Vera

Сразу скажу, что про митоксантол ничего не знаю. Но когда мне надо что-то выяснить про препараты, просто набираю их название и еще несколько слов - ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ, свою болезнь или что-то похожее, например синдром хронической усталости (чтоб не сужать поиск), или пару симптомов - и в любом поисковике что-то можно найти практически всегда. А насчет обострения - именно так все и есть. Вернуться к прежнему плохому самочувствию хоть на диете, хоть на чем - пара пустяков. Обеспечить стабильность и удержаться в своем вновь обретенном лучшем состоянии - ПРОБЛЕМА. Сочувствую, т.к. представляю, каково это.

Да уж, смело вы решили за другого человека, как ему лучше будет, SIBIRYAK. А знать мотивы вашего решения после скольких-то лет совместной жизни не обязательно? Иметь возможность самому (самой) выбрать, как поступить, а не только как вы сочли???

Нет, мне не кажется, что вы в ответе за всех перечисленных. Мне кажется, что вы оказались именно тем звеном, которое "где тонко, там и рвется". И переосмысливать приходится именно вам, ради себя же, а не ради всех остальных родственников. Ведь болеете именно вы, вы и заинтересованы в том, чтоб чувствовать себя получше. Вы не можете заставить свою родню что-то изменить в своем питании или поведении. Вы можете реально изменить только свое питание и поведение, взгляды на жизнь и отношения с людьми, если такая возможность у вас имеется в наличии. На мой взгляд, здесь есть две компоненты - материальная (питание, травы, физкультура и прочее простое и зримое) и психологическая. Чем хуже человек чувствует, тем более преобладает чисто материальная компонента. Но и вторая никогда не исчезает. Болезнь наверно возникла из их совокупности. А на первый план выходит то одно, то другое.

Да, такие болезни очень располагают к переосмыслению всей своей жизни, и не только... Я вот распрашиваю родственников, сама вспоминаю многое и оцениваю (чаще про себя) по другому, чем раньше. Вот думала одно время - ничего особенного мои предки не могли натворить, я это точно знаю. Но потом читала Берта Хеллингера и до меня "дошло", что существует иерархия всех грехов и просчетов, что все, что было давно (в силу этого) может влиять сильнее. То есть давние мелочи, накапливаясь, могут давать большой куст последствий. Если коротко, привычка поступать определенным не совсем правильным образом у нескольких поколений одной семьи может приводить к отклонениям все время в одну и ту сторону и как бы складываться. А потом какие-то параметры у потомка выходят за все рамки, хоть ничего особенного вроде никто из предков и не делал.

Лично я очень много лет искала хоть какую-то причину и хоть какое-то облегчение. Про питание естественно думала, и очень давно. Задолго до того, как нашла про глютен, видела, что питание влияет на самочувствие. И мне кажется, что самое первое, что надо сделать еще до того, как начать придерживаться какой-либо диеты - это начать контролировать свое питание, т.е. достоверно убедиться в том, что самочувствие зависит от питания. А для этого надо точно знать состав пищи, исключить все, что делал неизвестно кто неизвестно из чего, а также заведомо неполезную пищу. Оставить все, что росло или жило, элементарные крупы и все такое же - простое и естественное. Добиться стабильного самочувствия (естественные колебания могут быть, но надо примерно знать в каких пределах). А уже потом пробовать все остальное. Иначе вы возможно просто не сможете удержать все плюсы от диеты, даже если они реально будут. То есть - они уйдут непонятно куда, на нейтрализацию каких-то ваших ошибок. Которые останутся неизвестными вам, и значит - не исправленными. Точно так же надо контролировать свои эмоции и мысли, следить, идут они на пользу или вред вам, насколько это влияет на самочувствие.

Мне кажется, если сказать себе: Это бывает у всех (такие минуты, или даже часы, или даже дни или просто такие периоды жизни) и это рано или поздно кончается, проходит, смягчается или что-то подобное (надо найти свои собственные слова для этого) - то уже станет немного легче. А далее есть как минимум два варианта, которые точно работают. Один - это отвлечься, переключиться на что-то другое, что нравится и увлекает не на шутку, что вносит в жизнь много положительных эмоций. А второй вариант - усугублять, нагнетать свои негативные настроения, но понимая, что это немного не всерьез. Для второго надо себя контролировать, не давать себя захватить этим мыслям целиком. Часть сознания должна оставаться свободной и критичной к дурному настроению. А еще можно найти кого-то, кому еще хуже, чем вам, и стараться помочь этому человеку хоть чем-то. ЕСЛИ Я ПИШУ ЧТО-ТО НЕ ТО ЗДЕСЬ, пожалуйста, уберите этот пост, модераторы! Возможно, я многого не понимаю так, как вы.

Возможно, на этом форуме уже есть такая информация. Я не видела, поэтому напишу: в журнале "Наука и жизнь" №1 за 2009 год опубликована статья Н. и Р. Гольдштейнов в рубрике "гипотезы, предположения, факты" стр.53-57 про супероксид (анион-радикал кислорода) для здоровья, бодрости, против астении и нарушения функций нейромедиаторов. Так вот, там есть и про РС, причем довольно оптимистично. Журнал есть в библиотеках, выкдадывается в Интернет через 2-3 месяца после появления в печати, отдельные статьи есть на сайте inauka (не уверена в точном написании адреса, и намеренно пишу не полностью).

Конечно, у всех тут разные судьбы. Но если повторяются одни и те же ситуации, или наоборот диаметрально противоположные в ряде поколений, то это ведь наводит на определенные мысли... Нет, психология - это сила. Про Хеллингера написано в предисловии одной из этих книг, что он разобрал ситуации, в которых еще 10 лет назад даже самый опытный психотерапевт не смог бы помочь. Так что читайте, кто подозревает, что его болезнь идет из давних времен или возникла в связи с непростой семейной ситуацией в родительской (возможно) семье. Книги эти (их всего там 3) есть на www.koob.ru. И поделитесь потом впечатлениями.

А мы с дочкой после заметного улучшения на безглютеновой диете два последующих года увязали в психологических проблемах. И только недавно я увидела просвет, когда уяснила для себя теории психолога Берта Хеллингера. А так ничего существенно не помогало - лишь отчасти облегчало и ненадолго. Я конечно читала и Сытина настрои, и многое, о чем вы здесь пишете. Я понимала, что наши проблемы тянутся уже несколько поколений. Вроде ничего особенного ни я, ни мои предки не творили, но как-то все неудачно закрутилось. Так вот, Хеллингер изобрел новую методику решения давних семейных конфликтов и проблем. Называется Метод семейных расстановок. Описано в его книгах, которые можно скачать в Интернете. Чтение не из легких. Но зато приводится разбор очень многих типичных семейных ситуаций, и каждый может что-то прояснить насчет своих проблем, если они лежат в такой же сфере, как у меня. Ведь нередко только один человек в семье считает, что проблемы есть, а остальным "и так хорошо", и виноваты всегда только не они сами, а кто-то другой, или вообще все проблемы идут из прошлого, а участники давних конфликтов уже умерли. Возможно, вследствие этого ныне живущие страдают и болеют. Эти ситуации рассмотрены в тех книгах. В общем, читайте сами, кому это близко.

Мне немного неудобно, что ранее в этой теме я написала "на нашем форуме", имея в виду миастенический. Конечно, я не делю никого на наших и ваших, и отлично вижу, что многие здесь больше похожи на мою дочку с диагнозом "миастения", чем другие больные с таким же диагнозом на миастеническом форуме. Мое мнение - диагноз важен для подбора лекарств врачами, да и то многое совпадает при АИ болезнях любых. А для диет и прочих средств из области "помоги себе сам" диагноз особой роли не играет. Тут важнее индивидуальный подбор и умение различать даже малую пользу после применения чего-то нового. А сама я вижу возможно главное, что отличает больных с РС от больных с миастенией - это характер. Тут по другому реагируют на какие-то новости, по другому встречают новеньких и какие-то неизбежные их промахи, иначе относятся к самой болезни и к альтернативным мнениям начет лечения и диет и прочего. Не хуже или лучше, а по другому. Возможно, я не могу это высказать определенно, но разница есть. Правда, каждый форум вообще не похож на другой, и это тоже нормально, т.к. каждый имеет свою историю, и создан определенными людьми.

ПРО СЕДИНУ: читала, что ранняя седина может быть от нарушения обмена меди. Это нужный микроэлемент, но в избытке ядовит, как и многие другие микроэлементы.

ВЫПЕЧКА БЕЗ ГЛЮТЕНА - увлекаться ей нельзя, т.к. там образуется избыток яиц и крупы. Пеку только изредка запеканки, как пирог или торт, или в дорогу - это удобно. Рецепт с пшеном приводила. Другой рецепт из риса, уже сваренного до полуготовности. Добавить опять яиц, кому их можно, все размолоть миксером в однородную массу, потом залить этим в форме или сковороде начинку - сырую или вареную курицу, рыбу, что-то вкусное - грибы, немного селедки к рыбе, или можно креветки и т.п. по желанию. Если все сырое, то печь надо более часа. Если вареное, то за 50 минут или час должно быть готово. Еще можно печь запеканку на основе кукурузной молотой крупы, но я читала, что в ней часто бывают плесневые грибки, так что проследите за самочувствием, и как вам это подойдет. Начинка опять по желанию. Можно просто яблоки и сухофрукты. А повседневно вполне заменяют выпечку каши. Пеку я и торт без глютена. Но у меня уже год как есть мельница для круп. Она бывает к комбайнам всего двум, как дополнительная принадлежность, ее надо заказывать и долго ждать, или кажется можно купить в Германии без заказа. Мелю на кухонном комбайне, на мельнице пополам рис с гречкой, получается мука крупного помола. Надо примерно 2 стакана. И из нее делаю торт, который пеку слоями на сковороде примерно как блины. Потом мажу сметанным кремом. Получается очень вкусно, не хуже, чем с мукой, но по другому. Пеку его очень редко, только несколько раз в году, чтоб не было вреда. Рецепт обычный - мука, сахар, яйца, немного меда, масло сливочное. Крем - сметана с сахаром, взбить.

Иногда, особенно на фотографии, можно заметить, что у человека "потух взгляд". Никто не обращал внимание - глаза не тускнеют перед обострением?

Это точно установленный факт - что генетика человека может изменяться в течение его жизни. У женщин может меняться в связи с появлением другого мужчины (у мужчин, возможно, меньше). Инфекции многие умеют встраиваться в гены. Вот при гепатитах, например. Поэтому и нельзя собачкам породистым портить породу.

И еще возможно показателем того, что негативные эмоции возникают на пустом месте и даже грозят вылиться в конфликт, а чего нам тут делить? Но может, неплохо иметь тему, где любой желающий может именно высказать и излить негативные эмоции? На нашем форуме такая есть, называется "Крик души". И мало ли какие эмоции возникли, не надо их в себе держать и подавлять тоже не выход (они копятся и выходят попозже болезнями). А тема эта мне очень нравится. Потому что без ошибок в таком сложном деле не обойтись. Я сама считаю своей ошибкой слишком продолжительный период вегетарианства (возникла иллюзия благополучия, а под этой маской у дочки зрела болезнь). Очень неправильным считаю не реагировать, когда чем-то недовольна (ранее я часто думала - а что я могу изменить своими словами?). Теперь стараюсь, чтоб на все отрицательные моменты была хоть какая-то реакция (пусть даже ничего не изменится, но стараюсь хотя бы сказать, что мне кажется неправильным или просто не нравится). Но и в бой ни в коем случае не бросаюсь, пусть и другие подумают и тоже выскажутся. Может, найдется какой-то компромисс, или хотя бы пусть будут в курсе. Правда, увязать в попреках тоже не стоит, и еще - стараюсь выбрать подходящий момент. Вообще эмоции и взаимооотношения с другими людьми могут вносить заметный вклад в ухудшения. Например, собираешь по капельке диетами и прогулками, вдруг - негатив или стресс, и здоровье уходит стремительно. Допускать этого нельзя. Считаю возможным в какой-то степени противостоять этому знанием культуры общения и наличием таких дел и занятий, которые привнесут в жизнь позитив, или хотя бы помогут отвлечься-переключиться.

Валерий, а у вас просто жизнь другая и характер заметно другой, в этом ваше счастье. В том, что вы самовыражаетесь в своих работах (я их посмотрела и оценила очень высоко), в том, что вы высказываетесь и отстаиваете свое мнение (пусть даже то, что лично вам подошло, далеко не всем годится). Мне симпатично, что вы активный человек, что вы творите, что защищаете свои взгляды. Но не симпатичен ваш взгляд с одной своей точки - немного утрируя - если у меня мол так, то это истина в последней инстанции. Вы так хорошо продержались 30 лет еще и от наличия бОльшего, чем у многих других, счастья. А представьте на минутку, что у вас бы не было творчества (нетворческая работа столько положительных эмоций не подарит!!!), не было б семьи (а у многих заболевших семьи нормальной нет, или она была и разрушилась в связи с болезнью). Помогла ли вам бы в ТАКОМ случае вся ваша химия и замечательная "логика" ваших рассуждений? Вот теперь хочу вернуться к вопросу об обидах. Обидчивы и ранимы не только больные РС, но и вообще почти все люди в наше время. Но обида бывает разная. И какое-то количества счастья (по сравнению с другими заболевшими) безусловно защищает и от лишних обид тоже. А сколько людей лечились-лечились и ЛЕЖАТ вам ваш профессор не говорил, случаем??? Мне самой кажется, при таких болезнях нет и не может быть того, что подойдет ВСЕМ. Одним помогут травки и упражнения (в меру конечно), а другим возможно злая химия. Главный вопрос: как выбрать для себя правильно, что же делать. И не упорствовать в своих заблуждениях, если выбор был неверный. Валерию подошла своя тактика (в комплексе со всем тем, о чем я написала), и это хорошо, я рада за него!!!

Снежанна, хочу с вами согласиться, но лишь частично. Мне кажется, что ваша эмоциональность искажена в сторону переживания более сильного и долгого - всего негативного. Вы склонны застревать на этих переживаниях. Менее спонтанны, более рассудочны и педантичны, чем большинство людей. Возможно, это было нормально в то время, когда реальные опасности подстерегали человека на каждом шагу, и нужно было всегда об этом помнить. А сейчас, когда скорее человека ожидают всевозможные стрессы, чем реальная опасность для жизни, эта черта уже не способствует выживанию, а ослабляет и даже способствует возникновению болезней.

А вот это мне кажется странным. Каши и супы, а также многие овощи, существенно дешевле хлеба и молока. Конечно, надо все это готовить. Но зато получается вкусно и полезно. Про глютен хочу еще дописать. Я его одного исключила (два года назад), а перед этим примерно три года питались без особых изменений. Тогда мы хлеб ели, но только прогретый. А торты и пироги (свои) только по праздникам. А многое другое я исключила ранее, все в разное время. Совсем давно -даже не помню когда - исключила все, что делали неизвестно кто неизвестно из чего например, крабовые палочки. Потом исключила продукты заведомо неполезные, такие, например, как манная крупа. Конечно, я понимаю, что взгляды на полезное-неполезное у всех разные. Одни авторы пишут одно, а другие совсем другое. Но что точно, это то, что избыток мучного, жирного, сладкого, никому на пользу не пойдет. И если человек перестает этим злоупотреблять, уже хорошо. Поэтому мне кажется, что правильно бы было, если бы все, кто написал о пользе индивидуального подбора питания, написали вкратце - а как они питались до этого?

Можно попробовать сок каланхоэ выжать, развести в 2-3 раза холодной кипяченой водой, и закапывать по 1-2 капли почаще, хоть каждый час. Небольшое жжение должно быть, но только небольшое. Растение это у многих есть. Приготовленный сок хранить в холодильнике не более 2 суток, а свежий сок эффективнее. Конечно, не панацея, но помогает, пользуюсь сама. И чай, но не спитой, а крепкий, холодный, ватку положить на закрытый глаз минут на 10-15, и немного выжать из нее чая во внутренний уголок глаза.

Я здесь напишу о герпесе (тоже интересовалась лечением хронических инфекций). Им заражено 90 % людей - вполне здоровых людей, - и вряд ли люди с АИ болезнями попали в эти оставшиеся 10%. Навсегда он не проходит, могут только исчезнуть явные проявления. А сам вирус затаится или еще хуже, может вместо кожи и слизистых перекинуться на повреждение нервной системы (это может происходить, если замазывать явные проявления, возможно - загоняя болезнь при этом внутрь). Существует много форм вируса, одни очень агрессивны, а другие - менее, и эти последние - даже помогают иммунной системе здорового человека бороться с более опасными бактериальными инфекциями. Вывести герпес лекарствами, мне кажется, невозможно. Можно скорее вывести наиболее нестойкие разновидности вируса, а более стойкие впоследствии могут размножиться и создать более живучую популяцию. Я вижу спасение в фитотерапии. И в том, чтоб не делать слишком много резких изменений за короткое время. Надо давать организму время прийти к стабильному уровню, выработать устойчивую микрофлору. И не забывать, что проблемы АИ болезней - это не только диета и хронические инфекции, а и многие другие проблемы.

Радуга, а мне кажется, что фруктами вообще в вашем случае нельзя злоупотрблять, а вареньем тем более. Ведь может получится так, что вы еще более "раскачаете" свой организм, подготовите почву для бОльших выплесков аллергии. Овощи мне кажутся безопаснее, и витаминов и клетчатки в них достаточно. Картошкой тоже нельзя увлекаться слишком сильно. Репа, редька, перец сладкий, морковь, свекла, лук, баклажаны и кабачки - все это обычно неплохо переносится. Что касается аллергии - есть даже метод ее лечения, основанный на постепенном увеличении доз аллергена, начиная с очень маленьких. Все это делается заранее, до опасного времени года. Радикально вряд ли сразу получится, но задача - уменьшить проявления, все это ввести в рамки, чувствовать и до определенной степени управлять течением, - возможно, решаема.

Я напишу здесь такое мнение - при том, что диета нужна и полезна, со временем одни люди смогут приспособиться к нехватке каких-то веществ в пище, уж такой у них организм, а у других начнет накапливаться вред уже от нехватки, от несбалансированности. Вот натуропаты - они назначают строгую диету на время, а потом понемногу вводят какие-то продукты в небольших количествах. И была у вас на форуме ссылка про целителя, который на строгой диете разрешал больной раз в 2 недели послабление - съесть что-то помимо этого. Но для каких-то продуктов - нельзя нисколько нарушать, а для каких-то методом проб понемногу можно приспособиться и подобрать лично себе. Мне кажется, на диете постепенно появляется чувствительность - чего совсем нельзя, а чего немного можно. Вот яйца - их действительно очень сложно исключить полностью. Я напишу по своим ощущениям - мне плохо белок, а желток хорошо. В каких-то сочетаниях и иногда (понемногу) они вроде переносятся без вреда. Курица - раньше куры были не такие. А теперь их кормят часто чем-то нехорошим, охлаждают нередко с применением хлора, вроде это собирались запретить. То есть, продукт хороший в принципе, но не всегда таким по факту будет. На Западе многие едят "органические продукты". У нас каждый только сам может выбрать себе нужное.

ElCo Не воспринимайте все, что пишут, совсем всерьез! Не "дырявый кишечник", а какие-то поры - наверно у многих здоровых людей сейчас что-то подобное. Все это вдобавок еще и не известно точно. А вам этот препарат кто-то прописал (мукозу композитум), или просто прочитали про него и решили попробовать? Берете без рецепта в гомеопатической аптеке? Я-то вместе с дочкой лечилась у нескольких разных и наверно неплохих гомеопатов почти год, после чего все у нее развернулось еще больше. У меня нет сомнений, что гомеопатия влияет. Но гомеопаты сами пишут, что одна болезнь (меньшая) нередко защищает человека от еще большей болезни. То есть - устранив одну болезнь, иногда получаем еще худшую. Вообще гомеопаты скептически относятся к смешанным лекарствам.

Я последние годы замечаю, что жизнь возможна только в узком диапазоне, при соблюдении массы ограничений. То же самое относится и к стрессам. Радость, огорчение, просто много новых впечатлений - все это, оказывается, стресс. От стрессов точно так же, как и от неподходящей пищи, нарушается пищеварение, может возникнуть запор. Но и противоположность стресса - скука, она тоже грозит похожими проблемами. Так что надо удерживаться между стрессом и скукой, что довольно сложно. Много поводов для стресса дает сама жизнь, тут я стараюсь напомнить себе, что стресс - это не сами события, а наше к ним отношение. И что все то, на что мы так бурно реагируем, часто оборачивается совсем не так, как нам показалось в первый момент. Еще я по возможности стараюсь избегать стрессов особенно утром и вечером. В середине дня и начале вечера вреда для организма будет все же меньше. Также стараюсь учитывать сумму всего неблагоприятного для организма, и разделять во времени физические нагрузки и стрессы. Не усугублять стресс еще и спешкой или нервотрепкой. Брать пример со спокойных, уравновешенных людей, в чем-то пытаться изменить свой способ реагирования на неприятности.

Я пишу, а сама иногда нервничаю - а вдруг этого кого-то напугает и расстроит? А с другой стороны, если просто молчать - тоже ничего хорошего не прибавится. Физиология даже совсем здорового человека тоже часто может напугать, если вникнуть. Поэтому страшась, надо все же продолжать эти темы, а кто напуган, ему это чение не подходит. Я хочу написать, что нистатин уже и для здоровых людей многие врачи НЕ РЕКОМЕНДУЮТ, т.к. его эффективность низкая, а привыкание вредных микроорганизмов наступает быстро. А главное - источник грибков кандида - почти все фрукты и овощи, и их поступление отсюда гарантировано будет продолжаться. Не поймите меня так, что это (овощи, фрукты) есть нельзя. И еще писали там же, что уничтожая кандид антибиотиками - как раз получаем новые отверстия там, где были грибки. Возможно - все совсем не так, это мой вольный пересказ чьих-то предположений. Возможно, многое звучит мрачновато, и кому-то лучше не знать ничего, я уже осознала, что медицинские, психологические и юридические знания часто не доводят до добра, если попадают не в те руки. А я сама считаю - фитотерапия способна помочь и в этом случае, она довольно универсальна, хотя это конечно слабое средство. Что есть при таких ограничениях, это очень больной вопрос. Я считаю, овощей можно есть довольно много, это - основа супов и салатов, а всего остального - только понемногу, а то и на это возможно возникнет непереносимость. Ведь жили же наши предки-крестьяне в полуголоднос состоянии, правда, тогда не было столько соблазнов. Не забывайте - кандиды особенно любят сладкое и мучное. Только мед их даже немного подавляет из сладкого (его тоже есть только в меру). Про гомеопатию - я подумаю, большое спасибо за информацию! У меня был негативный опыт применения гомеопатии (когда сначала лучше, а потом совсем плохо), поэтому я ее не очень люблю. Гомеопатов я читала, у них много интересного в плане теорий, и мало кто представляет хоть частично, что же за этим кроется.