писала ранее, что б-ные с редкими АИБ на своём примере мало чему учатся. А на чьём-то - шансы есть.

 

Не поняла, чего тут все выступающие так упорно добиваются. Чтобы меня тут не было?

Какие цели ставите и какие методы используете. 

[Roxy]

5 минут назад, Vera сказал:

Есть разница в хр.АИТ (самом распространённрм АИ заб-ии) и более редких б-нях? Конечно есть.

На примере этого довольно странного разбирательства вполне всё видно.

Я уже писала ранее, что б-ные с редкими АИБ на своём примере мало чему учатся. А на чьём-то - шансы есть.

 

Кто вам сказал, что то, что вы писали - правда? Не надо выкручиваться и передёргивать.

[Vera]

2 минуты назад, Roxy сказал:

 

Кто вам сказал, что то, что вы писали - правда? 

Не поняла - почему прежде чем что-то написать, я должна пойти у кого-то добиться подтверждения, что всё написанное правда.

Вроде я ни у кого не просила ничего подобного.

 

[aliens]

23 часа назад, Vera сказал:

 

Не поняла, чего тут все выступающие так упорно добиваются. Чтобы меня тут не было?

Какие цели ставите и какие методы используете.

Чего не понятного? Для "психолога" то

[Небесных]

4 минуты назад, Vera сказал:

 

На примере этого довольно странного разбирательства вполне всё видно.

Я уже писала ранее, что б-ные с редкими АИБ на своём примере мало чему учатся. А на чьём-то - шансы есть.

 

Странного для кого? Касательно второго приведите научные исследования. Ваши домыслы не соответствуют действительности и граничат с оскорблениями.

[Roxy]

2 минуты назад, Vera сказал:

Не поняла - почему прежде чем что-то написать, я должна пойти у кого-то добиться подтверждения, что всё написанное правда.

Вроде я ни у кого не просила ничего подобного.

 

 

Потому что то, что вы пишете - собственные измышления, ни на чем не основанные. 

[Vera]

2 минуты назад, aliens сказал:

Чего не понятного? Для "психолога" то

Никогда не писала, что у меня есть психологическое образование. На всякий случай решила уточнить это ещё раз.

Ещё вопросы есть? Неясности? Желание что-то высказать? Не стесняйтесь. Я отвечу, раз такие проблемы накопились.

[Небесных]

1 минуту назад, Roxy сказал:

 

Потому что то, что вы пишете - собственные измышления, ни на чем не основанные. 

Лайки кончились!

[Vera]

3 минуты назад, Roxy сказал:

 

Потому что то, что вы пишете - собственные измышления, ни на чем не основанные. 

Ну не читайте их. Вроде никто не обязан это делать. Тем более раз это не соответствует Вашим представлениям.

[Krestiki]

Девочки!!!! Тсссс....

Спать пора, уснул бычок

Лег в коробку на бочок.

Сонный мишка лег в кровать.

[Небесных]

Девочки, это бесполезно. Как я вижу,  Вера так ничего и не поняла, а главное,  не хочет понимать и принимать советы. Предлагаю пойти спать. Всем спокойной ночи. Сладких снов.

[Roxy]

4 минуты назад, Vera сказал:

Ну не читайте их. Вроде никто не обязан это делать. Тем более раз это не соответствует Вашим представлениям.

 

Я читаю ответы на мои реплики. Не отвечайте, все просто. 

[Roxy]

4 минуты назад, Небесных сказал:

Девочки, это бесполезно. Как я вижу,  Вера так ничего и не поняла, а главное,  не хочет понимать и принимать советы. Предлагаю пойти спать. Всем спокойной ночи. Сладких снов.

 

Спокойной ночи :). 

[aliens]

23 часа назад, Небесных сказал:

Девочки, это бесполезно. Как я вижу,  Вера так ничего и не поняла, а главное,  не хочет понимать и принимать советы. Предлагаю пойти спать. Всем спокойной ночи. Сладких снов.

Спокойной ночи:)

[Vera]

Подведём итоги ещё раз.

 

Моё предложение эту тему закрыть, а пароль давать не всем (во избежание ненужной траты нервов и времени) по прежнему актуально.

 

Немногим участникам постараюсь объяснить всё, что они не поняли.

По существу вопросов, а не про нормы морали и правила русского языка.

 

Всем хорошего настроения и приятных выходных!

[aliens]

Какие пароли? У Вас самомнение зашкаливает. Не пора ли поработать над собой?

У Вас есть свой блог на этом форуме,пишите там. И там Вы можете делать чего хотите.

[Ека]

4 часа назад, Vera сказал:

Моё предложение эту тему закрыть, а пароль давать не всем (во избежание ненужной траты нервов и времени) по прежнему актуально.

Вера, я в эту тему до вчерашнего дня и не ходила, меня Ваши посты в другом месте покоробили (в очередной раз). Поскольку там вы про переход в эту тему написали, я сюда и забрела.

4 часа назад, Vera сказал:

По существу вопросов, а не про нормы морали и правила русского языка.

Как выше неоднократно написали, Вы так ничего и не поняли :(((((((. Впрочем, Ваше право :)))))))))

13 часов назад, Vera сказал:

Не поняла, чего тут все выступающие так упорно добиваются. Чтобы меня тут не было?

Идея Вашего перехода в блог (или закрытую тему) мне нравится. Только не из этой темы, а со всего форума.

Собственно, если Вы за пределы этой темы выходить не будете, то она и впредь для меня закрыта будет :)))))))))

[aliens]

9 минут назад, Ека сказал:

 

Собственно, если Вы за пределы этой темы выходить не будете, то она и впредь для меня закрыта будет :)))))))))

Собственно да, в эту тему никто и не заходил без всяких паролей до вчерашнего дня, пока, скажем так оскорбления не перешли какую то грань в других темах. И дальше я думаю заходить не будут, только ведь вот такая история, в непрочитанных сообщениях я все-равно вижу чего там Vera в очередной раз написала, даже если не захожу в тему.

[Vera]

На Кронпортале появилась информация про новую разработку (я так поняла что это скорее БАД). Копирую то, что относится к РС.

"Эмпедокл-РС" - лечение рассеянного склероза и оптикомиелита http://empedokl.ru/empedokl-rs.html

     Важная информация:

      Если вам помогают назначенные врачом препараты, предлагаем вам значительно повысить эффективность терапии рассеяного склероза дополнительно изменив ваш рацион питания. Если вам лечение не помогает или у вас первично прогрессирующий рассеянный склероз для вас информация ниже.

     "Эмпедокл-РС" подходит для любого типа рассеянного склероза, но предназначен, в первую очередь, для больных с первично-прогрессирующим рассеянным склерозом. Под воздействием "Эмпедокл-РС" иммунная система останавливает выработку Т-клеток разрушающих миелиновую оболочку нервных волокон, одновременно значительно усиливая T-reg клетками иммунной системы дифференцировку олигоцентритов, что приводит к значительному ускорению процесса регенерации миелина и соответственно к быстрому восстановлению утерянных в результате заболевания функций.     Препарат готовится индивидуально под каждого больного с учётом всех его заболеваний и принимаемых лекарств.

Скрытый текст

 

Перед заказом нам необходимо получить от вас следующую информацию по больному: точный диагноз и наличие других заболеваний, особенно аутоиммунных, помимо рассеянного склероза. Если вы принимаете лекарства - их наименования.

Как проходит лечение рассеянного склероза

      При первом приёме препарата, примерно в течение 2-30 дней у вас останавливается прогрессирование заболевания, одновременно с началом восстановления утерянных функций. Через 1-6 месяцев, после полного восстановления, вы прерываете курс лечения до первых симптомов обострения, если они появятся. Если вы будете следить за тем что вы едите (каррагинан, транс-жиры, соль) и если рассеянный склероз обусловлен не генетической наследственностью, то повторного заболевания у вас быть не должно.

      Если всё-таки симптомы заболевания проявились, вы снова начинаете приём препарата, до исчезновения симптоматики и полного восстановления утерянных функций. К сожалению, в случае генетической наследственности заболевания вам придётся принимать препарат всю жизнь.

     Общие рекомендации по питанию при аутоиммунных заболеваниях: максимально полное исключение из рациона транс-изомеров жирных кислот: маргарина и его производных (кондитерский жир, заменитель молочного жира и т.д.), всех химических составляющих еды (веществ идентичным натуральным, искусственных красителей, консервантов, ароматизаторов и т.д.) и каррагинана. При рассеянном склерозе жёстко ограничивать потребление соли. Сохранение в рационе питания перечисленных веществ как минимум увеличивает срок лечения, а в ряде случаев делает его невозможным.

     Электронная почта для связи: info@empedokl.ru

     Действие препарата начинается в течение 2-3 часов. Значительные улучшения в состоянии здоровья происходят в промежутке от 1 до 4 недель. Это зависит (в порядке убывания значимости фактора) от: 
наличия или отсутствия других заболеваний, состояния иммунной системы организма, длительности заболевания до лечения препаратом, питания и физических нагрузок во время лечения, а также индивидуальных особенностей организма.

      Рецидивы после лечения.
     Генетическая предрасположенность вашего организма предполагают возникновение рецидивов заболевания при наличии провоцирующего фактора. Под генетической предрасположенностью имеется ввиду не какая-либо патология, а эволюционно предусмотренная изменчивость генома, без которой, в условиях постоянного изменения окружающей среды, не выжил бы ни один организм. Просто именно вам "не повезло" иметь именно эту особенность генома.

     При сохранении режима "нездорового питания" после лечения рецидивы обязательно будут. И выход тут один - следите за тем что вы едите. Это в принципе единственный, максимально эффективный способ избежать как возникновения, так и обострения рассеянного склероза.

     Вы не сможете избежать повторного заболевания если вы не будете придерживаться после излечения определённых ограничений в рационе питания. На данный момент есть несколько веществ, широко используемых в пищевой промышленности, гарантированно вызывающих воспалительное заболевание кишечника, что с учётом вашей генетической предрасположенности приведёт вас к обострению рассеянного склероза.

     Запомните, а лучше запишите, и используйте при покупке продуктов питания, то, что ни при каких обстоятельствах не должно присутствовать в вашем рационе после выздоровления:
- каррагинан, причём любой: лямбда, йота, каппа. Другие названия - Е407, Е-407, Carrageenan
- патока, другие названия декстринмальтоза, мальтодекстрин
- карбоксиметилцеллюлоза, E466
- строго ограничивайте потребление соли

     Ваша иммунная система в состоянии противостоять влиянию патогенов из окружающей среды, но до определённого момента. Чем большее количество патогенных веществ вы загружаете в свой организм, чем чаще это происходит, тем больше вероятность сбоя иммунной системы.

 

      Преимущества "Эмпедокл-РС" перед средствами традиционной медицины:

нет противопоказаний, никаких побочных эффектов

останавливает прогрессирование рассеянного склероза, в том числе ППРС и оптикомиелита

Описание "Эмпедокл-РС"

     Порошок "Эмпедокл-РС" — галеновый препарат в комбинациях для приготовления водной вытяжки, от коричневого до тёмно-коричневого цвета. Является регулятором состава питательной среды бактерий желудочно кишечного тракта. 
     Иммунокорректор в основном составе. "Эмпедокл-РС" подавляет нейровоспалительную активность резидентных макрофагов центральной нервной системы, ингибируя каждую стадию воспалительного процесса. Усиливает регенерацию миелина.

Показания

     Рассеянный склероз независимо от типа течения болезни, оптикомиелит.

Способ применения

     Рассеяный склероз и оптикомиелит.
"Эмпедокл-РС" принимается перорально, двумя курсами, первый длительностью примерно 4 недели.

     Второй курс длительностью примерно 30 месяцев (с учётом терапевтических перерывов в приёме), до возникновения 6-месячных периодов отсутствия признаков заболевания (ППРС). Длительность курса напрямую зависит от возраста, тяжести заболевания, рациона питания и активности проведения восстановительных упражнений.

Стоимость препарата

     Рассеяный склероз и оптикомиелит.

     Дети до 14 лет - полностью бесплатно (при условии соблюдения диеты).

     Если вам от 14 до 20 лет, и у вас первично-прогрессирующий рассеянный склероз, то:
- при условии соблюдения диеты, вы получаете препарат первого курса условно бесплатно (оплата после наступления улучшений, при покупке препарата второго курса)
- при условии соблюдения диеты, вы почувствуете улучшения в первую неделю приёма препарата
- стоимость лечения ПРРС для вас будет составлять 50% от стоимости лечения иных типов рассеянного склероза

     Первый курс длительностью 4 недели, при отсутствии других заболеваний и весе больного до 50 кг - 18 000 рублей, от 50 до 75 кг - 24 000 рублей, от 75 до 100 кг - 38 000 рублей, свыше 100 кг - цена определяется индивидуально.

     Второй курс длится до полного излечения, стоимость в месяц та же.

Фармакодинамика

    Состав "Эмпедокл-РС" индуцирует бактериями кишечника синтез пептидов, являющихся компонентами Т-клеточного рецептора стимулирующего пролиферацию T-reg-клеток. Что в свою очередь регулирует механизм имунного ответа регуляторными Т-лимфоцитами, реагирующими с основными и протеолипидными белками миелина.

     В результате прекращается разрушение миелиновых оболочек нервных волокон. Устранение причины заболевания позволяет процессу саморегенерации полностью восстановить миелиновые оболочки нервного волокна. 

Фармакокинетика

     При приеме внутрь всасывается на всем протяжении ЖКТ. После приёма внутрь 100% биодоступность.

Дозировка

     Назначается индивидуально, в соответствии с диагнозом.

Противопоказания

     Дети до 1 года.

     Употребление алкоголя. Лечение антибиотиками. При применении препарата иммунная система вашего организма воспринимает алкоголь и антибиотики как патогены и успешно борется с ними. В случае применения препарата антибактериальная терапия вам не понадобится. Возможно замедление действия препарата при одновременном применении иммуносупрессоров, за счёт угнетения нормальной работы иммунной системы.

С осторожностью

     Диабет любого типа (панкреатической I типа и непанкреатической II типа недостаточности). В процессе приёма "Эмпедокл-РС" проверяйте уровень глюкозы в крови перед уколом, возможно он вам не понадобится. Некоторые компоненты основного состава "Эмпедокл-РС" нормализуют уровень сахара в крови.

Побочные эффекты

     Отсутствуют.

Форма выпуска

     В пакетах из крафт-бумаги.

Условия хранения

     При комнатной температуре, в сухом, защищенном от света месте.

Срок хранения

     Срок хранения 1 год.

Производство

Научно-исследовательская группа медицинской антропологии "Онтогенез", Россия

 

 

 

Обсуждение препаратов на КП http://kronportal.ru/forum/showthread.php/25126-Эмпедокл?p=504920#post504920

 

Состав препарата (в комбинациях)

     Кислоты: пентановая, октеновая, гексановая, декановая, линолевая, додекановая, тетрадекановая, гептановая, октановая, пентадециловая, гексадекановая, цис-9-октадеценовая, нонановая. 
Супероксиддисмутазы (SOD): Cu-SOD, Zn-SOD, Mn-SOD.
Зола. 
Также: стерины, полисахариды (в том числе капсульные), танины, дезоксисахариды, кахетины, моносахариды, терпеноиды, ароматические фенолы.
Микроэлементы: цинк, железо, кальций, магний, медь.
Другие соединения.
Примечание: окончательный состав препарата зависит от конкретного диагноза больного.

     Много вопросов из чего мы делаем свои препараты. Особого секрета в этом нет, так как каждый из компонентов препарата и успешное использование их в качестве лекарственноего средства неоднократно упоминается в самых разных источниках, как в официальных медицинских, так и в народных рецептах. 

     При производстве препарата используются следующие ингредиенты:
растительные: масло облепихи, кора дуба, кедровое масло, луковая шелуха, крапива, капуста, ревень, щавель, масло авокадо, корни сосны, берёзовая береста, крапива, капуста, зелёный чай, клюква, какао.
грибы: зеленушка, трутовик лакированный, чага, шиитаке.
животные: шерстный воск, свиное сало.

     Вспомогательные вещества используемые при производстве препарата: вода, различные спирты, а также ультрафиолетовое излучение различных диапазонов.

На сайте много  статей, вот например: http://empedokl.ru/autoimmunitet.html

Причины возникновения и развития аутоиммунных заболеваний

 

     Любое аутоиммунное заболевания, механизм возникновения которого уже исследован на данный момент, начинается с проникновения антигенов в лимфоидные ткани кишечника. Антигенами в этом случае выступают бактерии, археи, любые микроорганизмы и ферменты вырабатываемые ими, а также молекулы пищи и прочие токсины прошедшие через эпителиальный барьер кишечника. А чем вы заболеете, как тяжело и когда, полностью зависит от вашей генетической предрасположенности.     Аутоиммунные заболевания развиваются когда молекулы веществ, в частности собственные белки организма, распознаются иммунной системой как чужеродные и она начинает их атаковать с развитием аутоиммунных реакций.

Скрытый текст

 

     В настоящее время наблюдается прямая зависимость роста и распространения аутоиммунных заболеваний от экологических, антропологических (традиции и продукты питания) и современных (негативных) реалий рациона. Растущее число исследований в области генома человека в целом, несогласованность в подавляющем большинстве случаев аутоиммунных заболеваний у монозиготных близнецов, утверждают роль окружающей среды, включая инфекционные составляющие и химические, еду в том числе, вещества в качестве основной причины приводящей к различным аутоиммунным заболеваниям с помощью многочисленных механизмов.

     Совокупность и практически одновременное возникновение, в историческом масштабе, этих влияний ведёт к временной неспособности иммунной системы на генетическом уровне противостоять им. Генетическая адаптация человека не успевает следовать за  изменениями экологических условий и жизненного стиля.

     Эволюция любого живого организма протекает исключительно благодаря мутационным изменениям, происходящих на генетическом уровне. Само понятие эволюции предполагает и, более того, делает обязательным наличие мутаций, иначе никакого развития не было бы в принципе. Естественные мутации спонтанны и происходят, как правило, под влиянием среды обитания организма. Какие-то мутации идут на пользу организму, какие-то нет. Среда обитания постоянно (в историческом масштабе) изменяется. Организм с полезной мутацией получает преимущество относительно организма с "плохой" мутацией и выживает при изменении среды обитания. Другие не выживают.

Работа иммунной системы наглядно

     Ученые из медицинской школы Гарварда сняли весьма показательное в плане наглядности работы эволюции и иммунной системы, видео, на котором можно наблюдать за развитием у кишечной палочки Escherichia coli, являющейся частью нормальной флоры кишечника человека и животных, устойчивости к антибиотикам. Видео показывает процесс эволюции бактерий в пределах одной огромной чашки Петри размером 120 на 60 см. За десять дней у кишечной палочки сформировалась невосприимчивость к триметоприму ( бактериостатический антибиотик) – в конце эксперимента бактерии росли там, где концентрация антибиотика в уже 1000 раз превышала начальную минимальную дозу. 

      Под воздействием яда (антибиотика) бактерии, мутируя, пытались выжить, и справились с этой задачей. За десять дней - столько длился эксперимент, сменились сотни поколений бактерий. У каждого поколения появлялись "полезные" мутации, помогающие ему выживать в каждый раз всё более и более агрессивной внешней среде. Те бактерии, у которых эти мутации не происходили - погибали, остальные давали потомство, унаследовавшее изменения в ДНК. 
     Великолепный эксперимент, показывающий приспособляемость организмов к изменениям среды обитания.

     Происходящее в настоящее время изменение среды обитания человека слишком значительно, чтобы предусмотренная миллионами лет эволюции защита могла с ними справиться. На самом деле у нас сейчас происходит практически то же самое, что и в той огромной чашке Петри с бактериями. Только вместо чашки Петри - наша планета, а вместо бактерий мы - люди. А вместо одного яда, антибиотика для бактерий, сотни отравляющих веществ в еде, воздухе, воде. Плюс смена самого рациона питания, смена образа жизни, появление дополнительных негативных факторов в виде излучений различной природы, помимо солнечного и естественного радиационного фона. И всё это сразу и за короткий срок.

     Человек крайне живучее млекопитающее, с огромным потенциалом приспособляемости. Приди все эти беды по очереди, или в "меньшей дозировке" мы и не заметили бы этого. Иммунная система справилась бы без проблем и адаптировала организм под новые условия существования. Но с массированными атаками на организм и на неё саму она просто не справляется.

      Вне всяких сомнений, со сменой многих поколений, как и в примере с бактериями, произойдёт накопление "полезных" мутаций и человечество приспособится к неблагоприятной среде обитания. Но речь идёт минимум о сотнях лет эволюции, а проблема аутоиммунных заболеваний касается десятков миллионов людей уже сейчас.

     Каждый из нас входит в этот мир, полностью лишенный какой-либо микрофлоры (микробиоты) из-за стерильной среды матки. Но в первые же секунды появления новорожденного на свет, ему передаётся микробиота урогенитального тракта матери, которая вносит наибольший первоначальный вклад в разнообразие "суперорганизма" - человеческой микробиоты. Кишечная колонизация у новорожденных происходит при передаче бактерий из материнской вагинальной флоры, которая менее разнообразна, чем у нижнего кишечного тракта. Тем не менее эти микрорганизмы, полученные от матери, являются важными, потому что младенцы, рожденные кесаревым сечением, которым первоначально передаются бактериальные виды эпидермального, а не вагинального происхождения, уже позднее предрасположены к развитию аллергии и астмы. Это помимо того, что дети, рожденные с помощью кесарева сечения, отстают в развитии от тех, кто родился трансвагинально. Отставание длится ровно до приобретения ими двух бактериальных отделов, доминирующих во взрослой микробиоте, Firmicutes и Bacteroidetes. Как только они приобретают эти бактерии, они быстро ликвидируют своё отставание.

Эволюция иммунной системы человека

     В течение миллионов лет эволюции человека и его микрофлоры сформировался комплекс взаимовыгодных биохимических превращений, в настоящий момент и являющийся основой нашей иммунной системы, основными компонентами которой являются Т- и В-лимфоциты. Приобретение генетических рекомбинационных механизмов для генерации разнообразных антиген-распознающих рецепторов на Т-клетках и В-клетках позволило получить конкретные ответы на огромное разнообразие антигенов и оказывать влияние на долговременную иммунную память. Добавляя в процессе эволюции новые элементы, такие как секреторный IgA (sIgA), к существующим врожденным защитным барьерам, ранние позвоночные с адаптивными иммунными механизмами способствовали колонизации бактериями их пищеварительных трактов, оказывая предпочтение микроорганизмам, которые были относительно безобидными, но метаболически полезными.
      Выгоды от совместного выживания, которые получались в результате выведения всё большего количества питательных веществ из более широкого ассортимента продуктов питания, были основным фактором эволюционного успеха позвоночных.

     Возникновение адаптивного иммунитета стало средством распознавания и запоминания как полезных, так и вредных членов кишечной микробиоты для содействия сохранению полезных видов за счет вредных. При этом возникающая адаптивная иммунная система должна была бы приобрести механизмы для отпуска врожденных иммунных реакций, запрограммированных только для очистки микробов. Развитие широкого спектра иммунных клеток, способных подавлять, а также стимулировать врожденные воспалительные механизмы, зависящие от уровня угрозы микроба, который они опознали, в дальнейшем станет бесценным приобретением всех позвоночных.

     Особенно очевидно это взаимодействие в желудочно-кишечном тракте, в котором микрофлора максимально разнообразна и где проживает наибольшее количество микробов, которые эволюционировали со своими хозяевами в течение миллионов лет и регулировали питание наших предков, метаболизм и функции иммунной системы. Кроме того, микробиота кишечника содержит как про-, так и противовоспалительные продукты, которые модулируют иммунные ответы. Предполагается, что это около 100 триллионов микроорганизмов, большинство из которых являются бактериями, хотя также представлены археи, вирусы и эукариоты.

     Отношения между кишечной микробиотой и ее хозяином-человеком, обеспечивают взаимную выгоду. В кишечнике микробиота пользуется теплой, богатой питательными веществами средой, что способствует создание ею достаточно стабильной экосистемы. Люди, в свою очередь, извлекают выгоду из высоко адаптивного метаболического механизма, который помимо предоставления необходимых элементов не поступающих с пищей, таких как некоторые витамины синтезируемые бактериями, осуществляет также и непосредственную защиту организма от патогенов.

     Это связано с тем, что различные подмножества клеток CD4 + Treg имунной системы, которые контролируют органоспецифическую аутоиммунную реакцию организма, также индуцируются непосредственно в месте заражения для ослабления иммунных реакций после проникновения возбудителя. Микробные сигналы и иммунная среда, которые они создают во время инфекции, модулируют периферическую функцию Т-клеток. Ряд недавних исследований показывает, как неинфекционные симбиотические бактерии кишечника тонко настраивают реакции CD4 + Т-клеток

     Например, анаэробная бактерия Bacteroides fragilis, обитатель толстой кишки человека, производит иммуномодулирующий полисахарид (PSA) индуцирующий иммунорегуляторную программу, которая обеспечивает защиту от воспаления, вызванного патогеном H. hepaticus.

 
     PSA поглощается кишечными дендритными клетками (DC), которые затем мигрируют в локальные мезентериальные лимфатические узлы, где инициируют ответы Т-лимфоцитов, представляя PSA на молекулах MHC класса II CD4 + Т-клеткам. Впоследствии наивные клетки Th принимают противовоспалительные функции, которые включают экспрессию интерлейкина-10 (IL-10). IL-10 необходим для подавления продуцирования провоспалительных цитокинов, таких как интерлейкин-17, интерлейкин-23 и фактор некроза опухолей (TNF), индуцированный H. hepaticus во время экспериментального колита. Именно этот путь регулирования провоспалительного ответа на проникновение H. hepaticus, индуцированный B. fragilis, приводит к контролю над воспалением кишечника.

     Здоровая микробиота кишечника содержит сбалансированный состав нескольких классов бактерий. Комменсалы являются постоянными жителями этой сложной экосистемы и не приносят пользы или ущерба хозяину. Симбионты - это микроорганизмы с известными полезными функциями. Патобиоты также являются постоянными жителями микробиоты, но в ситуации дисбиоза вызывают различные патологии.

 
     Во время дисбиоза наблюдается неестественный сдвиг в составе микробиоты, при котором уменьшается количество симбионтов и увеличивается количество патогенных микроорганизмов. Результатом является неспецифическое воспаление кишечника, которое вызывает у человека с генетической предрасположенностью аутоиммунное заболевание. Что это будет за заболевание, зависит от конкретно вашей генетической предрасположенности. 

Как возникают аутоиммунные заболевания

     Любое аутоиммунное заболевания, механизм возникновения которого уже исследован на данный момент, начинается с проникновения антигенов в лимфоидные ткани кишечника. Антигенами в этом случае выступают бактерии, археи, любые микроорганизмы и ферменты вырабатываемые ими, а также молекулы пищи и прочие токсины прошедшие через эпителиальный барьер кишечника. В современном мире путь им в подавляющем большинстве случаев открывает наша еда, например, каррагинан.

     Наши предки и мы сосуществуем и эволюционируем вместе с нашей микробиотой миллионы лет. И тем не менее, микробиота нашего желудочно-кишечного тракта не является безобидной. В условиях, когда клетки эпителия кишечника под воздействием различных факторов, не могут помешать проникновению микробиоты из просвета кишечника в прилегающие ткани, туда проникают различные виды микроорганизмов, частицы пищи, любые токсины. Более того, сдвиги в составе микробиоты кишечника, вызванные "нездоровой" едой, антибиотиками или проникающими патогенами (вирусами, болезнетворными бактериями), нарушают баланс микроорганизмов в микробиоте изменяя его в пользу роста потенциально патогенных микробов. В свою очередь, изменённая по разным причинам микробная стимуляция иммунной системы, по всей видимости, является основной причиной аутоиммунных заболеваний.

     Причём речь идёт именно о молекулярных проникновениях сквозь эпителиальный слой кишечника, нарушающих регуляторные механизмы иммунитета и таким образом вызывающих иммуно-опосредованные заболевания, направленные против антигенов из состава микробиоты кишечника. Такого рода дисбиоз напрямую связан с воспалительными заболеваниями кишечника, включая болезнь Крона и язвенный колит, а также некротизирующий энтероколит у недоношенных детей. Но он также имеет прямое отношение к ряду заболеваний, включая ревматоидный артрит, рассеянный склероз, псориаз и псориатический артрит, диабет, атопический дерматит и астму, а также ожирение.

От чего зависит конкретное аутоиммунное заболевание

На данный момент точно установлено следующее.

1. Все аутоиммунные заболевания, независимо от места локализации начинаются с повышения проницаемости эпителиального барьера кишечника.

2. Какое именно заболевание может быть у человека зависит только от его генетической предрасположенности, если таковая есть. Генетическая предрасположенность - это результат механизма эволюции, благодаря чему всегда сохраняется возможность развития организма в условиях изменяющейся внешней среды.

     Изменение и развитие всех организмов, начиная от бактерии и заканчивая человеком, всегда происходит на генетическом уровне. При делении клетки, определённая часть генов случайным образом копируется неточно. Это - запрограммированная в геноме ошибка, позволяющая сохранить изменчивость и соответственно приспособляемость организма.

3. На сегодняшний день установлено, что природа аутоиммунных заболеваний полигенна, то есть каждая болезнь зависит не от одного изменённого гена, а от нескольких. Более того различные комбинации изменённых генов, вызывают различные заболевания. Для многих аутоиммунных заболеваний конкретные подтипы клеток, непосредственно опосредованные в заболевании, до сих пор неясны, то есть разные исследования подразумевает различные типы и подмножества клеток.

     Генетическая вариация (вверху слева) оказывает влияние на молекулярные фенотипы, включая транскрипцию генов, взаимодействие ДНК-ДНК, связывание транскрипционных факторов, модификацию гистонов, метилирование ДНК, стабильность и трансляцию мРНК, уровни белка и белок-белковые взаимодействия (вверху справа). Эти клеточные процессы взаимодействуют с иммунофенотипами, такими как сигнальная реакция, количество клеточного типа и производство цитокинов (внизу справа). Иммунофенотипы, в свою очередь, влияют на проявление и разнообразие аутоиммунных заболеваний. 
На рисунке:
DC - дендритная клетка; 
MHC - основной комплекс гистосовместимости; 
TCR - рецептор Т-клеток; TH - клетка, 
Т cell - хелперная клетка; 
T Reg - регуляторная Т-клетка.

     Когда механизмы саморегуляции иммунной системы нарушаются, возникают аутоиммунные заболевания. Например, при сахарном диабете 1 типа иммунная система реагирует на β-клетки поджелудочной железы. При системной красной волчанке аутореактивность ДНК и белков хроматина может возникать в широком диапазоне тканей, включая кожу, сердце, легкие и кровеносные сосуды. Аутоиммунитет может развиваться и против комменсальных бактерий в кишечнике, что приводит как к воспалительным заболеваниям самого кишечника, так и другим аутоиммунным заболеваниям.

     Заболевания различаются по их аутоантителам на основе специфичности органа или этиологического механизма. Например, для ревматоидного артрита синовиальные фибробласты, тучные клетки, либо все сразу вовлечены в этиологию заболевания. Кроме того, тип клетки может содержать различные клеточные подмножества: Т-клетки могут быть подразделены на цитотоксические и Тh- клетки (Т-хелперы), а последние дополнительно разделяются ещё на различные клеточные подмножества: Тh-1, Тh-2, Тh-9, Тh-17, регуляторные T-reg и другие. При рассеянном склерозе первоначально считалось, что клетки Тh-1 участвуют в развитии болезни, но последующие результаты указывают на то, что клетки Тh-17 играют более важную роль.

     Кроме того, каждая популяция подмножества клеток может принимать различные клеточные состояния в ответ на внешние раздражители и окружающую среду. Таким образом, до сих пор, даже в уже долгое время исследуемых аутоиммунных заболеваниях среди научного сообщества нет чёткой картины в определении патологических драйверов.

     Наша иммунная система в состоянии противостоять влиянию патогенов из окружающей среды, но до определённого момента. Чем большее количество патогенных веществ вы загружаете в свой организм, чем чаще это происходит, тем больше вероятность сбоя иммунной системы. А какое аутоиммунное заболевания вызовет сбой - это уже зависит от генетических особенностей вашего генома. Напомним, что под генетическими особенностями имеется ввиду не какая-либо патология, а эволюционно предусмотренная изменчивость генома, без которой, в условиях постоянного изменения окружающей среды, не выжил бы ни один организм. Просто именно вам "не повезло" иметь именно эту особенность генома.

Что поможет в борьбе с аутоиммунными заболеваниями?

     Диета. Очень часто в различных источниках можно встретить советы по всевозможным диетам как средству борьбы с аутоиммунными заболеваниями. Это действительно помогает, но не из-за того, что вы придерживаетесь какой-либо особой системы питания. При любой диете вы невольно перестаёте потреблять продукты со всевозможными химическими добавками и заменителями натуральной еды. Каррагинан и карбоксиметилцеллюлоза, присутствующие в значительной части промышленно выпускаемых продуктов, индуцируют воспалительные заболевания кишечника, изменют его микрофлору, нарушают кишечный эпителиальный барьер, ингибируют белки, которые обеспечивают защиту от патогенных микроорганизмов и стимулируют выработку провоспалительных цитокинов.

     При любых диетах помогает именно значительное уменьшение раздражающих иммунитет факторов, так как большая часть иммунных клеток организма сосредоточены в области желудочно-кишечного тракта и именно они контролируют деятельность иммунной системы организма.

     Смена места жительства. Причина облегчения, а зачастую и полного исчезновения симптомов заболевания - прекращение воздействия неблагоприятного экологического фактора.

 

Перепечатка и распространение этой статьи в полном объёме приветствуется. Указывать авторство и ставить ссылки не требуется. 
НИГ медицинской антропологии "Онтогенез"

 

Картинки смотрите сами, по ссылке.

_____________________________________________

Я следила за обсуждением Эмпедокла на КП. Очень много вопросов у меня к тем, кто это предлагает. Прочла то, что они пишут на форуме гепатита. Думаю, они многого не понимают. Очень странная форма оплаты, и многое другое тоже непонятно.

 

Напишу своё мнение: что чисто материальными средствами такие б-ни не вылечиваются. Только некоторая часть людей с АИБ нуждается в чудо-препаратах, к-рые восполняют все дефициты. У многих другие проблемы, к-рые скорее всего только усугубятся, при устранении этих дефицитов. 

[Vera]

МОСКВА, 14 июл — РИА Новости. Учёные Научно-исследовательского института физико-химической биологии имени А.Н. Белозерского (НИИ ФХБ) МГУ имени М.В. Ломоносова выяснили, что антиоксидант SkQ1, созданный в МГУ, обладает сильным антибактериальным действием. Исследование выполнено в рамках проекта "Ноев Ковчег" (при поддержке РНФ), его результаты опубликованы в журнале Scientific Reports. Митохондриально-направленный антиоксидант SkQ1 — синтетическое соединение, полученное учеными МГУ. Оно состоит из иона Скулачёва, или SkQ+, и мощного растительного антиоксиданта пластохинона (Q), которые соединены между собой цепочкой углеродных атомов. Соединение заряжено положительно и проникает в митохондрии, где обезвреживает ядовитые активные формы кислорода. Уже опубликованы работы о том, что SkQ1 замедляет старение мышей, значительно ускоряет заживление диабетических ран, помогает при борьбе с аутоиммунным артритом у крыс.
Структурная формула "ионов Скулачева" - SkQ
"Мы исследовали действие митохондриально-направленного антиоксиданта SkQ1 на бактериальные клетки и выяснили, что SkQ1 является сильным антибиотиком. Мишень этого антибиотика — мембрана бактерий, разность потенциалов на которой он снижает", — сообщает Павел Назаров, первый автор статьи, кандидат биологических наук, старший научный сотрудник НИИ ФХБ имени А.Н. Белозерского МГУ имени М.В. Ломоносова.

Оказалось, что SkQ1 проявляет сильную антибактериальную активность по отношению к грамположительным бактериям Bacillus subtilis, Mycobacterium sp. и Staphylococcus aureus, а также грамотрицательным Photobacteriumphosphoreum и Rhodobacter sphaeroides. Более устойчивые бактерии, такие как кишечная палочка (Escherichia coli), могут защищаться от SkQ1 только наличием особых помп множественной лекарственной устойчивости, однако, при их отсутствии, кишечная палочка обречена разделить судьбу менее "удачливых" бактерий.
"Резистентность к антибиотикам — один из серьезнейших вызовов для современной медицины. Одна из важных идей статьи заключается в том, что SkQ1 проявляет антибактериальную активность в отношении сразу обеих групп бактерий: и грамположительных, и грамотрицательных. Нами показано, что SkQ1 потенциально может быть эффективным в защите зараженных млекопитающих, убивая даже резистентные бактерии", — говорит Павел Назаров. 
https://news.rambler.ru/video/37400374-uche...vyy-antibiotik/

______________________________________________________

Коммент Ведмеда:

Что опасно для кишечной палочки, то опасно (!) и для человека, в кишечнике которого кишечная палочка выполняет ряд жизненно важных для человека функций.

Мой ответ Ведмеду:

У меня Е.коли почти не осталось, в смысле намного меньше нормы - на много порядков. На Кронпортале много людей, у кого примерно так же, а при попытках принимать препараты типа Колибактерина - им становится хуже.

 

 

[Vera]

Тема была удалена, где было обсуждение препарата на Кронпортале, но в процессе этого обсуждения многое стало яснее, хотя конечно не всё. Поделюсь с вами здесь - это ещё одно мнение про Эмпедокл: "Если этот препарат направлен главным образом против оксидативного стресса, то подход ОШИБОЧЕН. Такой подход основан на ЗАБЛУЖДЕНИИ относительно роли антиоксидантов в организме.

...Четко показано (и в серьезных мед. журналах есть публикации на эту тему), что антиоксиданты могут препятствовать процессу аутофагии, благодаря которому организм стремится своевременно освобождаться от старых и поврежденных клеток, которые могут мутировать".

Сама считаю, что всё эффективное может представлять опасность при АИБ. Сначала считала, что это малоэффективный препарат, направленный главным образом на нормализацию микробиома в ЖКТ, но похоже это не совсем так. Тем более что отдадённые рез-ты применения не очень-то отслеживались.

[Vera]

15 часов назад, mic сказал:

Всё правильно, только кто должен давать объяснение, если в пр-се лечения всё пошло не так? Если бы врачи убедили пациента, что понимают происходящее, б-му не пришлось бы думать и фантазировать. Мне лично никто и не думал объяснять, почему после пульса моя самостоятельность заметно снизилась.

Кому гормоны не помогли, а навредили - у них эндокринная система работала оптимально, для их организма. Этот оптимум был сбит (ненужным вливанием), а чтобы компенсировать это - у организма нет избыточных мощностей. Только с большим трудом и очень медленно можно исправить, и то не факт. Врачи не боги, а претензии им предъявлять бессмысленно. Кто-то хоть помнит, что у больного всё пошло не так, как ими предполагалось, а кто-то наоборот упорствует, что "это организм такой неправильный" (но это не так).