Только для пользователей ВМИГ (Иммуноглобулина внутримышечного)

[Валерий]

10 часов назад, aliens сказал:

Запамятовали, Валерий.

Екатерина Муравицкая, а ведь вы ей даже чего то отвечали.

У меня в ЛС более 200 контактов. Особенно много с ВК.   И у многих из них при приёме ВМИГ появляются какие-то непонятности.  Но потом всё устаканивается.  Здесь главное нюансы.  Дозировка, период между инъекциями, Место и время уколов.    Кстати важно и холодный колоть или тёплый.   Микроген рекомендует тёплый. Я для себя выбрал холодный.  Так мне лучше.  И Стрекоза выбрала для себя холодный.    Это уже тенденция.  И ни одного случая чтобы пациенту было также плохо как некоторым от интерферонорв.   

[aliens]

Повторю за Ека, ой всё...

[Krestiki]

Валерий -отличный маркетолок. Продвигатель ВМИГ на рынок.

Приплачивают, не иначе.

[Валерий]

52 минуты назад, Krestiki сказал:

Приплачивают, не иначе

А то, раде чего бы я на вас время терял...

[Ека]

Получила анализы. Все, что на свертываемость - норма.

Ферритин у меня опять 3 при норме 11-300... Ну и гемоглобин 90. Еще много чего не поняла, это к терапевту после Щура пойду.

 

[Валерий]

Самый старый способ повысить железо в организме:   Берёшь свежее яблоко. вечером втыкаешь в него 5 гвоздей железных, а утром  яблоко съедаешь ( без гвоздей конечно).    Вообще яблоки есть полезно, особенно осенью, пока они свежие.   

[jodaz]

21 минуту назад, Валерий сказал:

Самый старый способ повысить железо в организме:   Берёшь свежее яблоко. вечером втыкаешь в него 5 гвоздей железных, а утром  яблоко съедаешь ( без гвоздей конечно).     

"Не ешьте яблоки с гвоздями!

На вопросы читателей «КП» отвечает главный гематолог Челябинска Владимир Ботвиновский" -

https://www.chel.kp.ru/daily/24315/507987/  :-)))

[Валерий]

Чего только наши больные не делают! Берут зеленые яблоки, утыкают их железными гвоздями. А когда те проржавеют - едят яблоки. Уверенные, что восполняют уровень железа. Это бред! Кроме гастрита, рвоты, тошноты, срыва стула это вам ничего не даст.

 

Ну не знаю.   В старину так от анемии и лечились.  И ни какого поноса...

[Стрекоза]

У меня несколько вопросов.

1. Валерий, если ВВИГ колоть в попу . Что там говорил Микроген, почему нельзя туда? Меня интересует концентрация ИГ, она там по идее выше?

Сейчас колю 4 ВМИГ в день, многовато получается. Хочется как то удешевить процес. Допустим в куплю банку 25 мл ВВИГ и утром и вечером по 10 мл в попу. А потом неделю (условно) оно держать будет?

2. Как быстро ВМИГ выводится из организма? Если дозу увеличивать, она копится в организме? или лишнее быстро выведется и деньги на ветер?

 

3. По данным на форуме

1. Ека вы когда Пермь кололи у вас что с МРТ было, не фонило?

2. Сублимация, вы когда с первым смазанным обострением на ВМИГ лежали, МРТ делали? Что там было?

3. У кого еще МРТ есть свежие, кто ВМИГ колет, что там у вас? Хочется разобраться мне, пока своего МРТ нет, сколько же его колоть.

 

По самочувствию колю 4 в день и я летаю, но стоит день пропустить и сразу падение и быстрое.

раньше 2 в день было нормально, но вот спина все же болела и нога медленно спастика наростала. Сейчас спина практически прошла, нога еще побаливает (но хочется верить, что меньше).

 

4. Однозначно ВМИГ помогает, до какой степени еще непонятно, с дозами как то непонятно, если бы КИ были, с МРТ и самочувствием, тогда легче было бы каждому понять, как его применять. А так вслепую получается и доза немаленькая((( но это уже большая победа я считаю, можно состоянием своим управлять!

 

[Ека]

39 минут назад, Стрекоза сказал:

1. Ека вы когда Пермь кололи у вас что с МРТ было, не фонило?

Фонило. Именно, что фонило чуть-чуть совсем, причем у врачей была версия, что это крупные очаги после копа долго затухали. До того на копе активность. Заключение на второй странице этой темы.

К сожалению, не успела МРТ сделать на Перми, делала в обострение уже на Томске :(.

 

[Ека]

45 минут назад, Стрекоза сказал:

она там по идее выше?

Ниже. концентрация ВВИГ 5%, в ВМИГ 10%. Объем ВВИГ выше :). У нас доза 1,5мл, 2 дозы 3мл, 4 дозы 6мл; ВВИГ на месяц 200-400мл.

ВВИГ 10мл это все равно что ВМИГ 5мл.

[Стрекоза]

1 минуту назад, Ека сказал:

Ниже. концентрация ВВИГ 5%, в ВМИГ 10%. Объем ВВИГ выше :). У нас доза 1,5мл, 2 дозы 3мл 4 дозы 6мл; ВВИГ на месяц 400мл.

 

Понятно, может поэтому ВВИг больше нужно, что концентрация там меньше? У меня получается примерно 200 мл в месяц, как раз наполовину от ВВИга((( не напасешься(((

Как бы ее увеличить))) В КИПе она какая? может его попробовать?

[Ека]

1 минуту назад, Стрекоза сказал:

Как бы ее увеличить))) В КИПе она какая? может его попробовать?

КИП в/м нельзя. В рот его - гораздо дороже ВМИГ.

[Стрекоза]

4 минуты назад, Ека сказал:

КИП в/м нельзя. В рот его - гораздо дороже ВМИГ.

да я про в рот))) Может в рот его меньше получится? и в итоге дешевле) эххх, нет его рядом, а то попробовала бы. И попа уже так болит(((

[Стрекоза]

вот КИп

Форма выпуска, состав и упаковка

Лиофилизат для приготовления раствора для приема внутрь1 фл.

иммуноглобулин человека нормальный300 мг,

 в т.ч.IgG50-70%

 IgM15-25%

 IgA15-25%

 

Получается выше в дыва раза концентрация, я правильно понимаю?

 

Вот цену нашла

ИММУНОГЛОБУЛИНОВЫЙ КОМПЛЕКСНЫЙ ПРЕПАРАТ (КИП)

лиоф. 300мг 1доза фл. 5мл №5

848.00 рублей.

Если в день по флакону или даже через день попробовать, то дешевле должно получится и дырок в попе нет)))

 

[Ека]

20 минут назад, Стрекоза сказал:

Если в день по флакону или даже через день попробовать, то дешевле должно получится и дырок в попе нет)))

В день не по флакону. Посмотрите, сколько КИП надо по инструкции. По инструкции кто-то пил, помогало.

Растянуть удовольствие на флакон через день - попробуйте. Я экспериментировать не буду :))))))))). Потом - может быть.

Пока один человек отписался, пил по инструкции. Это дороже ВМИГ. ВМИГался он доза через день.

 

Да, КИП на флакон получается в 2 раза больше ВМИГ одной дозы. Но тут я вообще не понимаю, как оно работает - ведь в рот иммуноглобулин это просто еда...

Да, и дешевле не будет - пачка КИП содержит столько же ИГ, как и пачка ВМИГ... Но по инструкции КИП надо гораздо больше.

[Ека]

25 минут назад, Стрекоза сказал:

И попа уже так болит(((

Я с бедрами чередую. Но тоже перебор, если не Пермь :(.

[Стрекоза]

4 минуты назад, Ека сказал:

Я с бедрами чередую. Но тоже перебор, если не Пермь :(.

 в бедро больнее чем в попу?

 

[Ека]

7 минут назад, Стрекоза сказал:

в бедро больнее чем в попу?

Колоть - смотря как попасть, вводить - так же никаких ощущений. Надо как Валерий писал - в мышцу ближе к паху.

Я в задницу калашниковым стреляю, в бедро руками и меееееееедленно, потому что руки непредсказуемо в сторону повести могут. Если резко, то не должно быть больно. Я-то по слоям чувствую, как протыкаю :).

 

Тут как-то быстрее стукнула, кольнула иглу криво. ИГ попал под кожу. Это больно, покраснение, шишка.

[Валерий]

Период полувыведения иммуноглобулинов 24 дня.  При иммунодефиците его капают или подкожно вводят раз в квартал, сразу большую дозу. И всё это время  донорские иммуноглобулины держат организм.  У несколько сот человек, которые колют ВМИГ через день они прекрасно останавливают прогрессирование  болезни.   Почему вам требуется такая высокая доза я ума не приложу.

Весь смысл работы ВМИГ в остановке прогрессирования АИ болезней в том, что они попадают сразу в лимфатическую систему минуя гематолимфатический барьер, который выполняет роль жиклёра. Отбирая малую часть плазмы крови и анализируя её определяет сколько иммуноглобулинов осталось в крови.  И по этим тестам иммунная система усиливает выработку своих иммуноглобулинов или прекращает совсем.   А так как мы вводим сразу  на вход иммунной системы высокие дозы ВМИГ, то иммунная система считает что их и так избыток, выключает выработку своих . А вместе с этим и аутоиммунных.  А нет в крови аутоиммунных иммуноглобулинов, нет и прогрессирования болезни.     КИП тут ни каким боком не подсунешь.  Не будут они работать.  Инфекцию убивать будут, а с АИ болезнью не справятся. Чует моё сердце что с вами что-то не так.  Наверно у вас не только иммуноглобулины работают, но и какие-то составляющие ВМИГ.   Хорошо бы прокапать вам ВВИГ, и засечь на сколько дней у вас будет остановка прогрессирования.   У меня от 100 грамм 5% октагама  остановка была на 8 дней. от 200 на 16 дней . От 400 - 32 дня...    От одного укола ВМИГ на 60 часов.   А вот если сделать сразу 2 ампулы  ( 2 дозы) то время увеличивалось на  2-4 часа.  Это и понятно, мы просто увеличили концентрацию иммуноглобулинов в тесте.  А время прохождения его через иммунную систему осталось прежней.  Вот и получается. Повышение дозы у меня не работает.   Но, вероятно, для решения прямых задач, для которых и используются ВМИГ, чем выше доза, тем быстрее нейтролизуется инфекция...   Как я понимаю это работа для серьёзного научного коллектива.  Но при этом и испытуемые должны быть подобраны те, кто чувствует когда у него идёт обострение а когда нет.  А это кардинальный пересмотр взгляда на саму болезнь рассеянный склероз.

[Ека]

В 28.10.2017 в 12:28, aliens сказал:

Повторю за Ека, ой всё...

Не, не всё :)))))

Валерий продолжает:

12 минут назад, Валерий сказал:

У несколько сот человек, которые колют ВМИГ через день они прекрасно останавливают прогрессирование  болезни.

:((((((((

[Стрекоза]

Может три раза в день по ампуле попробовать, меньше, но чаше? Вот незадача(((

[Валерий]

8 минут назад, Ека сказал:

 

:((((((((

Микроген посчитал на сколько выросло потребление ВМИГ за последний год...   И отсюда и выводы.   А колют не только люди с самарского форума, у нас в России их около 10.  И некоторые из них более посещаемые чем самарский.

[Ека]

20 минут назад, Стрекоза сказал:

Может три раза в день по ампуле попробовать, меньше, но чаше? Вот незадача(((

Это чтобы сэкономить? Дырок-то куда столько...

В инструкции к  ВМИГ сказано, что максимум в крови через 24-48 часов. Мне кажется чаще, чем 2 раза  день не надо...

Кстати, когда я Пермь во времени растягивала, получалось, что доза через день лучше, чем две дозы через два дня.

Я бы попробовала доза через 10-11 часов. Ну, если на сутки надо 4 дозы и два раза в день не работает.

Это если увеличивать ВМИГ, а не менять ПИТРС.

[Ека]

20 минут назад, Валерий сказал:

Микроген посчитал на сколько выросло потребление ВМИГ за последний год...   И отсюда и выводы. 

Ваще зашибись. Это я про то, откуда выводы. :(((((((

1) У Валерия остановилась прогрессия, поэтому на 100% ВМИГ работают у всех.

2) У Валерия нет побочек, значит абсолютно безвредно для всех.

3) И вот новенькое появилось - "Микроген посчитал на сколько выросло потребление ВМИГ за последний год", значит "несколько сот человек".

Кстати, можно пруф хотя бы на посчитавший Микроген? Где Микроген посчитал, откуда у Вас такая информация?

 

 

20 минут назад, Валерий сказал:

А колют не только люди с самарского форума, у нас в России их около 10.  

Вы серьезно считаете, что только Вы один на всех этих форумах отметились?