Анализ иммунограммы при ВМИГ

[Оле]

Еще и не вечер...

Если бы спрашивали меня, я бы пошла лечиться к нейроиммунологам, но у нас таких врачей нет, только научные сотрудники, да и то в столице.

У Вас не возникает ощущения, что неврологи лечат от РС на глаз, а то и вообще - вслепую?

[jodaz]

3 минуты назад, Оле сказал:

У Вас не возникает ощущения, что неврологи лечат от РС на глаз, а то и вообще - вслепую?

Не-еее.

Четко по стандарту лечения :-))))))) (гормоны, ПИТРС, метаболическая, "а что вы хотите", финиш (( )

[Оле]

6 минут назад, jodaz сказал:

Не-еее.

Четко по стандарту лечения :-)))))))

 

Может поэтому мы такие здоровые? ;)

Еще ''кто ж виноват, что Вы такая чувствительная'' пропустили.

[aliens]

26 минут назад, Оле сказал:

Еще и не вечер...

Если бы спрашивали меня, я бы пошла лечиться к нейроиммунологам, но у нас таких врачей нет, только научные сотрудники, да и то в столице.

У Вас не возникает ощущения, что неврологи лечат от РС на глаз, а то и вообще - вслепую?

А когда я будучи у иммунолога-аллерголога, озвучила свой диагноз, помимо ее профильного (аллергии), она просто кивнула, лечить не бросилась и советы давать тоже.

[Оле]

15 минут назад, aliens сказал:

А когда я будучи у иммунолога-аллерголога, озвучила свой диагноз, помимо ее профильного (аллергии), она просто кивнула, лечить не бросилась и советы давать тоже.

 

Я от просто иммунолога тоже ушла ни с чем, а вот от нейроиммунолога... тоже только с результатами и интерпретацией развернутой иммунограммы, но в тот момент это было много, диагноза совсем еще не было.

Но нейроиммунологам лечить пока не разрешают, их дело - изучать (

 

[Оле]

2 часа назад, Оле сказал:

...

Гумморальный иммунитет:

Циркулирующие иммунные комплексы (ЦИК) – 150 (норма 70-80 ед.)

Сенсибилизация нейтрофилов:

к нейроспецифическим белкам ОБМ – 20% (норма 5-7%)

к нейроспецифическим белкам NSE – 22% (норма 3-6%)

Аутоантитела к нейроспецифической енолазе – 29 (норма 23)

 

Ека, я тут 'назло трамваю' ;) начинаю вспоминать некоторые детали давно забытых 'практических' знаний в области нейроиммунологии раздела гумморальный иммунитет ;), сейчас постараюсь словами:

- наличие/отсутствие обострения не играет большой роли для развернутой иммунограммы (я свою делала ровно через месяц после курса гормонотерапии, о чем дважды напомнила научным сотрудникам, и они меня заверили, что это неважно, мол, если есть аутоиммунность к нервным тканям, она проявится в любом случае);

- с ЦИК-ами дело обстоит иначе: они вырабатываются сенсибилизированным организмом, циркулируют-циркулируют в крови (на этом этапе их вычислить возможно), а через несколько недель??? оседают на поверхности тканей, и если сдать кровь после того, как они осядут, в крови посчитать их уже не удастся, то есть, результат будет неверным, получается, на ЦИК-и кровь нужно сдавать дважды, но не помню с каким интервалом (вроде 2 недели);

- с сенсибилизацией нейтрофилов понятно: в идеале - для разрушения старых и ненужных клеток нервной системы - природа предусмотрела минимальную сенсибилизацию нейтрофилов к белкам миелина, но как только сенсибилизация нейтрофилов возрастает в разы, Т-лимфоцити начинают активно расщеплять белки миелина (типа ОБМ, NSE) еще нужных и действующих нервных клеток. Эти показатели вроде бы стабильны независимо от цикла иммунной системы;

- ну, а с аутоантителами к тем же белкам миелина - это уже к вам - пользователям ВМИГ - за разъяснениями :). Но шестым чувством понимаю, что эти - наиболее активные участники праздника под названием РС ((

 

Фух, все.

[aliens]

21 минуту назад, Оле сказал:

 

Я от просто иммунолога тоже ушла ни с чем, а вот от нейроиммунолога... тоже только с результатами и интерпретацией развернутой иммунограммы, но в тот момент это было много, диагноза совсем еще не было.

Но нейроиммунологам лечить пока не разрешают, их дело - изучать (

 

Я знаю что в Ростове иммунограмму часто делают и по ней как то обострение подтверждают что ли, мне рассказывала подруга оттуда, но в Москве, Питере иммунограмма вообще не практикуется, как-то я больше верю своим врачам,т.е московским:)

[Оле]

30 минут назад, aliens сказал:

Я знаю что в Ростове иммунограмму часто делают и по ней как то обострение подтверждают что ли, мне рассказывала подруга оттуда, но в Москве, Питере иммунограмма вообще не практикуется, как-то я больше верю своим врачам,т.е московским:)

 

Ну, в Москве хорошие неврологи, и вообще неврологи-специалисты по РС опытные. Вас то как раз понять легко!

У нас - единственный РС 'центр' - это и есть отделение общей неврологии. А с иммунологами - совсем весело, считается, что есть один на область, но он занимается фармацевтическим бизнесом, причем официально, о каких там иммунограммах..? А ездить с обострениями в другие города, там высиживать живые очереди... лично для меня очень непросто.

[Оле]

1 час назад, aliens сказал:

Я знаю что в Ростове иммунограмму часто делают и по ней как то обострение подтверждают что ли, мне рассказывала подруга оттуда...

 

Все-таки, это интересно... Возможно, если знать количественный показатель какого-то иммунного элемента конкретного пациента РС в 'мирное' время, то по еще более завышенному показателю этого же элемента и обострение РС можно вычислить. В таком случае время сдачи крови (до/после обострения) имеет значение, конечно.

Это в Ростове-на-Дону, или есть еще другой Ростов?

[aliens]

14 минут назад, Оле сказал:

 

Все-таки, это интересно... Возможно, если знать количественный показатель какого-то иммунного элемента конкретного пациента РС в 'мирное' время, то по еще более завышенному показателю этого же элемента и обострение РС можно вычислить. В таком случае время сдачи крови (до/после обострения) имеет значение, конечно.

Это в Ростове-на-Дону, или есть еще другой Ростов?

В Ростове на Дону

Ну как то пока будешь кровь сдавать, иммунограмму делать......по мне лучше снять обострение побыстрее, у нас без МРТ врачи, да и сама видишь, вот оно обострение.

[Оле]

2 минуты назад, aliens сказал:

В Ростове на Дону

Ну как то пока будешь кровь сдавать, иммунограмму делать......по мне лучше снять обострение побыстрее, у нас без МРТ врачи, да и сама видишь, вот оно обострение.

согласна!

Интересно с научной точки зрения. С практической - скорее таблетированным преднизолоном снимешь себе обострение, чем дождешься результатов и интерпретации анализов.

[AlinKa]

1 час назад, Оле сказал:

 

Все-таки, это интересно... Возможно, если знать количественный показатель какого-то иммунного элемента конкретного пациента РС в 'мирное' время, то по еще более завышенному показателю этого же элемента и обострение РС можно вычислить. В таком случае время сдачи крови (до/после обострения) имеет значение, конечно.

Это в Ростове-на-Дону, или есть еще другой Ростов?

Знаю, что во время обострения значительно повышаются клетки CD25+ и уровень ЦИК. У меня это МРТ подтверждало. Кажется, еще CD56+ (но этот показатель не отслеживала). Кстати, один из новых зарегистрированных в Великобритании препаратов - Даклизумаб - как раз нацелен на уничтожение СD25, в нашем центре РС были его КИ; обострений у людей на нем не было, но с имункой вообще, как рассказывал специалист, что-то очень странное творилось...

Изменено 15 Октября 2017 пользователем AlinKa

[Оле]

1 час назад, AlinKa сказал:

Знаю, что во время обострения значительно повышаются клетки CD25+ и уровень ЦИК. У меня это МРТ подтверждало. Кажется, еще CD56+ (но этот показатель не отслеживала). Кстати, один из новых зарегистрированных в Великобритании препаратов - Даклизумаб - как раз нацелен на уничтожение СD25, в нашем центре РС были его КИ; обострений у людей на нем не было, но с имункой вообще, как рассказывал специалист, что-то очень странное творилось...

 

В результатах моего иммунологического исследования клетки CD25+ и CD56+ вообще не указаны (по крайней мере такими кодами), непродвинутая у меня иммунограмма, хоть и развернутая.

А вот странного не хотелось бы, у меня и так написано, что кроме аутоиммунности еще и снижение второго иммунного ответа имеется. А, судя по словам умного лектора, это нехорошо. Наверное, об этом и свидетельствуют мои низкие показатели клеточного иммунитета CD-8, CD-16.

[Ека]

11 часов назад, aliens сказал:

Ну как то пока будешь кровь сдавать, иммунограмму делать...

Я ради интереса сделаю в следующий раз. Просто сначала сдам, потом дозу ИГ увеличу, до получения результата.

Я ж тормоз еще тот, кроме "сил нет" и легкого усиления старого, что легко списать на погоду и гемоглобин, у меня зачастую и нет ничего...

10 часов назад, AlinKa сказал:

Знаю, что во время обострения значительно повышаются клетки CD25+ и уровень ЦИК. У меня это МРТ подтверждало. Кажется, еще CD56+

Спасибо!

Туда и будем копать :)))))))

[AlinKa]

В 16.10.2017 в 11:33, Ека сказал:

В 16.10.2017 в 11:33, Ека сказал:

Туда и будем копать :)))))))

 

Уточнила у врача, сказал, что свидетельством обострения рс (в придачу к повышению ЦИК  и CD25) еще является соотношение CD4/CD8 > 2   Про CD56 я придумала )) Спросите, пожалуйста у Щура про это и про то, почему все же нельзя ИГ с интерфероном. Наши врачи не возражают против их совместного применения

[Ека]

10 часов назад, AlinKa сказал:

Спросите, пожалуйста у Щура про это и про то, почему все же нельзя ИГ с интерфероном. Наши врачи не возражают против их совместного применения

Обязательно спрошу, я в лист вопросов уже этот вопрос занесла :)

 

[ellekb]

В ‎15‎.‎10‎.‎2017 в 22:09, Ека сказал:

Оле, спасибо!

Да, помню, что Вы не вмигаетесь :))).

Буду с Щуром говорить об иммунограмме.

Разговаривали с Щуром об иммунограмме?

[Ека]

Не, до иммунограммы не дошла, по моему течению много болтала, поэтому дальше доставать постеснялась :). Это я на следующий раз, но тоже начну не с иммунограммы, а "с совмещения интерферонов и иг". Хотя если у меня к следующему разу ухудшения не будет, тогда про иммунограмму сначала буду спрашивать. Короче, по обстоятельствам :))))).

[AlinKa]

Для информации: анализ на СУБПОПУЛЯЦИИ ЛИМФОЦИТОВ (КОМПЛЕКСНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ). https://citilab.ru/labs/119/services/51/51-10-001/34031.aspx "Повышение соотношения СD4/СD8 характерно практически для всех аутоиммунных заболеваний: гемолитической анемии, иммунной тромбоцитопении, тироидита Хашимото, пернициозной анемии, синдрома Гудпасчера, системной красной волчанки, ревматоидного артрита. Увеличение соотношения СD4/СD8 за счет снижения уровня СD8 при перечисленных заболеваниях выявляется обычно в разгаре обострения при большой активности процесса." Ну и еще интересующиеся могут для себя кое-какую информацию почерпнуть ...

[Валерий]

Применение тактивина (имунофана) нормализует соотношение CD4/CD8   что уменьшает выраженность обострений и прогрессирования аутоиммунных болезней.

[Оле]

17 часов назад, AlinKa сказал:

Для информации: анализ на СУБПОПУЛЯЦИИ ЛИМФОЦИТОВ (КОМПЛЕКСНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ). https://citilab.ru/labs/119/services/51/51-10-001/34031.aspx "Повышение соотношения СD4/СD8 характерно практически для всех аутоиммунных заболеваний: гемолитической анемии, иммунной тромбоцитопении, тироидита Хашимото, пернициозной анемии, синдрома Гудпасчера, системной красной волчанки, ревматоидного артрита. Увеличение соотношения СD4/СD8 за счет снижения уровня СD8 при перечисленных заболеваниях выявляется обычно в разгаре обострения при большой активности процесса." Ну и еще интересующиеся могут для себя кое-какую информацию почерпнуть ...

 

Спасибо Вам, AlinKa, я искала именно такую информацию еще в декабре 2014, вводя названия показателей в строку поисковика, вот эти поиски и привели меня на форум, тогда еще не знала как правильно должен звучать мой диагноз.

С соотношением CD4/CD8 немного прояснилось...

Из этой же статьи: "Снижение количества СD-16 приводит к развитию онкологических заболеваний и утяжелению течения вирусных инфекций, аутоиммунных заболеваний, повышение - к кризу отторжения органов у реципиентов", интересно если снижен CD-16, все перечисленные проблемы могут настигнуть человека, или что-то одно? А то, как-то взгрустнулось...

[AlinKa]

В 10.11.2017 в 14:39, Оле сказал:

Из этой же статьи: "Снижение количества СD-16 приводит к развитию онкологических заболеваний и утяжелению течения вирусных инфекций, аутоиммунных заболеваний, повышение - к кризу отторжения органов у реципиентов", интересно если снижен CD-16, все перечисленные проблемы могут настигнуть человека, или что-то одно? А то, как-то взгрустнулось...

не будем грустить... будем во всеоружии: бахнем интерферонами, ВМИГАМИ-ВВИГАМИ и всех трех победим! ;))) 

ПыСы. Найдете что-нибудь интересное - выкладывайте! ага?

[Оле]

8 минут назад, AlinKa сказал:

не будем грустить... будем во всеоружии: бахнем интерферонами, ВМИГАМИ-ВВИГАМИ и всех трех победим! ;))) 

ПыСы. Найдете что-нибудь интересное - выкладывайте! ага?

 

Боюсь, чтобы быть информатором форумчан по иммунологии наравне с Вами, мне придется уговорить поучаствовать в форуме того самого умного лектора, не меньше! ;))

Но если что, то конечно же! :))

[ellekb]

Получила анализ иммунограммы, ничего не понимаю :( 

Из "выделенных" CD4/CD8 2.060 отн.ед (реф.зн-е 1.500-2.000), дубль-клетки CD4+/CD8+ 0.010 х10 в 9/л (реф.зн-е <0.010), и по фагоцитозу небольшие отклонения.

CD25+ нет такого в анализе :(

[Ека]

3 минуты назад, ellekb сказал:

Получила анализ иммунограммы, ничего не понимаю :( 

Я поэтому пока и не стала делать... Ну еще и цена высокая.