Vera

Понравилась мне такая притча (если она уже была, не обессудьте): *** У Мастера спросили: -"Почему ты не таков, как все другие мастера?". "Секрет мой прост", - ответил он. "Когда я ем, я ем. Когда я сплю, то сплю". Форумчане! Обсудим? Какие ассоциации вызывает, что правильно ТУТ, а что НЕ СОВСЕМ??? Слышали другие варианты этой же притчи - расскажите!

А еще я подумала, что невольно допустила какой-то "крен" в сторону ТОЛЬКО мужской поэзии. Сразу вспомнились Ахматова, Цветаева... Но их стихи и так помнят все, кто интересуется Поэзией. Поэтому я напишу такое стихотворение: ОЛЬГА БЕРГГОЛЬЦ *** А я вам говорю, что нет напрасно прожитых мной лет, ненужно пройденных путей, впустую слышанных вестей. Нет невоспринятых миров, нет мимо розданных даров. Любви напрасной тоже нет, любви обманутой, больной, - ее нетленно чистый свет всегда во мне, всегда со мной. И никогда не поздно снова начать всю жизнь, начать весь путь, и так, чтоб в прошлом бы - ни слова, ни стона бы не зачеркнуть.

Сергей, как мне приятно, что ты ТАК КРАТКО И ДОХОДЧИВО вдруг заговорил. Да разве я отрицаю грех как первопричину болезней? Конечно, нет. Но я писала ранее, что такие болезни, как РС и миастения складывались поколениями (возможно, это не так, но мне что-то кажется - все именно так). Один далекий предок совершил какой-то небольшой грешок, а другой - другой, но сами "расплатиться не успели". И оставили их на будущие поколения потомков. Авось они расплатятся. Когда моя дочь была довольно мала еще, и уже болела (хоть не миастенией еще), она сказала: "А почему Я должна ЗА КОГО-ТО расплачиваться?". На что я ей ответила так: Мы получили от наших предков множество ценных, прекрасных качеств. Разве это не так? Но не бывает людей без каких-то недостатков. И в нашем случае слабая, чувствительная нервная система явилась в качестве бесплатного приложения ко ВСЕМУ САМОМУ ЛУЧШЕМУ. Верно??? А доктор В.Л. Леви даже так написал насчет "грехов наших": "Из жизни НИКОГДА нельзя полностью исключить три вещи: риск, грех и возможность счастья".

Как это верно подмечено! И как знакомо - исчезают друзья... То ли им неловко быть здоровыми рядом с заболевшим, то ли они не знают о чем говорить (когда у человека жизнь НАСТОЛЬКО переменилась), то ли просто "закрутили другие дела". Ведь кроме болезней в жизни много всего другого и тоже очень неприятного. Кто готов предложить КРАТКИЙ ПЕРЕЧЕНЬ ВОЗМОЖНЫХ НЕПРИЯТНОСТЕЙ, никак не связанных с болезнями, но здорово омрачающих жизнь человека? Олег пишет: "У меня был ДРУГ мы дружили не один десяток лет шестнадцать из них я болел РС , жаловался ему, а он помогал мне и морально и физически. Два года назад он умер просто остановилось сердце , по нашей терминологии сразу 10 балов по EDSS". Наверно, милая Капелька сейчас воскликнет: "Да лучше уж так, сразу!!!" Задам ей встречный ВОПРОС: КОМУ ЛУЧШЕ? Да, если не иметь семьи, возможно и лучше. Но у милой Капельки есть и ребенок (он, кстати, достаточно здоров, раз ходит в детский садик - это ли не СЧАСТЬЕ?), и любящий муж (не сбежал, не бросил ПОКА ЧТО), и почти наверняка есть не менее, а БОЛЕЕ любящие родители (или хотя бы один из них). Может, бабушки-дедушки еще живы??? "Нет, все это не СЧАСТЬЕ, а им всем будет только лучше, если я..." - подумает кто-то, ВОЗМОЖНО. Давайте оставим им право САМИМ ДУМАТЬ ЗА СЕБЯ, и не будем брать на себя еще и этот груз. Итак, два вопроса я сформулировала. Третий будет опять резким. Дорогая Капелька, Вы учились в ВУЗе и чуть не получили диплом. Вероятно, ссдавали философию. Посмотрите на себя же повнимательнее. Вы считаете себя зрелой личностью? Ценным специалистом (а кстати, что ИМЕННО ВЫ УМЕЕТЕ ДЕЛАТЬ ПО ДОМУ И НА РАБОТЕ, и что из этого Вы еще могли бы делать сейчас, в Вашем теперешнем состоянии)? ОТ Вашего ОТВЕТА на мои вопросы зависит, будет ли продолжено это общение. ПРИМЕЧАНИЕ. Не стесняйтесь в выражениях (кроме мата), Вы меня ничуть не обидите любыми самыми жестокими и несправедливыми словами. Но и я оставляю за собой право отвечать Вам лишь в чуть смягченном (с учетом Вашей болезни и тяжелого морального состояния) стиле. Удачи Вам и ДУШЕВНОГО ЗДОРОВЬЯ - ведь именно оно в Вашем случае исключительно ценно.

Милая Капелька, эгоизм - это как раз нормально в Вашем состоянии. Большое спасибо за перечисление, но я так поняла, что пока Вы пока по квартире ходить можете без посторонней помощи? Если это уже не так, значит, я не совсем Вас поняла. Вы не можете выходить из квартиры - принимается за ПЕРВОЕ - это МИНУС. Учиться можно заочно или дистанционно. Т.е. это Вы можете, но пока НЕ ХОТИТЕ. Пункт в ПЛЮС, т.к. это ВЫ можете, но не хотите на дому. А это другая песня, и мне знаком этот "мотивчик". Встречаться с друзьями, если это и правда ДРУЗЬЯ, а не абы кто, можно и у Вас дома. Разве это не так? Еще пункт в ПЛЮС. Не можете сходить в магазин за хлебом - повтор пункта 1. Сам хлеб у Вас есть, а я вот его не ем, хоть хочется иногда. Но я внушаю себе, что не хочу. Успешно. Итак, Вы можете кушать хлеб, а я нет. Мне пункт в МИНУС. Вам в ПЛЮС. "О ребенке заботятся другие". Они же не сдали его в Дом малютки, не отказались. А мне когда-то предлагали моего ребенка сдать. То есть у Вас вполне есть возможность и видеть своего ребенка, и поцеловать и подержать за ручку. 3 пункта в ПЛЮС. Далее 5 пунктов в ПЛЮС от "дышать "до телевизора. ЛЮБИТЬ И НЕНАВИДЕТЬ Вы считаете философией? Разрешите не согласиться. Это огромная часть САМОЙ ЖИЗНИ. Ну так ЧТО ИМЕННО ВЫ МОЖЕТЕ И НЕ МОЖЕТЕ????

Сергей, вот ты пишешь, что ДУХ крепок (я так поняла). Но в момент НАЧАЛА заболевания ТЕЛО еще было крепко. Так что же ТОГДА сдало ПЕРВЫМ - ДУХ или ДУША? Ведь мы уже договорились, что если дух, душа и тело крепки, болезням не бывать! Верно? Это СЕЙЧАС здоровье пострадало, а дух или укрепился, или упал окончательно. Разве не так? Что же такое депрессия, если не упадок духа? Или я что-то не понимаю, так объясни пожалуйста так, чтобы я поняла. Так как я считаю большой бедой понимание ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ, когда собеседники говорят каждый о своем, имея в виду часто СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ВЕЩИ при похожих словах. Вот ты пишешь, не надо разделять себя и тело с болезнью. А как же тогда начать выздоравливать? Я думала, что для начала стоит определиться С МЕСТОМ ПОРАЖЕНИЯ. откуда пришла болезнь? Где была слабина??? Я согласна с тобой, что смириться не значит покориться, и никому не предлагаю 2покориться". пусть каждый сам решит для себя, не кривя душой, чего в нем больше - смирения или покорности? Мне хотелось только задать этот вопрос. Про свою "стратегию борьбы с врагом" я писала и пишу на двух форумах. Но я не вижу и не чувствую понимания. Это и были разъяснения по написанному мной выше.

Вы, милая Капелька, взяли бы лист бумаги и написали бы, что Вы можете, а что - нет. То есть - я могу читать, писать, есть, ходить, дышать, любить, ненавидеть, злиться (можете отдельно хорошее и плохое, по желанию). Я не могу: перечислите. И посчитайте %%. И вы увидите, что реально у Вас потеряно не более 30% возможностей. (пока что), только - ЧУР - СЧИТАТЬ ВСЕ. Если ответа от Вас не будет, я с Вами пока постараюсь общаться меньше, т.к. мне кажется, Вы к этому пока не совсем готовы.

Спасибо за информацию, Виктор, это очень интересно! Правда, не знаю, что бы именно я лично могла бы там делать, хоть у меня имеется и высшее образование и еще кое-что впридачу. Во всяком случае, могу на форуме РС отвечать на вопросы (не на все, скорее всего). Но не хотелось бы травмировать новичков и тех, кто страдает от депрессии. не уверена, что им нужно то, что я пишу здесь. Подумайте, дорогие форумчане - могла ли бы я писать то, что думаю, без риска навредить больному человеку ненужным ему словом? Чтоб не поняли неправильно, по молодости или недостатку стажа болезни и понимания реальной ситуации. Или попытаться зарегистрироваться там? Как вы думаете, Виктор? Нужно ли это там кому-то???

Сергей, я убрала в твоем посте те части, с которыми я более-менее согласна. А остальные места хочу обсудить. 1. Я писала "покориться" как не мой вариант. Это вариант нытиков и тех, кто ничего не сделал реально. Что же, тут нет таких? Тут все сильны духом, пусть и при более нездоровом теле? Нет, тут у многих СНАЧАЛА сдал ДУХ. Разве это не так? ПОКА МЫ ДУХОМ СИЛЬНЫ, НАС НИКАКОЙ ВРАГ НЕ ОДОЛЕЕТ - но не одолел ли и не начал ли НАСТУПЛЕНИЕ на все, что осталось? 2. Дружить с собой заболевшим - это КАК? Хотелось бы яснее понять, что ты имеешь в виду, и чем это отличается от "смириться" или "покориться" болезни. 3. Факты - упрямая вещь. Каковы они, в твоем понимании, желательно не только у тебя. То есть ДУХ, ДУША, ТЕЛО - что пострадало у большинства??? У какой-то части форумчан? "Дружить с врагом" или "полюбить его" - каковы нюансы, в чем по твоему главная разница??? Второе ПРИДУМАНО НЕ МНОЙ, кстати.

Дорогая Капелька, %% считать Вы не очень-то умеете, уж извините, как Вам отчетливо показал Дмитрий. Если доживете, когда реально у Вас будет 10 %, постарайтесь вспомнить эти мои слова и слова Дмитрия. Да, все познается в сравнении. У меня как раз с воображением довольно хорошо, и я могу представить себя на месте любого человека. Так мне кажется, но может, я ошибаюсь. Что касается ПОНИМАНИЯ лично Вас, то мне кажется, я ВАС прекрасно понимаю. И именно поэтому, а не по каким-то другим причинам, трачу время и кое-какие силы на написание этих слов. Вами владеют сильные негативные эмоции, а Разум никак не может примириться с уже свершившимся фактом. Я НЕ ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО ЭТО У ВАС НАВСЕГДА. НО я бы для начала стала НА ВАШЕМ МЕСТЕ считать не утерянное, а ОСТАВШЕЕСЯ, И БОЛЬШЕ ЕГО ЦЕНИТЬ, С этим у ВАС не плохо, А ОЧЕНЬ ПЛОХО. Вы согласны со мной? Если нет, то хотелось бы услышать более аргументированное мнение.

А собственно, зачем их переписывать? Вот тут: http://www.lleo.aha.ru/arhive/index.htm мне многие стихи нравятся. И то, что Леонид Каганов пишет последнее время, мне нравится еще больше. Отмечу стихотворение про "башню на Охте" и другие.

Снежанна, красивая картинка! Я очень люблю вязать. И шапок у меня много. Не скажу, что настолько же красивых, но это именно то, что надо МНЕ. Могу что-то подсказать, если есть вопросы. Шапку связать труднее, чем кофточку - по части идей, не времени, конечно.

Вот уж не стала вникать во все, что вы написали в этой теме. болезнь - это враг. Зачем же дружить с врагом. НО широко известно, что ВРАГА НАДО ПОЛЮБИТЬ. Влезть в его шкуру. Почувствовать его искренне и всей душой. Только тогда врага можно победить. А пока этого не произошло, придется покориться. В какой форме это произойдет, зависит от многих обстоятельств. Кто-то будет "дружить", кто-то - отдавать частичку за частичкой своего драгоценного (в данном случае - здоровья). Кто-то смирится со "злой судьбой".

Молчание было ей ответом. По своему богатому опыту общения на Миастеническом форуме я хорошо знаю, что в случае больных с тяжелыми аутоиммунными заболеваниями молчание не означает согласия никоим образом. скорее (чаще всего) это знак неодобрения этого человека или его речей. Или радикального непонимания, которое отчаянно прячется от всех, в том числе от себя самого. правильно? Или у вас не так???

А это, уж извините, от недостатка воображения. По молодости и недостатку опять же жизненного опыта. Жаль, что Вы не можете представить СЕБЯ на месте этого человека. С двумя оторванными ногами. Или с одной. И протез. Хирурги борются, спасают все, что можно. А Вы так ногами разбрасываетесь... Еще раз ПАРДОН. Что-то на меня накатило сегодня... Давно я на вашем форуме. Все стараюсь поделикатнее. А МОЖЕТ НЕ НАДО???

ВАШЕ мнение - ВАШЕ личное дело. МЕНЯТЬ или нет - решать только Вам. Но если бы моей дочке тогда кто сказал :"Будет так - ты снова будешь почти как здоровая". Делай то и то. И все будет ОК. Но никто не сказал. И можно было ХОТЬ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ сидеть дома и плакать или просто грустить. Сейчас я уже все это сделала, с помощью огромного количества людей - спасибо им всем!!! Никому не надо - вот хохма-то. Мне бы кто так говорил и подсказывал, как я пытаюсь вам подсказать сейчас. Это я уже не Капельке, а всем вам пишу. Да, при миастении есть таблетки, такие что выпьешь и ходишь. Но 15% больных они резко вредят, состояние начинает ухудшаться просто СТРЕМИТЕЛЬНО. И дочка попала в эти проценты. И в первый же месяц ее чуть не уморили (вины докторов в этом нет, таково стандартное лечение). Гормоны при миастении, как и у вас, назначают многим, но это тоже палка о двух концах, с массой побочек. Мне кажется, я иногда прямо как слышу: "А чего она лезет к нам со своей миастенией". Уж извините, дорогие. Далее буду резкой. Вы считаете себя очень умными и непростыми натурами. НО на каждого такого умника с РС есть десяток не меньших умников, но без РС. Вы жалуетесь на то и это. Но что вы сделали для здоровья? Многие из вас КАК РАЗ делают, они же и НАМНОГО МЕНЬШЕ ЖАЛУЮТСЯ. Одна милая девушка написала даже, дословно не помню, но что-то вроде, что "она не хочет ставить на себе крест", "хочет выйти на работу вскоре", а я якобы призываю к чему-то подобному. Как если я не советовала ей выходить на работу в своих постах. Я всего лишь написала, что и неподходящая работа может быть причиной болезни (на старом форуме миастении был таких почти что небольшой табун, простите за резкость в выражениях и острый язык). Кто хочет и может - конечно надо работать. Но это индивидуально, у всех по разному (где и как). Ни коим образом не оправдываюсь. Просто некоторые пояснения.

Все собираюсь стихи написать, многих поэтов люблю. Вот ранее шел разговор про стихи Гумилева. Обожаю это: "Только змеи сбрасывают кожу, чтоб душа старела и росла...". и многие другие его стихи. Очень люблю Заболоцкого. Вот хотела написать "Ивановы" "Стоят чиновние деревья почти влезая в каждый дом..."- потом думаю, не понравится никому, стоит ли писать. "Где-то в поле возле Магадана..." кто-то любит??? Леонид Мартынов "След" недавно перечитала. С удовольствием.

Еще хочу уточнить, чтоб не было неясности. Кто понял мою тему про глютен так, что "было все плохо - стало все хорошо", стоило лишь исключить глютен и строго выдерживать диету, так это не совсем правильно. Пока я искала этот пункт, я "подчистила" великое множество других мелких нарушений и каких-то несообразностей. И глютен встал последним пунктиком (очень важным, конечно), как раз незадолго до того, как я нашла ваш форум. И это ярче было выражено (совпало). А я читала про усталость любую, про аутоиммунные болезни любые, про оздоровление все.

Не хочется огорчать вас, таких нежных и ранимых. Я и старалась, видит Бог. Но - такова жизнь, такова болезнь, и не я это придумала. Хочу немного перейти к нашей конкретике, а не ходить вокруг да около. ЧТОБЫ СПРАВИТЬСЯ С ДЕПРЕССИЕЙ, что вы уже делали? НЕ ПОМОГЛО? А что вы ГОТОВЫ делать? Гулять - если можете (что-то подскажу). Пить (подбирать и заваривать самим) травы. И т.д. Или вы хотите жалеть друг друга? Плакаться в жилетки? Считать себя несчастными ни в чем не повинными мучениками (распространенное заблуждение, т.к. все мы в чем-то грешны и к тому же расплачиваемся за предков до 7 колена, как нас учит Церковь). Ждать, чтоб Господь спустился с небес и сам вас исцелил от депрессии, и заодно уж от РС (ну что ему стОит, он же всемогущ)? Кто что готов и может делать? Какие есть вопросы по тем темам, где я писала??? Интересные вопросы и конструктивная критика лично мной ПРИВЕТСТВУЮТСЯ.

Когда-то читала хвалебную статью о каком-то чудо-докторе (ревматологе) - фамилию не помню уже. И там он показывал корреспонденту скрученную, несчастную девочку, которая сидела на кровати и ела (сама). И этот доктор хвалил девочку и говорил, как хорошо он ее вылечил. ТЕПЕРЬ ОНА МОЖЕТ СИДЕТЬ И ЕСТЬ САМА. Ранее этого не было. НИКОГДА не забывайте, что тот, кому не нравится сидеть дома, ходить и есть, иметь возможность читать и слушать музыку, гораздо скорее будет не иметь всех этих ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Чем тот, кто все же доволен и такой жизнью (продолжая попытки устранить причины или лечиться как-то иначе). Может, это грустно, но это так.

Ну, причины такие у всех есть... Но есть ли хоть какой-то ТОЛК от этого??? ПОсмотрите это: http://gaverdovskaya.ru/public/old/story652.htm и там на сайте еще много статей. Может, какие-то найдете полезные для себя. Меня лично отвлекают от неприятностей и радуют книги, природа и рукоделие. Чтение хорошо снимает стресс - установлено.

Morena, красивое стихотворение. В нем нежность, оно трогательное - только почему-то мне в нем не хватает "жизни", что ли. Мне оно кажется неземным - не знаю, смогла ли я выразить свое впечатление?

Morena, спасибо! Русская поэзия настолько богата талантами!!! - А про детей намного позже уже придумали. "История повторяется как фарс" - это верно не только для истории. Кирсанов жил еще в другие - более изначальные - времена, и написал очень много прекрасных стихов. Перечислю несколько самых любимых мной: "Лирика", "Склонения", "Любовь математика", "Я пил парное далеко тумана с белым небом и т.д...", "Дождь", "Строки в скобках" - поэт, мне кажется, недооценен и почти забыт.... Георгий Иванов *** Я научился понемногу Шагать со всеми - рядом, в ногу. По пустякам не волноваться И правилам повиноваться. Встают - встаю. Садятся - сяду. Стозначный помню номер свой. лояльно благодарен Аду За звездный кров над головой... *** Иду - и думаю о разном, Плету на гроб себе венок, И в этом мире безобразном Благообразно одинок. Но слышу вдруг: война, идея, Последний бой, двадцатый век... И вспоминаю, холодея, Что я уже не человек, А судорога идиота, Природой созданная зря - "Урра!" из пасти патриота, "Долой!" из глотки бунтаря. *** Как обидно - чудным даром, Божьим даром обладать, Зная, что растратишь даром Золотую благодать. И не только зря растратишь, Жемчуг свиньям раздаря, Но еще и к ним доплатишь Жизнь, погубленную зря. *** И. Одоевцевой Распыленный мильоном мельчайших частиц, В ледяном, безвоздушном, бездушном эфире. Где ни солнца, ни звезд, ни деревьев, ни птиц, Я вернусь - отраженьем - в потерянном мире. И опять, в романтическом Летнем Саду, В голубой белизне петербургского мая, По пустынным аллеям неслышно пройду, Драгоценные плечи твои обнимая.

Семен Кирсанов. ЧЕТЫРЕ СОНЕТА 1. Сад, где б я жил, - я б расцветил тобой, дом, где б я спал, - тобою бы обставил, созвездия б сиять тобой заставил и листьям дал бы дальний голос твой. Твою походку вделал бы в прибой и в крылья птиц твои б ладони вправил, и в небо я б лицо твое оправил, когда бы правил звездною судьбой. И жил бы тут, где всюду ты и ты: ты - дом, ты - сад, ты - море, ты - кусты, прибой и с неба машущая птица, где слова нет, чтоб молвить: "Тебя нет", - сомненья нет, что это может сбыться, и все-таки - моей мечты сонет 2. не сбудется. Осенний, голый сад с ней очень мало общего имеет, и воздух голосом ее не веет, и звезды неба ею не блестят, и листья ее слов не шелестят, и море шагу сделать не посмеет, крыло воронье у трубы чернеет, и с неба клочья тусклые висят. Тут осень мне пустынная дана, где дом, и куст, и море - не она, где сделалось утратой расставанье, где даже нет следа от слова "ты", царапинки ее существованья. и все-таки - сонет моей мечты 3 опять звенит. Возможно, что не тут, а где-нибудь - она в спокойной дреме, ее слова, ее дыханье в доме, и к ней руками - фикусы растут. Она живет. Ее с обедом ждут. Приходит в дом. И нет лица знакомей. Рука дежит на лермонтовском томе, глаза, как прежде карие, живут. Тут знает тишь о голосе твоем, и всякий день тебя встречает дом, не дом - так лес, не лес - так вроде луга. С тобою часто ходит вдоль полей - не я - так он, не он - твоя подруга, и все-таки - сонет мечты моей 4 лишь вымысел. Найди я правду в нем, я б кинул все - и жизнь, и славу эту, и странником я б зашагал по свету, обшарить каждый луг, и лес, и дом. Прошел бы я по снегу босиком, без шапки по тропическому лету, у окон ждать от сумерек к рассвету, под солнцем, градом, снегом и дождем. И если есть похожий дом такой, я к старости б достал его рукой: "Узнай меня, любимая, по стуку!.." Пусть мне ответят: "В доме ее нет!" К дверям прижму иссеченную руку и допишу моей мечты сонет.

Дмитрий и Лена, я так поняла, что оттуда и отправляют на анализ в Питер, из этого медцентра в Москве. Сама не сдавала, и так все ясно. Поэтому адресов не помню, но они есть в эти темах про диету Эмбри точно.