Ну вот и еще один прибыл :(

[irina0210]

РС+ артралгия от Копа. Колоть перестала, сразу получшело)

[Ulia]

У меня РС и был артрит крупных суставов. Он перестал меня беспокоить когда начал применять ВВИГ, а потом ВМИГ.

Извините, не умею ещё пользоваться, может что-то сделаю не так. Вы сначала лечились от артрита и чем? Просто я болею артритом 12лет, а сейчас ставят РС. И знаю ещё не все сокращения лекарств, поэтому не понимаю, что это значит.Мне ещё лечение по РС не назначили, но врач сказала нужно лечить гормонами(

[Ulia]

У меня вначале появился небольшой стабильный псориаз (локти), много лет спустя – РС. Один учёный муж в СПб сказал что это именно псориаз запустил мой РС, в ИМЧ РАН СПб назвали это бредом и т. д. Тема для очередной диссертации однако. На практике - на псор не обращаю внимание (и не лечу), а для РС колю копаксон (без особого успеха).

Вам копаксон не помогает? и как всё у вас началось, во сколько лет? и сколько лет вы уже болеете?

[glu]

У меня вначале появился небольшой стабильный псориаз (локти), много лет спустя – РС. Один учёный муж в СПб сказал что это именно псориаз запустил мой РС, в ИМЧ РАН СПб назвали это бредом и т. д. Тема для очередной диссертации однако. На практике - на псор не обращаю внимание (и не лечу), а для РС колю копаксон (без особого успеха).

никто не знает от чего запускается РС, а ученый муж знает. ну... 

[aliens]

т.е. как бы питрс делают из РРРС грубо говоря ВПРС, когда новые симптомы потихоньку по чуть-чуть появляются, но без сильных обострений?

Возвращаемся обратно, заболевание прогрессирующее,быстро или медленно-другой вопрос. Мы все надеемся на лучшее,поэтому колем. Или из-за безысходности. Лекарства вылечивающего РС ещё не придумано,потому как неизвестна причина.

[onf]

Вам копаксон не помогает? и как всё у вас началось, во сколько лет? и сколько лет вы уже болеете?

 

Помогает или нет копаксон – это вопрос вопросов. Судите сами: по МРТ (с контрастом) за последние 8 месяцев новых очагов нет и копящих контраст тоже нет. А моё состояние за это же время медленно но верно ухудшается. Это как – помогает или нет? Болею 5-й год. Официальному диагнозу – 3 года. На копаксоне – 1 год.

[glu]

ученые говорят, что зависимости между картиной на МРТ и клинической картины НЕТ.. я вот думаю а если нет то почему тогда МРТ - это главный диагностический критерий?

[TBM]

ученые говорят, что зависимости между картиной на МРТ и клинической картины НЕТ.. я вот думаю а если нет то почему тогда МРТ - это главный диагностический критерий?

А МРТ и не является главным критерием.. )

"Диагностика рассеянного склероза основывается на динамическом клиническом неврологическом обследовании, включающем анализ жалоб больного,

исследования с помощью магнитно-резонансного томографа,

дополнительных специальных методов: иммунологическое исследование ликвора и нейрофизиологическое исследование вызванных потенциалов. "(c)

http://rscleros.ru/74.php 

 

PS

Мне вообще диагноз поставили без МРТ..

По характерной клинической картине..

[barcynya]

ученые говорят, что зависимости между картиной на МРТ и клинической картины НЕТ.. я вот думаю а если нет то почему тогда МРТ - это главный диагностический критерий?

 

Ну не самым главным, но другого способа визуализировать отличительный признак РС - патологические очаги поражения ГМ прижизненно (лицезрение воочию патологоанатомом очагов сюда не относится) ученые не придумали.

[333]

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, у кого-нибудь есть сразу же два аутоиммунных заболевания напр. Р или Пс артрит и Рс? И как вас лечат?

У моего одного сына РС, у другого Ревм.артрит. Лечение во многом похоже. Гормоны ( метипред), метотрексат (химия наподобие митоксантрона).

[Ulia]

У моего одного сына РС, у другого Ревм.артрит. Лечение во многом похоже. Гормоны ( метипред), метотрексат (химия наподобие митоксантрона).

Я 12 лет на метотрексате по поводу артрита, врач тоже удивилась, как у меня мог развиться РС, если он применяется и в лечении РС.

[irina0210]

Ввиг- внутривенные иммуноглобулины, вмиг-внутримышечные

http://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/

http://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/

[glu]

Ну не самым главным, но другого способа визуализировать отличительный признак РС - патологические очаги поражения ГМ прижизненно (лицезрение воочию патологоанатомом очагов сюда не относится) ученые не придумали.

это всё понятно я о самой болезни. выходит, она настолько неопределенная, расплывчатая и размазанная что вообще ничего не ясно. есть очаги дм - это не факт что рс. нет очагов дм - тоже не факт что рса нет. фигня! симптомы одни, показания мрт другие - почему тогда рс? если мрт ничего не доказывает кроме наличия очагов изменения равномерности тканей? Очаги не увеличиваются - а симптомы нарастают - как так?? У человека есть накапливающие контраст очаги - а симптомов снова нет. вообще никаких. т.е. Чисто методом прямых логических измышлений делается вывод - мрт не доказывает ровным счетом НИЧЕГО. 

[швецов дмитрий]

это всё понятно я о самой болезни. выходит, она настолько неопределенная, расплывчатая и размазанная что вообще ничего не ясно. есть очаги дм - это не факт что рс. нет очагов дм - тоже не факт что рса нет. фигня! симптомы одни, показания мрт другие - почему тогда рс? если мрт ничего не доказывает кроме наличия очагов изменения равномерности тканей? Очаги не увеличиваются - а симптомы нарастают - как так?? У человека есть накапливающие контраст очаги - а симптомов снова нет. вообще никаких. т.е. Чисто методом прямых логических измышлений делается вывод - мрт не доказывает ровным счетом НИЧЕГО. 

[Ulia]

У меня РС и был артрит крупных суставов. Он перестал меня беспокоить когда начал применять ВВИГ, а потом ВМИГ.

У меня РС и был артрит крупных суставов. Он перестал меня беспокоить когда начал применять ВВИГ, а потом ВМИГ.

У меня РС и был артрит крупных суставов. Он перестал меня беспокоить когда начал применять ВВИГ, а потом ВМИГ.

Скажите такое лечение вам назначил врач? потому как мне врач сказала надо лечить гормонами. Сколько времени вы уже применяете эти препараты? и как успешно? сп

[onf]

Да Вы не удивляйтесь. Об этом здесь уже не раз писали. МРТ – лишь одна из составных частей как для диагностики РС (симптоматика+МРТ+люмбальная пункция), так и для косвенного контроля эффективности или неэффективности лечения. А бывает вместо МРТ ещё и протонная МР спектроскопия головного мозга (менее доступна сравнительно МРТ – но говорят более информативна). Но в целом Вы правы – ясности по РС нет нигде.

 

это всё понятно я о самой болезни. выходит, она настолько неопределенная, расплывчатая и размазанная что вообще ничего не ясно. есть очаги дм - это не факт что рс. нет очагов дм - тоже не факт что рса нет. фигня! симптомы одни, показания мрт другие - почему тогда рс? если мрт ничего не доказывает кроме наличия очагов изменения равномерности тканей? Очаги не увеличиваются - а симптомы нарастают - как так?? У человека есть накапливающие контраст очаги - а симптомов снова нет. вообще никаких. т.е. Чисто методом прямых логических измышлений делается вывод - мрт не доказывает ровным счетом НИЧЕГО. 

[aliens]

это всё понятно я о самой болезни. выходит, она настолько неопределенная, расплывчатая и размазанная что вообще ничего не ясно. есть очаги дм - это не факт что рс. нет очагов дм - тоже не факт что рса нет. фигня! симптомы одни, показания мрт другие - почему тогда рс? если мрт ничего не доказывает кроме наличия очагов изменения равномерности тканей? Очаги не увеличиваются - а симптомы нарастают - как так?? У человека есть накапливающие контраст очаги - а симптомов снова нет. вообще никаких. т.е. Чисто методом прямых логических измышлений делается вывод - мрт не доказывает ровным счетом НИЧЕГО.

Ну да,РС все изучают и изучают,но всё-равно он пока остаётся малоизученным,неопределенным,расплывчатым. И поэтому лечения нет.

[glu]

мне кажется что видов рса очень много. а есть и вообще не рс, лечение имеется какое то общее, кому то из рс оно не помогает вовсе кому то помогает хорошо, а кто то вообще здоровый и его всю жизнь лечат и лечат а потом думают что вылечили. в смысле по прошествии 20-30ти лет на ногах, и особо не заметно что как то сильно уж болеет и страдает.

[mic]

Когда-то по этому поводу уже давал ссылки, не могу удержаться от повторения, ибо именно так и считаю. Что, естественно, ничего не доказывает)

[barcynya]

Очаги не увеличиваются - а симптомы нарастают - как так??

 

Потому что "белые" очаги на МРТ - это место воспалительной реакции с последующим образованием склеротической бляшки. Но не один иммунитет и воспаление правят бал. Неврологический дефицит могут давать не только очаги демиелинизации, а сопутствующая с начала болезни нейродегенерация (аксональная дегенерация или атрофия, грубо говоря), именуемая "черными дырами" в режиме Т1. Так что и без явных обострений и новых очагов (белых пятен в режиме Т2) может идти ухудшение, яркий пример тому ВПРС.

[glu]

Когда-то по этому поводу уже давал ссылки, не могу удержаться от повторения, ибо именно так и считаю. Что, естественно, ничего не доказывает)

по ходу за 200 лет радикально ничего не сменилось 

[mic]

Как сказать: патогенетическая и симптоматическая терапия, диагностика за посл. 20 лет изменились радикально.

[barcynya]

Мне кажется glu через чур заморочился теорией, или говоря юридическим жаргоном "цивилистикой". Откуда, почему, сколько, когда, проценты... Оставьте это дело ученым. Советую лучше глубже вникать в практические стороны РС и его терапии. Пользы больше будет несомненно.

[mic]

Извините, два слова в подтверждение того, что знание причины, запускающей некий фатальный процесс, вовсе не равно знанию, как лечить. О несчастных самках нематод.

Самцы нематод сокращают жизнь своим партнерам

5 0 6 2

Время выхода в эфир: 06 января 2015, 09:22

авторская передача

ведущий Яна Розова журналист "Эха Москвы"

8читать

У некоторых видов насекомых и червей срок жизни самок сильно падает после общения с самцами. Происходит это оттого, что самцы выделяют особые феромоны, которые ускоряют старение потенциальных половых партнёров. Таким образом, самцы стараются избавить своё потомство от конкуренции с потомством других самцов. К такому выводу пришли исследователи из Медицинской школы Стэнфорда (США).

НА ЗАМЕТКУ

Анна Брюне и её сотрудники экспериментировали с нематодами. Они выяснили, что в популяциях этих почвенных червей самцы составляют от одной сотой до одной десятой процента, остальное приходится на гермафродитов, которые хотя и могут оплодотворять сами себя, но предпочитают найти, так называемого, цельного самца. Дело в том, что в этом случае удается произвести больше потомства. Вместе с тем пребывание самцов нематод вместе с гермафродитами уменьшало продолжительность жизни последних на 20%. Причём, что важно, этот эффект сохранялся даже тогда, когда самцы и гермафродиты не могли непосредственно контактировать друг с другом или же когда гермафродиты были стерильны и не размножались. Более того эффект сохранялся даже тогда, когда гермафродитов помещали туда, где самцов не было, точнее их заранее убирали. То есть дело здесь явно не в расходе энергии в момент спаривания. Гермафродиты при этом выглядели так, будто у них ускорились процессы старения, и подобное происходило даже с теми, кто был довольно устойчив к другим видам стресса.

ОКАЗЫВАЕТСЯ

Дальнейшее исследование подтвердило тот факт, что самцы в этом случае выделяют некие вещества, которые оказывают фатальное действие на их партнёров. И действительно, когда эксперимент повторяли с самцами, у которых была нарушена секреция феромонов, или же с гермафродитами, у которых чувствительность к феромонам была понижена, то никакого ускоренного старения не отмечалось. Впрочем, исследователи пока не могут сказать, какой именно феромон тут командует, но уже определили молекулярно-генетические изменения, происходящие у гермафродитов. Большая часть их генов отвечает за функционал в нейронах, и изменения в активности этих генов запускали нейродегенеративные процессы. Когда работу хотя бы одного гена блокировали, эффект преждевременного старения ослабевал.

ИМЕЙТЕ В ВИДУ

Авторы работы утверждают, что этот феномен имеет место и в природных условиях, где самцы встречаются реже. Исследователи поставили аналогичные опыты ещё с несколькими дикими, не лабораторными особями и убедились в том, что и у них самцы тоже ускоряют старение потенциальных партнёров. То есть эта способность могла появиться у этих живых существ 20 или даже 30 млн. лет назад.

Объясняют этот факт ученые, повторю, тем, что именно так самцы стараются избавить своё потомство от конкуренции с потомством другого самца, который, может спариться с той же самкой или гермафродитом. Здесь, правда, следует помнить, что нематоды о, так называемых «детях» не заботятся, поэтому теоретически самку можно убить безо всяких последствий для следующего поколения. Что же до высших позвоночных, то у них детёныши редко когда выживают без родительского присмотра, поэтому война полов у птиц и зверей не принимает столь своеобразные формы. Впрочем, сами авторы работы намерены продолжить исследования.

http://echo.msk.ru/programs/animal/1468886-echo/

А так я полностью согласен, что лучше быть ближе к  жизни.

Всем здоровья!

[barcynya]

Скрытый текст

 

Вот это игры престолов под ногами происходят))