Vera

Я, разумеется, не имела в виду, что надо ставить на себе крест. Но сама часто задумывалась - почему болезнь возникла, и при каком образе жизни можно свести к минимуму ее проявления. Какие ограничения болезнь накладывает, и как все же сохранить возможность полноценной жизни. Пишу скорее в противовес такому мнению, что "сейчас я на все закрою глаза, пока все симптомы скрыть еще удается, а уж потом - будь что будет". Вполне понимаю, что единого мнения и подхода быть просто не может! Я тоже за активность и за полноценную жизнь, пока это возможно, но одновременно - я за серьезное и вдумчивое отношение ко многим вопросам, которые ранее, до болезни, можно было и не учитывать.

Лена, как раз в Москве нет, а есть только центр медицинский, где можно сдать и отправить в Питер на анализ. Только там и есть, и только 2 специалиста на всю страну по этой самой непереносимости. НО - как раз глютен этот тест и не выявляет. И еще есть какой-то набор, про который писала miss Y, который можно купить за границей и самому сделать этот тест. Пересылка набора из-за границы дороже его самого. В какой это теме на форуме - не помню. Удачи!

А почему себе не сказать, что ВОЗМОЖНО на этой работе я по каким-то причинам и не должен работать? Откуда столько уверенности, что уже найдено свое место в жизни? И еще по своим впечатлениям на миастеническом форуме добавлю, что многие заболевшие (или их самые близкие родные) работают с людьми, причем большими группами людей, и элементарно цепляют на себя все вирусы-бактерии, а их ослабленная-поломанная иммунная система не успевает все это перерабатывать. Или просто - только этим и занята, а на этом фоне развивается АИ заболевание.

Я довольно длительное время читала "новости медицины", с уклоном в "про любые аутоиммунные болезни". Про РС интересовалась особо, т.к. про миастению пишут намного меньше (их меньше объективно и выглядят они очень даже неплохо. В чем их проблемы - предпочитают молчать). А уж про то, что у них РС, многим миастеникам прямо говорят или намекают. Различить не так легко эти две болезни. Так вот, сначала про паразитов. Точно установлено, что те больные РС, что приобрели их уже после начала заболевания, в дальнейшем меньше имеют обострений, и болезнь протекает легче по сравнению с контрольной группой. Тренируется ли иммунитет, или просто паразиты, как умеют, борются с другими "паразитами", например, хроническими инфекциями - по своей сути паразитическими, не берусь судить. Антитела к миелину находят у многих людей, не больных РС. Так же при миастении - антитела к рецепторам ацетилхолина могут быть и без миастении, при многих аутоиммунных болезнях. И может быть миастения не с этими, а с другими антителами. Так что лично я считаю - то и другое не так болезнь, как состояние организма. Крайне опасное. Можно ли умереть "от состояния"? Еще как. Вот первый марафонец - добежал и умер, как известно. И в опытах на животных, стрессом их загоняют в "состояние". А болезнь может у них при этом развиться или нет, та или другая, или никакой (и все пройдет после отдыха и отмены стресса). Но, поскольку, слово "состояние" слишком несерьезно звучит, я бы все-таки назвала тяжелой системной болезнью и то, и другое. Пусть это неправильно по сути (на мой взгляд), зато правильно по тяжести и перспективам.

Вот та тема на миастеническом форуме, на которую я дала ссылку, она конечно, немного о другом - что сказать, когда ноги не держат каким-то случайным людям, чтоб не слишком странно выглядеть со своими проблемами. Миастения тоже аутоиммунное заболевание с поражением нервной системы. Не очень шатает, а просто - ноги подгибаются (обратимо на первых порах после отдыха, чаще всего). Многие не могут зайти на бордюр, шагая по ровному. Падают на неровностях дороги. И встречается она намного реже. И характер у них совсем другой. Я бы сказала, взаимно есть чему поучиться (и взять лучшее). А чем кончается - в возрасте постарше, как на вашем форуме еще есть, там больных как-то меньше. А лично я читала литературу очень широко - про оздоровление при ЛЮБЫХ аутоиммунных заболеваниях. И много чего интересного для себя вычитала. И считаю, что надо не так скрывать, как добиваться реального улучшения. Не просто скрыть или забыть про диагноз, спрятать все, что можно, и не думать об этом, а - решать реально свои проблемы. Пусть это и медленно, и нелегко.

Если кому интересно, как отвечали на близкий по смыслу вопрос миастеники, то можно посмотреть вот здесь: http://www.miasthenia.borda.ru/?1-7-0-0000...-0-0-1253260875

Ну, конечно не бывает плохого на 100%, что-то хорошее можно найти везде. Вопрос в балансе плохого и хорошего. И если здоровый человек долго может выносить даже явное преобладание плохого со стороны другого человека, то уже больной человек не может такого выносить. Тем более речь идет вовсе не о косых взглядах, а о вполне подсудных вещах и действиях. Просто в нашей стране далеко до достижений цивилизации в таких вопросах. А дискомфорт и тараканы - это было давно, еще до этих самых действий. Вопрос так и не решен. Юридического решения не существует, к сожалению. Вот напишут со временем поправки к действующему ГК. Ждем с нетерпением, уже много лет.

Я лично применяю горячие ванны для себя и дочки (диагноз у нее другой - миастения!, у меня еще и третий, полегче ттт!). НО их можно делать только в хорошем относительно состоянии. Следить за своим пульсом и самочувствием вообще. Сразу после ванны явно становится хуже, и это нормально. В этот момент надо лечь и лежать, потом спать. А лучше становится нам назавтра. НО единого рецепта нет при таких болезнях. Чтоб что-то делать самим, надо чувствовать хорошо многие тонкости, быть к себе ОЧЕНЬ внимательным. Идти вперед и что-то новое пробовать очень помаленьку, начинать с малого, чтобы точно не навредить. Добавлять медленно, а если не помогает - отменять надолго или навсегда. Ну и надо понимать: капилляры проницаемы даже слишком, все инфекции и кишечные токсины при перегреве легко отправляются в кровь. Все болезнетворные агенты сдвигаются с "насиженного" места. А есть ли у организма силы это переработать, или пусть там и полежат до лучших времен??? Вот так я понимаю то, что происходит при перегреве, и даже просто при теплой ванне, отчасти.

Я, кстати, отнюдь не считаю влияние других людей всегда плохим. От многих, по моему, наоборот хорошее влияние. Да, люди могут уставать друг от друга, но и скучать без близкого человека, быть чем-то недовольными и наоборот - радоваться. С многими людьми мне было ОЧЕНЬ комфортно и спокойно. Плохо тоже было с некоторыми людьми - нет взаимопонимания, вечные претензии ко мне, и при этом желание пользоваться моими же трудами, нежелание расстаться и поставить наконец жирную точку на том, что явно не сложилось. А мой бывший муж так и не женился. Хоть выбор был (одну даже встретила однажды в своей же квартире, и это вполне приличная на вид женщина), и он еще не стар. В таком возрасте, как у него сейчас, вполне можно найти на 10-15 (и более) лет моложе и выбрать себе пару по вкусу. Ведь свободных мужчин очень мало, лишь перевалит возраст за 30 и больше, в отличие от свободных женщин.

Зубной Фей, хоть и не получила, но может позже получит развитие хаптенология. Здравое зерно в ней есть, на мой взгляд. А от себя скажу, что так вышло - я жила реально в 7 разных ***семьях или коллективах в общежитии***. То есть годами, минимум год, находиться среди определенных людей, и так 7 раз (посчитала). Плюс в трех разных по составу коммуналках, то есть помимо своих есть и чужие люди. Ну, и в разных квартирах или домах, конечно. И мое мнение - в зависимости от того, кто рядом, чувствуешь себя совсем по другому. А хаптены это или биополя, или просто свои же нервы постоянно в напряге от определенных патологических (явно) характеров - это я определить не возьмусь. Скажу только, что в квартире с моим бывшим мужем даже тараканы не могли жить, а в те времена - ранее - их было полно везде. У нас они появлялись и быстро уходили сами. Вот так и мы с дочкой, "добровольно", и поди кому объясни, почему там жить невозможно больному человеку.

Рона, я все брала из книг, Интернета, форумов, все проверяла, пробовала, далее смотрела - это нам подходит (тогда оставляем на будущее), или нет, тогда пока отбрасываем, и может, потом еще вернемся. Про то, что не подошло, пока писала мало. а не подошло намного больше, чем подошло, к сожалению. С 2001 года с диагнозом уже - стараюсь решить эту проблему, можно сказать - бьюсь, решаю как могу. И форумы очень полезны. я у вас тоже многое подметила и попыталась применить. Так что считаю должной и отдать вам какие-то наработки, уже проверенные. Кому они подойдут, кому нет - это уж смотрите сами.

Тему про книги по психологии я завела и постараюсь поддерживать пока только на миастеническом форуме. А про карму хочу немного пояснить и на этом пока закончить, т.к. возможно, кто-то увидел здесь желание поделиться семейным негативом (я никого конкретно в виду не имею, просто так догадываюсь, и возможно, не права в своих догадках). Так, из семейной истории, уточню: бабушка моя была очень верующим человеком, и никогда не роптала на Бога по поводу смерти своих детей. А что касается меня, было вовсе не то, что мне Бог не дал более детей (это я бы приняла как раз легче), а человек, и это я и сейчас не считаю правильным. Насчет грехов и кармы, я не считаю людей с АИ болезнями самыми большими грешниками (насколько мне удалось познакомиться с семейной историей и характерами некоторых людей). Считаю, что болезнь формировалась много поколений, в нашем случае наверно минимум 5. Естественно, я рассуждаю далее только про свой случай. То есть - кто-то из предков совершил - возможно - небольшую ошибку ( а ведь в те времена замуж выходили за кого укажут родители чаще всего), но вот из семьи ушла любовь, а появилось много претензий, критики и стремления быть таким, кого ни в чем невозможно упрекнуть. То есть, когда в семье нет любви, люди друг другу иногда (в зависимости от их характера) НИЧЕГО не прощают. И кто-то буквально из сил выбивается, лишь бы все по хозяйству, во внешности, на работе было просто идеально. Потом этот же тип отношения передается их детям. Дети привыкают, что ИМ НАДО БЫТЬ ПРОСТО ИДЕАЛЬНЫМИ, они - совсем не то, что другие. Другим можно то и это, а вот нам нельзя (например, четверку в четверти вместо обычной пятерки им уже не простят), это будет просто трагедия в семье и повод для упреков не только в адрес детей. Мне, во всяком случае, было когда-то указано, что у дочки целых две!!! четверки в четверти, ПОЧЕМУ ЭТО???, с оттенком - что за безобразие? И вот уже дочка учится - из кожи лезет, буквально тратит все время и силы на учебу. То есть развивается ЦЕПОЧКА АНОМАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ, она проходит через поколения. Не все так примитивно, как я описала, и вообще взяла (фактически выхватила) только одну сторону, просто для примера. В итоге все нарастает ослабление у детей в таких семьях. Но есть и хорошее, дети хорошо учатся, стараются хорошо работать, выглядеть тоже хорошо, вообще все поддерживать на самом высоком уровне. Но ослабление (скрыто) все нарастает... Пока не прорвется очень тяжелой болезнью. Откуда, почему - тогда закричит та же самая родня? И конечно, найдет виноватого, "это же мать ребенка! она то-то и то не так сделала" - просто в таких семьях всегда любят кого-то называть, фактически назначать виноватым. Так откуда пришла болезнь, мать пребывает тоже сначала в изумлении. Да вроде и ниоткуда, на первый взгляд. Будет интерес, еще напишу, мыслей как раз много, и про Лазарева тоже. Пока напишу только одно: а зачем вам брать на себя смелость его судить? Его Бог рассудит, а в нашем суде он нисколько не нуждается. Потом - сколько категоричности я увидела в ваших мнениях о Лазареве... А я считаю, что в каждом человеке намешано много разного, и хорошего, и плохого. А Лазареву в любом случае я благодарна за те мысли, что он донес до меня. Не перечитывая его томик, они остались у меня навсегда в голове, стали моими собственными и дали мне определенное понимание некоторых вещей. А прав ли он во всем, не берусь судить.

Рона, я хочу так написать: кто-то из вас сначала понял диету Эмбри так: делай точно как он сделал, и все будет хорошо. И я сначала, когда нашла про глютен, исключила и увидела у дочки хорошие результаты, тоже подумала - надо просто полностью исключить глютен (а перебора мучного у нас давно не было, и все заведомо неполезное мы из еды давно исключили), и какая-то часть больных получит облегчение. Сейчас я думаю, человек может сам перебрать все подозрительные продукты и сам исключить то, что ему не подходит. Хочу дать такую подсказку: кроме продуктов, от которых естиь какой-то дискомфорт в желудке или еще где, присмотритесь к тем продуктам, которых вы ели лишнего ранее, которые сильно любили и употребляли не в меру, или которые неумерено едят ближайшие родственники, особенно мать или отец. У нас это мучное, однозначно. Хотя я ничего не писала в этой теме, но все это время диету без глютена мы с дочкой продолжали соблюдать. Были на это определенные причины (что не пишу). Сейчас хочу рассказать о чем думала, и чем занималась в плане здоровья. Я давно заметила, что решая какую-либо проблему, я тут же получаю парочку проблем поменьше, или в лучшем случае - одну маленькую НОВУЮ (взамен старой, уже знакомой). НЕ была исключением и диета без глютена. То, что стало лучше дочке по ее физическому состоянию, было заметно хорошо, и проявилось довольно быстро. Пусть это, может 10 или 15% улучшения, но и не только, а еще и увеличение стабильности и отсутствие резких ухудшений. Все это было очень приятно. То есть, с тех самых пор, как исключили в 2006 году, в конце, дочку не нужно подсаживать в автобус, она сама ходит по лестницам, и ее состояние стало намного более стабильным. Миастения не паралич, а псевдопаралич, там очень резкие и опасные для жизни колебания состояния - главная проблема. А ходить по ровному могут почти все (на лекарствах специальных типа прозерина). Но появились и даже возросли чисто психологические проблемы у дочки, и именно с этим связан мой интерес к психологии. Так что последние 2 с лишним года я занималась психологией - читала книги, присматривалась к особенностям характера, вспоминала то, что идет из детства у меня и у дочки, какие были раньше и сейчас семейные проблемы и т.д. И я долго не понимала, в чем тут дело, почему психологическое состояние дочки ухудшилось сразу после улучшения ее физического состояния. А потом поняла. Заболела она раньше, чем получила диагноз, я думаю, лет в 14. И у нее не прошел в нужное время подростковый кризис. А она, заболев, стала нуждаться в почти постоянной помощи и повышенном внимании. В итоге все затянулось, и разразилось как кризис уже после исключения глютена. Энергия у нее резко возросла, и была потрачена сначала не лучшим образом. Когда я поняла, что это временное явление, и что оно идет на спад, мне стало легче. И сейчас я могу сказать, что этот кризис закончился. ТО есть - у больного человека есть МАССА поводов для негатива. И близкие люди часто наиболее травмируют даже какими-то мелочами, именно потому, что постоянно были рядом. Сейчас я стараюсь пересмотреть дистанцию, наши отношения, переосмыслить проошлое. Вот такой очень даже КОМПЛЕКСНЫЙ подход: питание, травы, психология, и даже коррекция характера. Если у кого-то будут ко мне вопросы или нужно что-то уточнять, спрашивайте.

На этих двух форумах я заметила, что примерно 15% больных не укладываются в общие для остальных границы. Как известно, "исключения бывают, но и они на самом деле подтверждают общее правило" Цитата(LILO @ 25.9.2009, 13:49) "Привет всем!!! Я раньше не знала смогу ли писать в этой теме. Теперь в моей жизни произошли изменения Я после долгих раздумий и нерешительности ( лет 6) смогла выставить своего мужа. Мне стало легче жить с РС". И мы с дочкой ушли из дому. Уже несколько лет как. До диеты без глютена. Хоть очень тяжело (до сих пор так и не решен жилищный вопрос), но другого выхода не было, там каждый день разрушалось здоровье, нервы. И так было много лет. Это не одни эмоции, это множество фактов. Но это действительный, а не надуманный негатив. Так что подробности я не собираюсь приводить здесь. Просто ХАПТЕНЫ или еще что, но есть такие люди, рядом с которыми другие люди становятся инвалидами.

Рона, это стихотворение "Вечер" я тоже очень сильно люблю. И еще "Одиночество" - "И ветер, и дождик, и мгла над холодной пустыней воды. Здесь жизнь до весны умерла, до весны опустели сады..." и т.д. И Пастернака выделяю особо, как великого поэта, которому почти нет равных.

Вот именно! Побочки хуже самой болезни в разы. А они ВСЕГДА у моей дочки проявляются очень быстро. Но я знаю людей, которые годами живут на мощных лекарствах, и ничего. Просто организм надо свой знать и действовать соответственно.

Я очень люблю поэзию, и любимых поэтов у меня много. Начну с И.А. Бунина. Стихи его люблю гораздо больше, чем прозу, и сам он считал себя прежде всего ПОЭТОМ. *** Настанет день - исчезну я, А в этой комнате пустой Все то же будет: стол, скамья Да образ, древний и простой. И так же будет залетать Цветная бабочка в шелку - Порхать, шуршать и трепетать По голубому потолку. И так же будет неба дно Смотреть в открытое окно, И море ровной синевой Манить в простор пустынный свой. 1916 г. Я заметила, что вы избегаете некоторых тем. Но негатив, если не изливать хоть как-то, он только копится, и выливается сам в очень неподходящие моменты. Поэтому я считаю, что надо не прятать голову в песок и не избегать даже и печального. В небольших дозах.

Хочу уточнить, что я завела этот разговор про аборты и национальные вопросы не с целью кому-то растравить душу и напоминить неприятное, а чтобы показать - даже такие непростые вопросы вполне можно обсуждать спокойно, хотя бы на своем личном примере. Хочу добавить из своей истории. У моей бабушки было трое детей и двое из них умерли в раннем детстве. Связано ли это с "кармой", не знаю. Теперь хочу перейти к такой теме. яспрашивала выше - есть ли тема, чтоб делиться в ней впечатлениями от прочитанных книг ТОЛЬКО по психологии. Если уже есть, пожалуйста, перенесите туда следующее. Я прочла массу интересных книг, а про Лазарева разговор начался в связи с наличием этой темы здесь. Но вот недавно я читала всем известного В.Леви. Он по прежнему пишет очень интересные книги. Их можно бесплатно скачать на www.koob.ru Я скачала, но открылась только одна небольшая по объему статья. Она называется ВАГОН УДАЧИ. И она мне очень понравилась. Что запомнилось - ТАКТИКА действий в сложных ситуациях. От "ничего не делать, держать оборону, просто выдержать и продержаться" к " делать хоть что-то" и далее "делать именно то, что надо". Вот такая трехходовка, как он ее назвал и подробно описал. Далее В.Леви рассуждает про успех, причины неудач. В частности, про упертость и отношение к другим по принципу "я-то умный, а они дураки и ничего не понимают" - это я своими словами. А у него все написано ДЕЛИКАТНЕЕ. Причины неудач - либо занимаетесь не СВОИМ делом, либо не понимаете свои недочеты. Соответственно, коррекция разная. Потом история про одну уникальную собаку, очень позитивная.

DAK, конечно вы не в курсе истории моей дочки, а также вправе не верить и сомневаться, тем более я не врач. Могу очень подробно все описать, если вам это интересно. А если коротко - моя дочь всю жизнь чем-то болеет. Началось - вроде ничего особенного: диатез, бессонница и проч. НО уж очень упорно держится и ничего не помогает. Назначают гормональную мазь, становится лучше, но зато после отмены становится НАМНОГО ХУЖЕ кожа. Все видно, все смотрю сама. И так далее, диагнозы меняются. То коллагеноз ставят, то экзему, то еще что. Интересный момент: не лечимся у врачей - жить вполне можно. Гуляем в лесу, питание натуральное (и работать мне уже не хватает времени, т.к. моя специальность требует очень много времени). Начинаем лечиться у врачей - возможны варианты. Их всего два: либо сразу же становится резко хуже. Либо ненадолго становится лучше, после чего становится совсем плохо. И вот в 16-17 лет получаем этот диагноз - миастения. Причем степень поражения (ее у нас можно измерить в %%) уже ОЧЕНЬ большая. Но дочь на ногах, приехали туда на общественном транспорте. Назначают лекарства. Через ОДИН месяц степень поражения возросла на 18%!!! и мы вдвоем с бывшим мужем еле приволокли дочь в этот же центр и ноги у нее уже не держали совсем. Я говорю, вы неправильно лечите. Они говорят, это совпадение. И торопят с оформлением инвалидности. Проходит полтора года - я снижаю лекарства, на которые ее "подсадили" и вот уже степень поражения уменьшилась на 12 %, но еще больше, чем было в начале на 6%. И они опять захотели дочку немножко полечить. Можно отрезать тимус (но врачи не уверены, поможет ли это, правда по их мнению, он все равно уже ей не нужен). Дочка отказалась сама. Еще через полгода избавились от лекарств совсем (кроме трав и народного, также физкультуры - и не подумайте, что это легче, чем проглотить таблетку) и вернулись примерно в исходное состояние. Далее все сами, сами. Глютен и прочее, не легко и не быстро, этот глютен я искала фактически более 20 лет. Потому и пишу, что столько сил и времени потрачено, и мне неохота чтоб этот труд пропал. Сережа и Рона, я выскажу свое мнение со стороны. Для того и форумы, чтоб люди делились ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ и общались. И это можно делать очень спокойно, совсем без эмоций и агрессии. Ведь никто никого не пытается в чем-то убедить, все взрослые и знают, что мнения меняются с трудом. Просто не согласиться и сказать об этом - нормально. Переходить на личности я стараюсь только уж в очень исключительных случаях. И мне не хотелось бы давать для этого повод на ВАШЕМ форуме.

Рона, я точно знаю, что и мой организм, и организм моей дочери вообще плохо переносят любые лекарства химического происхождения. А если и у вас так же, то как раз вам и могут помогать травы. Просто это не быстро, и надо хорошо их подобрать. Начиная с самых простых и доступных ИМХО.

Сергей, я ВОЗМОЖНО неудачно сформулировала. То есть я имела в виду, что нашла массу чисто материальных причин (глютен и прочее), и также массу психологических особенностей, которые способствовали появлению этой болезни. Плюс - я проанализировала множество ситуаций из прошлого не только моего, но и членов семьи, т.к. мне много рассказывали и о тех временах, когда меня и на свете не было. То есть - не то, что я не нашла ни одного греха, а НАОБОРОТ, я нашла множество грехов и просто не самых лучших поступков. Но я не могу выбрать из них единственный конкретный грех, и не считаю нужным самой его выбирать. Кстати, я вообще не считаю людей с аутоиммунными заболеваниями бОльшими грешниками, чем все остальные. У меня другие взгляды на этот вопрос. И связь между грехами и расплатой за них совсем не так проста, как большинство людей привыкли думать.

Рона, что такое "не лечат травки РС", а что тогда лечит? Можно подумать, химия хорошо и гарантированно лечит. Выбор-то не так богат. Мне тоже говорили "нельзя миастению контролировать травами-диетой". Но от лекарств был один вред, при миастении оказывается 15% больных не переносят стандартные лекарства. И что было делать? Сидеть у моря и ждать неведомо чего? Вот я и делала, что могла, и результатом вполне довольна. И сейчас мне некоторые люди авторитетно заявляют "значит, у нее не миастения" и "такого не может быть". Но этот диагноз не я ей поставила. И что, она здорова была, что ли? Ноги подгибались, веки опускались, в глазах двоилось и т.д. Так что травки все же лечат, на мой взгляд. В комплексе со всем остальным. Может, не вылечивают совсем, но помогают в какой-то степени. И это тоже немало.

Может, конечно, эта статья и носит характер рекламный для неизвестного мне Головкина. Но ведь надо разграничивать - вы к кому то идете, платите деньги и сильно рассчитываете прикупить за эти деньги немного здоровья для себя лично. ИЛИ вы читаете какого-то автора бесплатно, заимствуете какие-то идеи тоже бесплатно, пробуете что-то новое для себя. ПРИЧЕМ ответственность за свое здоровье принимаете на себя сами, а не возлагаете на этого автора, чтоб потом предъявить ему претензию, что мне мол не помогло это (что-то подобное у меня было по поводу диеты без глютена, и я призадумалась - а надо ли мне писать, тратить время, а потом получать претензии и тратить еще и нервы). Вот мне рассказывали тоже очень хвалебное про Неумывакина и настойчиво звали лечить у него мою дочь. А я не пошла, хоть его книжечку прочла внимательно. А мне говорили, что сами видели, как к нему приводили больного как раз рассеянным склерозом. Может, этому больному и полегчало, но не все знают, как неровно протекает эта болезнь даже без воздействия целителей. Что касается моей поездки к этой больной, моей знакомой, то я не то, что обиделась на нее за то, что она не хочет ходить без всей этой красы неописуемой. Я скорее разозлилась на себя, что она сумела меня ввести в заблуждение. Я с ней переписывалась 6 лет, описывала ей диету без глютена и вообще все прочее, что делала. Она мне могла просто написать, что это ее глубоко не интересует, т.к. ДЕЛАТЬ она НИЧЕГО не собирается, кроме таблеток. И я уважала бы ее личный выбор. Нет, она хочет получать от меня много внимания и заботы, видя в этом огромный интерес лично к ней. А у меня был другой интерес, чтоб она хоть что-то делала и обходилась без посторонней помощи, как моя дочка (котороя была объективно в худшем состоянии несколько лет назад). И я сказала этой больной, что на мой взгляд, она где-то между 1 и 2 группой, и возможно, ближе ко второй. Ее обида тогда была просто без границ. Я не хочу сказать, что ей ходить легко, ей очень тяжело ходить. Но если есть желание, это возможно ВПОЛНЕ. При мне она спустилась с лестницы сама, при мне и вернулась назад, тоже сама. Извините, что рассказала вам эту историю, может, вам это не интересно совсем. но хочется поделиться своими переживаниями, и я все это рассматриваю с точки зрения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО позитивной "делай хоть что-то, иначе никакого движения к лучшему скорее всего не будет".

morena, вторая история про ежа смешная только для ежей, которые наверно тоже рассказывают друг другу "а как я его (какого-то человека) надул. Вот хохма-то, побегали они тогда ночью". А для людей история скорее грустная, бедняжки КОНЕЧНО испытали большой стресс. Я много раз слышала, что в некоторых странах к животным относятся даже лучше, чем к людям. Что человек, согнавший кота с кресла, чтоб посадить туда в кресло гостя, рискует показаться этому гостю крайне несимпатичным, и впоследствии осудят этот поступок.

DAK, от того, что знать, до того, чтобы с этим что-то сделать, огромное расстояние. Я не говорю о том, что вы можете и ошибаться. Повторюсь - я не нашла ни единственной материальной причины (диета без глютена не единственное, что мы изменили в образе жизни), ни единственного греха, за который мне это выпало. Я все вышенаписанное привела как некоторый пример моего образа мысли. Теперь хочу перейти к "оккультизму". Вы упомянули этот термин, а я взяла его в кавычки, т.к. я некомпетентна в таком сложном вопросе, но просто хочу привести пример из своей жизни. Беседую однажды со своей очень религиозной приятельницей. Она знает о моих проблемах с бывшим мужем ( не хочет разменивать нашу общую квартиру и т.д.). Мне посоветовали поставить свечку "за здравие", что я и сделала. Рассказываю ей, она смотрит на меня настороженно и говорит "а некоторые берут и ставят "за упокой" на живого человека". Я говорю "Я ничего подобного никогда не делала", а она продолжает на меня смотреть с подозрением, хоть и знает меня 30 лет, и многим мне помогала, как и я ей. Вот вам и "оккультизм". Где его границы, а где непомерная подозрительность и недоверие.