Видео прошедших вебинаров + обсуждение.

[Oleg]

Спасибо за вебинар.  К сожалению не смог прослушать весь в он-лайн, прослушал в записи.

[easterner]

Видео с прошедшего вэбинара тут - https://www.youtube.com/user/WEBRUSONE

К сожалению как и у всех, у меня тоже были проблемы со звуком.

[barcynya]

Хм... Сергей Юрьевич считает, что применение копаксона нецелесообразно, и весьма удивлен, как это его (копаксон) допустили во многих странах к использованию...  При этом советует производить плавный переход с копаксона на интерфероны, благо их выбор есть ... 

 

Я РЫДАЮ ПРОСТО...   Я даже не знаю над чем сильнее... над этой мыслью или над широчайшим выбором интерферонов, на которые мне следует произвести переход?... Пошла переваривать вэбинар.... и выбрасывать копаксон с лоджии.

[easterner]

Про Копаксон конечно было очень серьезное заявление. Хотелось бы развить эту тему и получить информацию еще из каких-нибудь источников.

Да и напомню, что Копаксон самый изученный препарат при РС. Как-то все это странно.

[aliens]

Хм... Сергей Юрьевич считает, что применение копаксона нецелесообразно, и весьма удивлен, как это его (копаксон) допустили во многих странах к использованию...  При этом советует производить плавный переход с копаксона на интерфероны, благо их выбор есть ... 

 

Я РЫДАЮ ПРОСТО...   Я даже не знаю над чем сильнее... над этой мыслью или над широчайшим выбором интерферонов, на которые мне следует произвести переход?... Пошла переваривать вэбинар.... и выбрасывать копаксон с лоджии.

Не выбрасывайте  . Я не лечусь по Сапегину, поэтому отдайте мне

[Валерий]

вторая версия вебсеминара от 12.01.2014.   Здесь качество несколько лучше.    http://www.youtube.com/watch?v=An-4i8II26o&feature=youtu.be

[easterner]

http://www.vidal.ru/vracham/Informatsiya-dlya-spetsialistov/Nevrologiya-psihiatriya/Nevrologiya-psihiatriya_422.html - о Копаксоне для врачей. Статья написана на основании 38 научных работ. Прочитайте кому не лень и скажите мне господа, кому верить? То, что Сапегин называет Копаксон наркотиком и что после его отмены имунка набросится на нервные ткани человека - с этим еще можно как-то согласиться, но как можно советовать перейти на другие интерфероны, действия которых уже давно ставится под вопрос и которые имеют гораздо более серьезные побочки? 

 

Сергей Юрьевич Сапегин утверждает, что Копаксон провоцирует развитие РС!?!?!? Действие Копаксона всегда объяснялось тем, что он похож на миелин и тем самым забирает на себя враждебное действие иммунки, но я первый раз слышу, что он сам провоцирует воспалительную реакцию в организме.

 

Мне кажется такие заявления от врача мы не можем оставлять без внимания и должны услышать чьё-то экспертное мнение со стороны или как минимум более детальное объяснение от самого Сергея Юрьевича.

[Священник]

 но как можно советовать перейти на другие интерфероны, действия которых уже давно ставится под вопрос и которые имеют гораздо более серьезные побочки? 

 

 

 

 

Насколько я понял речь шла не о том что всем нужны интерфероны, а о том, что если уж и выбирать из них, то точно не копаксон. А на счет интерферонов Сергей Юрьевич озвучил свое мнение, что принимать их нужно реже чем это указано в инструкции.  

[barcynya]

 

Хм... Сергей Юрьевич считает, что применение копаксона нецелесообразно, и весьма удивлен, как это его (копаксон) допустили во многих странах к использованию...  При этом советует производить плавный переход с копаксона на интерфероны, благо их выбор есть ... 

 

Я РЫДАЮ ПРОСТО...   Я даже не знаю над чем сильнее... над этой мыслью или над широчайшим выбором интерферонов, на которые мне следует произвести переход?... Пошла переваривать вэбинар.... и выбрасывать копаксон с лоджии.

Не выбрасывайте  . Я не лечусь по Сапегину, поэтому отдайте мне

 

 

*жадно обхватывая загребущими руками и пряча за спиной коробку с уколами* не-не, погодите-ка, какие такие уколы? Ничего не знаю)))

 

PS на неделе прилягу в дневной стационар, подомогаюсь к врачам с этой теорией насчет копаксона, пущай тоже порыдают выскажут свою точку зрения.

[barcynya]

скажите мне господа, кому верить? То, что Сапегин называет Копаксон наркотиком и что после его отмены имунка набросится на нервные ткани человека

 

Просто на мой взгляд, если копаксон теоретически воздействует как наркотик, и иммунка действительно начнет впоследствии постоянно "ужинать" собственным миелином после его отмены, тогда что же мешало этой же иммунке еще до начала терапии копаксоном также ПОСТОЯННО "ужинать" своим собственным миелином, таким образом вводя организм в состояние ПОСТОЯННОГО обострения и доведения в кратчайшие сроки до состояния овоща?  Что-то тут не сходится... Миелин ведь и так был изначально в нашем организме. Другое дело, если бы иммунка не знала, что такое миелин, а тут на тебе - "копаксоновый миелинчик" шныряет в крови... Испробовала его, а потом и на свой собственный?   Ой, ну не знаю я, не знаю... 

 

Отказавшиеся от копаксона через пару лет должны по идее на 9.0 EDSS находиться из-за взбесившейся иммунки... Но нет, две мои хорошие знакомые живы и здоровы, не считая гриппоподобные побочки от назначенных взамен интерферонов (это только те, кого я знаю лично)

 

Мне кажется такие заявления от врача мы не можем оставлять без внимания и должны услышать чьё-то экспертное мнение со стороны или как минимум более детальное объяснение от самого Сергея Юрьевича

 

Вот насчет экспертного мнения со стороны - полностью согласна.

[easterner]

 

 но как можно советовать перейти на другие интерфероны, действия которых уже давно ставится под вопрос и которые имеют гораздо более серьезные побочки? 

 

 

 

 

Насколько я понял речь шла не о том что всем нужны интерфероны, а о том, что если уж и выбирать из них, то точно не копаксон. А на счет интерферонов Сергей Юрьевич озвучил свое мнение, что принимать их нужно реже чем это указано в инструкции.  

 

 

На мой взгляд тут уже некоторым мракобесием попахивает. О том что Копаксон вызывает воспаление - нигде в научной литературе нет ни слова, а о том же Бетафероне уже куча исследований подтверждающих его неэффективность. Если Сергей Юрьевич говорит о Копаксоне с теоретической точки зрения и он сам не проводил исследования или в своих словах он не ссылается на какой-то реальный научный труд - то это одно дело. Такими заявлениями можно нанести очень много вреда, ведь многие могут соскочить с "опасного" Копаксона который по научным исследованиям хоть как-то помогает, на Бетаферон действие которого на сегодняшний день уже считается абсолютно неэффективным.

 

Я не врач, но я слежу за исследованиями и новостями. Если все, что до этого говорил Сергей Юрьевич как-то имело подтверждение в сторонних источниках, то вчерашние его слова не подкрепляются абсолютно ничем, кроме его собственной теории. Этого мало. Это уже очень серьезная тема. Нужно более детально останавливаться на этой теме в следующем вэбинаре. Надеюсь мои опасения поймут и поддержат моё предложение остановиться на этой теме более подробно.

[barcynya]

Такими заявлениями можно нанести очень много вреда, ведь многие могут соскочить с "опасного" Копаксона который по научным исследованиям хоть как-то помогает

 

 

Да, кстати в чате к вебинару какая-то девушка написала после слов Сапегина о копаксоне:

 

 

Как бы не отказалась от него только из-за теории Сергея Юрьевича...

[aliens]

 

 но как можно советовать перейти на другие интерфероны, действия которых уже давно ставится под вопрос и которые имеют гораздо более серьезные побочки? 

 

 

 

 

Насколько я понял речь шла не о том что всем нужны интерфероны, а о том, что если уж и выбирать из них, то точно не копаксон. А на счет интерферонов Сергей Юрьевич озвучил свое мнение, что принимать их нужно реже чем это указано в инструкции.  

 

 По какому праву г-н Сапегин решает как колоть интерфероны и что есть копаксон? Он проводил испытания интерферонов и копаксона? У него есть результаты длительных КИ? И почему его только сейчас так озаботил копаксон?Копаксон на рынке уже очень давно, в 2015 году у него заканчивается патентная защита. Такое впечатление,что г-н Сапегин только недавно узнал о таком препарате, как копаксон. А сколько внимания сразу получил. Все это было бы весело, если бы не реакция некоторых больных, которые послушав г-на Сапегина не будут колоть копаксон. На самом деле все это выглядит просто вредительством. Для справки, колю копаксон пять лет.

[mic]

Священник сказал(а) 13 Янв 2014 - 13:14:

Насколько я понял речь шла не о том что всем нужны интерфероны, а о том, что если уж и выбирать из них, то точно не копаксон. А на счет интерферонов Сергей Юрьевич озвучил свое мнение, что принимать их нужно реже чем это указано в инструкции.  
 

Ув. Священник, прочитав любую обзорную статью по РС, Вы будете знать, что копаксон к интерферонам не относится!

Сапегин - один из многих специалистов, и воспринимать его мнение как Истину в последней инстанции, пожалуй, не стоит. О нём ли такие разные отзывы?..

[Света - М]

"Лечение рассеянного склероза: авторская методика

1. Разрушение циркулирующих иммунных комплексов (ЦИК).

 

Пути реализации: активация системы ретикулоэндотелиальных клеток;
Форма: авторские составы. 

2. Формирование иммунологической толерантности.

 

Суть: повышение функциональной активности органов центрального иммуногенеза

Форма: авторские составы. 

3. Коррекция сопутствующих системных взаимосвязей в организме.

 

Суть: улучшение межсистемных взаимосвязей;
Пути реализации: повышение общей резистентночти организма;
Форма: авторские составы."

 

 

- ни копаксона, ни интерферонов.....

[barcynya]

 

"Лечение рассеянного склероза: авторская методика

1. Разрушение циркулирующих иммунных комплексов (ЦИК).

 

Пути реализации: активация системы ретикулоэндотелиальных клеток;

Форма: авторские составы. 

2. Формирование иммунологической толерантности.

 

Суть: повышение функциональной активности органов центрального иммуногенеза

Форма: авторские составы. 

3. Коррекция сопутствующих системных взаимосвязей в организме.

 

Суть: улучшение межсистемных взаимосвязей;

Пути реализации: повышение общей резистентночти организма;

Форма: авторские составы."

 

 

- ни копаксона, ни интерферонов.....

 

 

Ага,  всякие "бабки-целительницы" (все тут Тамару знают наверное) тоже  про интерфероны и копаксоны ни слова не говорят - их и так можно получить, а всё своими эксклюзивными авторскими травками и настойками лечат и обещают бляшки рассосать...

 

У Сергея Юрьевича вроде есть свои авторские методики на травках из нетрадиционной медицины.  И очень много негативных отзывов. ...

[aliens]

 

"Лечение рассеянного склероза: авторская методика

1. Разрушение циркулирующих иммунных комплексов (ЦИК).

 

Пути реализации: активация системы ретикулоэндотелиальных клеток;

Форма: авторские составы. 

2. Формирование иммунологической толерантности.

 

Суть: повышение функциональной активности органов центрального иммуногенеза

Форма: авторские составы. 

3. Коррекция сопутствующих системных взаимосвязей в организме.

 

Суть: улучшение межсистемных взаимосвязей;

Пути реализации: повышение общей резистентночти организма;

Форма: авторские составы."

 

 

- ни копаксона, ни интерферонов.....

 

Кто-то вылечился от очередной авторской методики? Копаксон, интерфероны не лечат, лишь замедляют прогрессирование и нейродегенерацию (копаксон),об этом написано везде-это ответ на предсказуемый вопрос.

[aliens]

 

Сапегин - один из многих специалистов, и воспринимать его мнение как Истину в последней инстанции, пожалуй, не стоит. О нём ли такие разные отзывы?..

"Хорошие отзывы". Судя по ним "специалист" он совсем не по РС в частности и не по медицине вообще.

[barcynya]

 

 

Сапегин - один из многих специалистов, и воспринимать его мнение как Истину в последней инстанции, пожалуй, не стоит. О нём ли такие разные отзывы?..

"Хорошие отзывы". Судя по ним "специалист" он совсем не по РС в частности

 

 

Вроде как: врач-терапевт, со специализацией по клинической иммунологии.

С 16 лет проявлял интерес к народным, нефармакологическим и немедикаментозным методам врачевания, которые позже соединились на практике с традиционными подходами лечения. Наибольший клинический успех достигнут в лечении аутоиммунных и идиопатических заболеваний за счет разработки авторских методов, основанных на сочетании древних медицинских концепций и рецептур, а также на современных научных исследованиях в иммунологии.

 

Травы, травы, травы, мухоморы ...

[Орешкин А.М.]

А меня чуть ли не ногами запинали ,когда я некоторые сомнения высказал.

[aliens]

 

 

 

Сапегин - один из многих специалистов, и воспринимать его мнение как Истину в последней инстанции, пожалуй, не стоит. О нём ли такие разные отзывы?..

"Хорошие отзывы". Судя по ним "специалист" он совсем не по РС в частности

 

 

Вроде как: врач-терапевт, со специализацией по клинической иммунологии.

С 16 лет проявлял интерес к народным, нефармакологическим и немедикаментозным методам врачевания, которые позже соединились на практике с традиционными подходами лечения. Наибольший клинический успех достигнут в лечении аутоиммунных и идиопатических заболеваний за счет разработки авторских методов, основанных на сочетании древних медицинских концепций и рецептур, а также на современных научных исследованиях в иммунологии.

 

Травы, травы, травы, мухоморы ...

 

А кого же он вылечил от аутоиммунных и идиопатических заболеваний, неизлечимых в принципе? 

А меня чуть ли не ногами запинали ,когда я некоторые сомнения высказал.

Нас сейчас тоже запинают. Ещё не появились те, кто пинал. Так что у нас все впереди.

[easterner]

 

 

Сапегин - один из многих специалистов, и воспринимать его мнение как Истину в последней инстанции, пожалуй, не стоит. О нём ли такие разные отзывы?..

"Хорошие отзывы". Судя по ним "специалист" он совсем не по РС в частности и не по медицине вообще.

 

 

Ахаха, да что вы как дети малые то :) Там отзывы есть с одного IP под разными именами в разные дни с негативным содержанием :) Давайте говно переставайте лить на человека заочно. Врач такая профессия, где всегда будут такие вот фанаты дружелюбные. 

 

Гораздо важнее получить ответ на чем основываются высказывания о Копаксоне, а не обсуждать Сергея Юрьевича за спиной.

[barcynya]

 

 

 

 

Сапегин - один из многих специалистов, и воспринимать его мнение как Истину в последней инстанции, пожалуй, не стоит. О нём ли такие разные отзывы?..

"Хорошие отзывы". Судя по ним "специалист" он совсем не по РС в частности

 

 

Вроде как: врач-терапевт, со специализацией по клинической иммунологии.

С 16 лет проявлял интерес к народным, нефармакологическим и немедикаментозным методам врачевания, которые позже соединились на практике с традиционными подходами лечения. Наибольший клинический успех достигнут в лечении аутоиммунных и идиопатических заболеваний за счет разработки авторских методов, основанных на сочетании древних медицинских концепций и рецептур, а также на современных научных исследованиях в иммунологии.

 

Травы, травы, травы, мухоморы ...

 

А кого же он вылечил от аутоиммунных и идиопатических заболеваний, неизлечимых в принципе? 

 

 

А вот это было было очень интересно услышать, как и практические доказательства иммуновредительства коварного диверсанта копаксона. Но чую я, что мы теперь можем вообще не услышать Сергея Юрьевича...

 

 

 

 

Сапегин - один из многих специалистов, и воспринимать его мнение как Истину в последней инстанции, пожалуй, не стоит. О нём ли такие разные отзывы?..

"Хорошие отзывы". Судя по ним "специалист" он совсем не по РС в частности и не по медицине вообще.

 

 

Там отзывы есть с одного IP под разными именами в разные дни с негативным содержанием :)

 

Есть несколько (видать причины были пакостить или злобные конкуренты?), но всё же - не все. В любом случае, поднят был весьма масштабный и резонансный вопрос, и народ требует объяснений.

[TaniaChuk]

 Но чую я, что мы теперь можем вообще не услышать Сергея Юрьевича...

 

Будет жаль, правда! Даже если вызывает сомнения его компетенция в лечении РС и кажутся весьма спорными некоторые его утверждения, большого уважения заслуживает факт разговора с нами.

И потом, интересен взгляд с другой грани медицины...

[barcynya]

 

 Но чую я, что мы теперь можем вообще не услышать Сергея Юрьевича...

 

Будет жаль, правда! Даже если вызывает сомнения его компетенция в лечении РС и кажутся весьма спорными некоторые его утверждения, большого уважения заслуживает факт разговора с нами.

И потом, интересен взгляд с другой грани медицины...

 

 

Просто многие из нас, я уверена, "обжигались" на врачах, пока не нашли своего, а некоторые все еще ищут... Поэтому подозрительное отношение изначально превалирует над доверительным, отчего мы склонны требовать научного подтверждения излагаемых мыслей, особенно когда они настолько резонансные (ака копаксон - наркотик)...

 

Но в любом случае, как Вы высказались, "большого уважения заслуживает факт разговора с нами", когда врач практически на равных говорит с пациентом и не боится "умных" слов,... если только это не привлечение к себе внимания для ненавязчивой и тонкой рекламы себя и своих методик... Это не конкретно к данному случаю, а в принципе. Лично я видела таких "врачей", которые долго втирают тебе бла-бла-бла.... а в конце - но все это лечится! Всего за 99,99$ вы приобретаете мою брошюрку или пилюлю и хворь отсупит.