Физические нагрузки

[iv-dima]

В 16.06.2016 в 17:38, NS сказал:

22 часа назад, Vera сказал:

...Я просто человек со своим жизненным опытом...

С точки зрения своего опыта могу сказать следующее. Главное не терять темп, объемы физических нагрузок. По советам врачей (и руководствуясь своими личными ощущениями) старался все делать без особых нагрузок на протяжении 3-х лет. По-тихоньку, незаметно снижал физическую активность. В результате с 3-й группы инвалидности съехал на 2-ю.

Т.ч. без фанатизма, аккуратно, но не снижать темп физической активности - ЭТО ОДНОЗНАЧНО! Ессно, насколько самочувствие позволяет.

[Vera]

7 часов назад, iv-dima сказал:

С точки зрения своего опыта могу сказать следующее. Главное не терять темп, объемы физических нагрузок. По советам врачей (и руководствуясь своими личными ощущениями) старался все делать без особых нагрузок на протяжении 3-х лет. По-тихоньку, незаметно снижал физическую активность. В результате с 3-й группы инвалидности съехал на 2-ю.

Т.ч. без фанатизма, аккуратно, но не снижать темп физической активности - ЭТО ОДНОЗНАЧНО! Ессно, насколько самочувствие позволяет.

Я считаю, что личный опыт большого количества людей - это самое ценное на форумах. Отбраковывать оппонентов - последнее дело. Создать отдельную тему "только для пользователей" - это наоборот логично и разумно. 

 

Я (более-менее) вывела в ремиссию своих близких и стараюсь поддерживать в благоприятном состоянии. Часто им ничего не говорила, а просто предлагала такую-то еду и такие-то нагрузки. Иногда уменьшала, иногда увеличивала что-либо. Убеждена, что бОльшая часть людей себя щадит и недогружает в плане физической активности. Им надо нагружаться, иногда через силу.

 

МЕньшая часть (бывшие спортсмены или просто люди с "переразвитой" волей - люди привыкшие переносить усталость и боль с детства) - себя регулярно перегружают. Указывает на это ухудшение после нагрузок, которое наступает при совпадении "нагрузки+стрессы", "нагрузки+жара" и т.п. Их надо придерживать в их рвении. Помните, что ухудшение может проходить скрыто, копиться и не проявляться до поры. Это как сила трения покоя - тело может лежать на наклонной плоскости и довольно никуда не ехать при плавном увеличении наклона. Зато когда поедет - остановить уже трудно, гораздо труднее чем удерживаться на этой плоскости.

 

Есть люди неустойчивые, они то недогружают себя, то перегружают. Им надо взять за правило хоть минимальную нагрузку давать регулярно. А остальное как получится и сможется. Без коррекции характера и своих привычек, без анализа "А что же именно меня привело к болезни?" можно быстро прийти к плохому, ведь дорога туда уже проторена. На всё хорошее надо опираться, а всё плохое (или просто неподходящее лично вам) надо свести к минимуму.

 

Всем надо уметь наблюдать за собой, это намного проще, чем наблюдать за другим человеком. Измеряемых критериев усталости и повреждения каких-либо тканей на самом деле пока нет. При миастении как раз есть измеряемые критерии (но только в миаст.центре и это довольно неприятное измерение - пропускание тока через части тела). Все эти подсчёты очагов и прочее - на самом деле мало что отражают. Могут быть мельчайшие очаги, просто структурированные из-за болезни ткани. Может вся ткань измениться, а крупных очагов не быть.

 

Так что давно болеющие люди независимо от диагноза - часто следят за своим состоянием по симптомом, и это правильно. Медицина ранее, в эпоху до МРТ и проч., во многом была сильнее. Пусть и не во всём, разумеется.Есть люди, которых что-то страшит, в частности - которых пугает это прислушивание к себе. Им может и не надо к себе прислушиваться. Или надо побороть свои страхи. Единых рецептов нет, всё это сложные очень проблемы. У людей должен быть выбор, но информацию им надо давать.

[Валерий]

До 2005 года я не применял ни какой патогенетической терапии. Вероятно уже началось ВПРС .  Начала отказывать нога и рука. Начитавшись информации о благотворном воздействии физкультуры, я решил вылечить парез усиленной физической нагрузкой. Купил, изготовил тренажёры, гантели. Занимался, тренировал мышцы.  Почувствовал комочек в области груди, Не понял. Тренировки продолжил. Получил первый инфаркт миокарда. Вылечили.  Почувствовал что опять могу тренировать парезную ногу и руку.  Получил ещё один инфаркт. Трое суток в реанимации. Опять вылечили.  И лишь тогда я понял что при РС насиловать свой организм нельзя. Теперь если подниму что-то более 2 кг, через несколько минут в груди появляется комок. Слабость.   Я с этим живу уже 11 лет. Конечно постоянно принимаю препараты поддерживающие сердце.  Физически активен. Но не наглею. И церебральные парезы силовыми упражнениями больше не лечу. И другим не советую.

[Ека]

В 30.06.2016 в 06:46, Vera сказал:

ИЛИ  ДАЖЕ могут проявиться новые побочки, которых ранее не было!

Чет я уже нить теряю... Новые побочки на что? На ИГЧН? А старые какие?

Вообще мне кажется, Вы про новые симптомы говорите?.. Или я ваще ничего не поняла...

[Vera]

 

1 час назад, Ека сказал:

Чет я уже нить теряю... Новые побочки на что? На ИГЧН? А старые какие?

Вообще мне кажется, Вы про новые симптомы говорите?.. Или я ваще ничего не поняла...

Организм имеет сложившуюся уже картину (иммунограммы и прочее). Вы её резко меняете, вводя новые лекарства. Сначала прилив сил, это хорошо. А потом вступает в действие механизм, в чём-то что-то подобный принципу Ле Шателье. 

 

Далее ответ отсюда https://otvet.mail.ru/question/33186170

Принцип Ле Шателье — Брауна (1884 г. ) — если на систему, находящуюся в равновесии, воздействовать извне, изменяя какое-нибудь из условий (температура, давление, концентрация) , то равновесие смещается таким образом, чтобы компенсировать изменение.

 

Конечно, организм неизмеримо сложнее, но многое подобно. Ведь организм - это тоже равновесная система, в нём идут многочисленные биохимические реакции. Какое равновесие установится, и установится ли - вот отсюда и могут возникнуть проблемы удержания ремиссии.

Вы особенно не заморачивайтесь, просто не перегружайтесь так резко, особенно в жару.

[Ека]

Я так и не поняла - "новые побочки"  - это что? Новые симптомы? Кроме ВМИГ никаких мед.препаратов не потребляю, "побочек" (в моем понимании это побочные действия) не имею ни на что...

--------

Да, и про "новые лекарства" вообще, не применительно ни к чему,  от человека без РС в теме про ИГЧН читать удивительно...

[Vera]

Ну не нравится - не читайте. Точнее, не прислушивайтесь к моим предостережениям.

Я всего лишь проявляю здоровый скептицизм. Про ремиссию вообще-то надо писать через 5 лет после её достижения...

 

Будем с Вами живы - м.б. обсудим что при чём. Ещё через 5 лет.

[Валерий]

1 час назад, Vera сказал:

Ну не нравится - не читайте. Точнее, не прислушивайтесь к моим предостережениям.

Я всего лишь проявляю здоровый скептицизм. Про ремиссию вообще-то надо писать через 5 лет после её достижения...

 

Будем с Вами живы - м.б. обсудим что при чём. Ещё через 5 лет.

Vera, эта тема очень специфичная.  здесь обсуждается всё, что связано с иммуноглобулинами. Как ВВИГ, так и ВМИГ.  Твои рассуждения интересны, но они не относятся к вопросам темы. Это воспринимается как спам.  Открой свою тему. Расскажи о себе, о своём восприятии мира. об отношении к неизлечимым болезням.

Сюда приходят люди которые хотят получить информацию об иммуноглобулинах. Если о них у тебя есть что сказать - милости просим. А просто засорять тему не надо. Пожалуйста...

[Vera]

Так вы же завели отдельную тему. Но хорошо, не буду в этой теме писать. Последите потом за ситуацией с Екой.

Удастся ли ей удержаться. Всем удачи!

[Ека]

24 минуты назад, Валерий сказал:

Твои рассуждения интересны, но они не относятся к вопросам темы. Это воспринимается как спам.  Открой свою тему. Расскажи о себе, о своём восприятии мира. об отношении к неизлечимым болезням.

Сюда приходят люди которые хотят получить информацию об иммуноглобулинах. Если о них у тебя есть что сказать - милости просим. А просто засорять тему не надо. Пожалуйста...

Спасибо!

[Julia M]

Считаю что физические нагрузки нужны и важны в нашей ситуации. Держать организм надо в тонусе. Но если например был перерыв в физ.нагрузках по независимым от вас причинам то начинать заново  их надо постепенно и постепенно увеличивать физ. нагрузки. 

Что могу сказать про себя. Вечно была с моторчиком в одном месте. Не могла представить  себя отдыхающей. Дети,тренировки, дом,работа. Конечно же болезнь слегка поубавила мой пыл но стараюсь жить как и жила до нее. Много чего не получается, расстраивает, но когда получается до доставляет удовлетвлрение вдвойне.

Иногда ловлю себя на мысли что опять перенапрягаюсь и перетруждаюсь. Стараюсь сбавить обороты. Иногда получается а в большинстве случаев нет. Как говорит моя бабушка на том свете отдохнем.

Желаю всем чтобы Ваши силы были нескончаемыми и физические нагрузки доставляли удовлетворение и радость.

Здоровья

[mic]

Лично мне такие подходы нравятся. Они для здоровых, но можно, имхо, подогнать и для наших целей как вспомогательный метод.

 

19 часов назад, iv-dima сказал:

С точки зрения своего опыта могу сказать следующее. Главное не терять темп, объемы физических нагрузок. По советам врачей (и руководствуясь своими личными ощущениями) старался все делать без особых нагрузок на протяжении 3-х лет. По-тихоньку, незаметно снижал физическую активность. В результате с 3-й группы инвалидности съехал на 2-ю.

Т.ч. без фанатизма, аккуратно, но не снижать темп физической активности - ЭТО ОДНОЗНАЧНО! Ессно, насколько самочувствие позволяет.

Честно говоря, вполне можно предположить, что ухудшение сост-я вызвано прогрессированием болезни. Вы же не отказались от физ нагрузок полностью. Их увеличение вполне могло навредить, если внутр. резервов орг-зма недостаточно.

[Vera]

Спасибо, что завели отдельную тему!

Физические нагрузки и питание - это основа основ. Третья основа - это правильное взаимодействие с людьми, хорошее понимание людей. При таких серьёзных болезнях многое приходится менять, с чем вполне можно было бы жить, если бы этих болезней не было. И трудно понять, в какую сторону регулировать, и с чего начинать - всё это очень индивидуально.

 

Всё верно, при парезах и параличах человека можно нагрузками догробить. Даже отсутствие нагрузок может меньше навредить, чем перегрузки, если состояние совсем плохое. Но тогда начинается атрофия мышц... Тоже потом нелегко восстановить, хотя есть люди, у которых мышцы сравнительно хорошо восстанавливаются буквально в любом возрасте. А есть такие люди, у кого мышцы плохо восстанавливаются. В общем, я считаю - сначала надо научиться стабильно сохранять всё, что имеется хорошего. 

 

Пронаблюдав за реабилитацией мужа после парализации почти полной  - сначала даётся только пассивная гимнастика. Потом минимум активной нагрузки. Движения надо максимально облегчить. Мы первое время ноги ему подвешивали: нам сделали для него "тренажер" - прикатывающееся крепление над кроватью, и мы подвешивали ему ноги на кожаных ремнях. В области парезов ни в коем случае не надо усиленно грузить, очень медленно и постепенно надо нагрузки увеличивать. Хороший доктор всем этим руководил, очень ему благодарна!

 

Позитивные эмоции, когда силы появились и человек радуется, что стал прежним - в принципе могут привести к плохим последствиям. Все выраженно позитивные люди форума с него исчезают через несколько лет, по довольно понятным причинам. Я считаю - при подпитке позитивом легко перегрузиться. Последствия могут быть очень плохие, т.к. израсходуются все скрытые резервы и потом человек останется беззащитным, иногда совершенно внезапно для него самого. Т.е. позитив должен быть очень осторожным и умеренным. Это моё личное мнение. 

[Валерий]

Вера, а у твоего мужа рассеянный склероз?  Если да, то какую патогенетическую терапию он принимает?

[Vera]

Нет, у него позвонки пережали спинной мозг в районе шеи, о чём он не знал. Называется это стеноз. Были травмы - в молодости спортом занимался, в аварии попадал. Шея не болела, болели спина и ноги. Руки последние годы перед операцией медленно высыхали, я докторам говорила об этом. Но сам он на руки меньше жаловался, чем на ноги и спину. В итоге лёг оперировать спину, упал и его парализовало от шеи. МРТ шеи сделали уже в больнице (экономия - так назначили врачи и так сделали ему - МРТ только области поясницы). В итоге ему оперировали шею, убрали позвонки, поставили имплант. Выписали парализованным, а до всего этого мог ходить, несмотря на все проблемы с позвоночником. 

Доктор сказал, что от длительного сдавления спинного мозга остались рубцы, которые дают спастику. Сейчас принимает мидокалм (или сирдалуд) и магний. Ходить учится. Сидит хорошо давно, а сначала не мог почти ничего. Насмотрелась, как всё это делается (реабилитация) и сколько возникает проблем. Чуть становится лучше - он старается сильнее себя нагрузить, чтобы быстрее восстановиться. В итоге м.б. ухудшение, иногда не сразу. Зато если очень плавно нагрузки увеличивать, вроде почти всё одинаково каждый день, но за большой промежуток времени некоторые улучшения проявляются. 

[Каспер]

23 часа назад, mic сказал:

Лично мне такие подходы нравятся. Они для здоровых, но можно, имхо, подогнать и для наших целей как вспомогательный метод.

Все, что он показывал с поясом можно и нужно!!! делать с эластичным жгутом или экспандером. Эффект будет в разы больше.

 

[Julia M]

Очень важно при физ.нагрузках помнить про полноценный отдых.

Для меня отдыхом является или полежать но небольше 15-20 минут или как не страно плаванье. Если полчаса поплаваю то вся усталость дня уходит.

Хотелось бы выяснить как кто отдыхает. 

И еще не маловажный вопрос о сне. Кто сколько спит и во сколько спит.

Я вечно невыспавшаяся совакак бы не старалась лечь по раньше все равно найду себе занятие и доблукаю до полуночи а то и хуже того до 2 часов ночи. Так было всегда. И как бы не старалась бы изменить себя все равно совиный характер берет свое.

[швецов дмитрий]

8 часов назад, Julia M сказал:

Очень важно при физ.нагрузках помнить про полноценный отдых.

Для меня отдыхом является или полежать но небольше 15-20 минут или как не страно плаванье. Если полчаса поплаваю то вся усталость дня уходит.

Хотелось бы выяснить как кто отдыхает. 

И еще не маловажный вопрос о сне. Кто сколько спит и во сколько спит.

Я вечно невыспавшаяся совакак бы не старалась лечь по раньше все равно найду себе занятие и доблукаю до полуночи а то и хуже того до 2 часов ночи. Так было всегда. И как бы не старалась бы изменить себя все равно совиный характер берет свое.

Я в десять ложусь,  в пять встаю. После зала  поспать тогда отдохнул. Зал вечером,  зато вырубает. 

[mic]

9 часов назад, швецов дмитрий сказал:

Я в десять ложусь,  в пять встаю. После зала  поспать тогда отдохнул. Зал вечером,  зато вырубает. 

Если бы была возможность, делал бы так же. А в молодости был 100%-ной совой. Тут все довольно единодушны - от йогов разных направлений до современных биоритмологов.

 

Рано ложиться и рано вставать - вот что делает человека здоровым, богатым и умным.

Бенджамин Франклин

[Ипатов О.Ю.]

Второй ролик от Гуторова. Именно по тренировкам.

 

[Искатель]

Всем доброго времени суток! Из личного опыта: полтора года занимаюсь йогой у йоготерапевта, занятия индивидуальные. Тренер просто супер, о таком можно только мечтать, но РС не победим. Первые 4 месяца были заметные улучшения, и мышцы накачались, и позвоночник стал приобретать нужные изгибы (был сглаженный лордоз). Занятия включают в себя и дыхательные практики и медитацию и физнагрузки. Но как ни старался остаться на достигнутом уровне, болезнь берет свое, нарастание слабости, усиление спастики, атаксия. Просто не возможно остаться на одном уровне если болезнь прогрессирует. 

[iv-dima]

2 часа назад, Искатель сказал:

Просто не возможно остаться на одном уровне если болезнь прогрессирует. 

Мда... Видно не я один такой, точнее не у меня одного РС явно прогрессирует, даже при применении ПИТРС. Расстраивался, что без занятий у специалистов может быть хуже, но оказывается и с ними болячка давит...

[швецов дмитрий]

6 часов назад, Искатель сказал:

Всем доброго времени суток! Из личного опыта: полтора года занимаюсь йогой у йоготерапевта, занятия индивидуальные. Тренер просто супер, о таком можно только мечтать, но РС не победим. Первые 4 месяца были заметные улучшения, и мышцы накачались, и позвоночник стал приобретать нужные изгибы (был сглаженный лордоз). Занятия включают в себя и дыхательные практики и медитацию и физнагрузки. Но как ни старался остаться на достигнутом уровне, болезнь берет свое, нарастание слабости, усиление спастики, атаксия. Просто не возможно остаться на одном уровне если болезнь прогрессирует. 

Качество  жизни стало лучше. Главное. 

[Vera]

10 часов назад, Искатель сказал:

Всем доброго времени суток! Из личного опыта: полтора года занимаюсь йогой у йоготерапевта, занятия индивидуальные. Тренер просто супер, о таком можно только мечтать, но РС не победим. Первые 4 месяца были заметные улучшения, и мышцы накачались, и позвоночник стал приобретать нужные изгибы (был сглаженный лордоз). Занятия включают в себя и дыхательные практики и медитацию и физнагрузки. Но как ни старался остаться на достигнутом уровне, болезнь берет свое, нарастание слабости, усиление спастики, атаксия. Просто не возможно остаться на одном уровне если болезнь прогрессирует. 

Йога в каком-то смысле антипод качанию мышц. Я занималась по разным методикам (всегда сама, без наставников, но зато более осмысленно) и позже (когда заболела дочь) почти от всего отказалась. Т.к. считаю, это полезно другим людям, без таких проблем. А вам не кажется, что не надо начинать движение к совершенству, не укрепив самые слабые места организма? Эти места не мышцы и не позвоночник, а нервная и иммунная система, которые проявляют своё состояние лишь косвенно. Мы их не видим, чувствуем лишь последствия, а не предвестники возникших проблем.

Хотела в раздел философии написать... Напишу коротко здесь. Жизнь это серия поступков, непрерывный выбор при отсутствии  точных критериев. Примерно как попытка пробраться между незримыми Сциллой и Харибдой. При болезнях этот выбор крайне затруднён и почти всё время неудачен, т.к. слева подстерегают одни проблемы, справа другие. Удачный выбор у тех, кто нашёл свою меру (и характер) нагрузок и сумел себе не навредить ни избытком, ни недостатком их.

Еще считаю, болезнь берёт не своё, а наше. И что самое главное - надо максимально это замедлить. А уж поиск радикальных методов ставлю на второе место, т.к. 100%% надёжных методов нет. При том, что на форумах лучше слышен голос наиболее убеждённых, пишущих про что-то одно и покороче-попроще (но много раз) - я рискую писать про что-то сложное и не самое ясное, причём я всегда против однобоких подходов (что всем можно применять одно и то же) и крайностей.

[Искатель]

4 часа назад, швецов дмитрий сказал:

Качество  жизни стало лучше. Главное. 

Да качество стало лучше, а именно на год отказался от мидокалма и сердалуда. За счет растяжения мышц, эти препараты мне были не нужны. Появилась ловкость, довольство собой, что что-то еще могу,  надежда на лучшее. НО, РС сильнее, безжалостнее, ничего его не берет. В итоге сейчас, через полтора года не могу делать то что делал тогда. Опять начались миорелаксанты. Но заниматься надо, растяжение мышц препятствует образованию контрактур. Есть еще такая теория, что у РСников низкий  уровень тестостерона, а он защищает миелин. Уровень тестостерона за счет физнагрузок  поднял, но РСу видать плевать на мой уровень тестостерона. Ему все равно, он сильнее. 

3 часа назад, Vera сказал:

А вам не кажется, что не надо начинать движение к совершенству, не укрепив самые слабые места организма? Эти места не мышцы и не позвоночник, а нервная и иммунная система

Я много узнал, занимаясь у йоготерапевта. Йога работает на всех уровнях, со всеми системами организма, ведь у нас все в организме взаимосвязано, нельзя рассматривать организм по частям, это ошибка западной медицины. Но и йога не панацея, хотя она раскрывает необычайные возможности организма.