Vera

Валерий, спасибо! Но не поняла, кто автор. Прочитала я только то, что меня интересовало (немного).

Отдельно приведу ссылку: http://www.nevrozovnet.ru/lohotrony-i-ne-lohotrony/vredniy-gipnoz.html Некоторые выдержки далее. Статья про вред гипноза большая, всё копировать не хочу. Несколько фраз приведу, а кому интересно, сами читайте.

Тут на форуме кто-то "с помощью гипноза" из ходячих сразу стал лежачим. Сразу. Ссылку правда не сохранила. Есть ещё желающие? Вдобавок гипноз это метод психотерапии. Приведу цитату http://akpsy.narod.ru/method-psychotherapy/hypnosis.html "Гипноз – один из самых древних методов психотерапии и до сих пор окутан завесой таинственности. Начиная со времён глубокой древности колдуны, шаманы, маги и жрецы умели с помощью самых разнообразных приёмов и средств вызывать у людей особое, подобное сну, состояние, в котором человек не реагирует ни на яркий свет, ни на шум, ни на боль от ожогов, порезов и уколов, а подчиняется всецело воле того, кто его в это состояние погрузил". Т.е. психотерапевты - не психологи. А ближе к психиатрам, по сути. Разумеется, кому-то хочется заплатить деньги, погрузиться в бессознательное состояние и вынырнуть оттуда здоровеньким. Но, как говорится, "хотеть не вредно". А вот насколько это реально, сулить не берусь. Лично я не доверяю таким методам выздоровления при тяжёлых АИБ.

Иногда обострение играет роль "очистки". Может, туманно высказалась, но смысл: иногда это идёт во благо. Т.е. организм свыкся со своими проблемами и не реагирует уже на них. Всё идёт как идёт. А обострение (иногда) как напоминает о проблемных местах. И начинается "перераспределение ресурсов", что иногда идёт на пользу.

Я считаю так. Если основные проблемы у кого-либо скорее телесные, то психологические методы мало помогают. А если основные проблемы данного конкретного больного связаны с чем-либо из области. прямо или косвенно связанной с психологией: со стрессами, отношениями с другими людьми, проблемами с собственным характером, целями или мотивацией (поиск своего места в жизни), депрессией (как усугубляющий все проблемы фактор) - то психология может принести пользу. Также надо учитывать состояние. Если человеку совсем плохо, то уже не до психологии! Это только голову морочить понапрасну, это может даже злить (и этим усугублять все трудности). Но если не совсем плохо, то перспективы могут быть неплохими (в принципе).

5 вдохновляющих притч http://fit4brain.com/3974 1. Была выше, в этой же теме (про китайца, с красивыми фото). 2. – Понимаешь… Мы ведь всё время ссоримся… Мы не можем быть вместе, да? – А ты любишь вишню? – Да. – А ты выплёвываешь косточки, когда её ешь? – Ну да. – Так и в жизни… Учись выплевывать косточки и одновременно любить вишню. 3. Четыре свечи спокойно горели и потихоньку таяли… Было так тихо, что слышалось, как они, потрескивая огоньком, разговаривают. Первая сказала: «Я – Спокойствие. К сожалению, люди не умеют меня хранить. Думаю, не остаётся ничего другого, как погаснуть!» И огонёк свечи погас. Вторая сказала: «Я – Вера. К сожалению, я никому не нужна. Люди не хотят ничего слушать обо мне, поэтому нет смысла гореть дальше». Едва произнеся это, она угасла. Опечалившись, третья произнесла: «Я – Любовь. У меня нет сил гореть дальше. Люди не ценят меня. Они не умеют ни дарить любовь, ни получать ее». И эта свеча угасла. Вдруг… В комнату вошел ребёнок. Увидев три потухшие свечки, он испугался и закричал: «Что вы делаете?! Вы должны гореть! Я боюсь темноты!» И заплакал. Взволнованная четвёртая свеча произнесла: «Не бойся и не плачь! Пока я горю, можно зажечь и другие три свечи. Я – НАДЕЖДА». 4. Одна женщина шла по парижской улице и заметила Пикассо, делающего наброски за столиком уличного кафе. Она спросила Пикассо, может ли он сделать набросок с нее за соответствующую плату. Пикассо согласился. Всего за несколько минут набросок был готов. — И сколько я вам должна? — спросила женщина. — Пять тысяч франков, — ответил Пикассо. — Но вам потребовалось для этого всего три минуты, — вежливо напомнила она художнику. — Нет, — возразил Пикассо, — для этого потребовалась вся моя жизнь. 5. Девушка сидела на скамейке в парке и горько плакала. В это время малыш ехал на трехколесном велосипеде по аллее. И так жалко стало ему девушку, что он спросил: — Тетя, ты почему плачешь? — Ой, малыш, ты не сможешь понять, — отмахнулась девушка. Малышу показалось, что после этого она стала плакать еще сильнее. Он предложил: — У тебя что-то болит? Хочешь, я подарю тебе игрушку? У меня много есть… Еще больше разрыдалась девушка: — Ой, мальчик, — ответила она, — я не нужна никому, меня никто не любит… Мальчик посмотрел серьезно и сказал: — А ты точно у всех спросила? http://fit4brain.com/10512 - на том же сайте, советы психолога-практика (очень интересные, хоть м.б. немного циничные)

Я приведу пару ссылок по психологии (с цитатой, о чём вообще речь), может кому-то будет интересно: Тело и разум: диалог глухих? Наше тело не молчит, а разными способами общается с нами. Оно посылает сигналы не только о нашем физическом самочувствии, но и о душевном состоянии. Можем ли мы расшифровать эти послания? http://www.psychologies.ru/self-knowledge/telo-i-razum-dialog-gluhih/ Разлад с телом затрагивает едва ли не каждого жителя развитых стран. Уже потому, что человеческое тело попросту не предназначено для той жизни, которая в этих развитых странах и происходит. http://www.psychologies.ru/self-knowledge/individuality/dano-mne-telo-chto-mne-delat-s-nim/

А я думала, помогло... Тема эта началась так позитивно. Очень жаль, что ничего не переменилось в подсознании и не прояснилось. Неужели есть ещё люди без перенесённых стрессов или психотравм, без разногласий с родителями и близкими, без проблем, переходящих из поколения в поколение... Я считаю - я тоже человек без особых психологических проблем. Но жизнь такова, мир таков, что всегда найдутся люди, кто сумеет их создать (просто фактом своего существования). В то же время шарахаться от всех, кто в принципе может создать проблемы, или уже создавал их ранее, - тоже не самый лучший вариант. Надо научиться обращаться с такими людьми, изменить сложившийся стиль общения. Не скажу, что это легко и быстро можно сделать, особенно если эти отношения сложились давным-давно (и устраивают того, кто просто мастерски умеет создавать проблемы). Но я периодически пытаюсь что-то переиграть, и считаю что подвижки есть.

С этим никто не спорит - что органическое и что аутоиммунное. Но часто толчок к началу или к прогрессированию б-ни дают стрессы, или нелады с близкими, или ещё что-то. А когда человек уже заболел, те же самые психологические факторы усугубляют проблемы. Очевидно, что в более благоприятных условиях болезнь развивается медленнее, чем на фоне постоянных стрессов. Так что не торопитесь сводить всё к органике. Это не вся правда и тем более не истина, по моему личному мнению.

Не делайте так! Это очень вредно (я про кастрюлю горячую).

А что лично вы считаете первичным - душу, тело или м.б. дух? Откуда проистекают проблемы при РС, по вашему личному мнению? Или вы видите некую взаимосвязь между телом и душой, или вообще воспринимаете только телесные проявления, конкретизируйте пожалуйста.

Ну разве что-то может быть "для всех"? Каждый случай непохож на другие, всё индивидуально.

Тоже не думаю, что можно вылечить РС только психологическими методами, а вот облегчить течение (пусть может не всем), научиться более спокойно реагировать на стрессы острые, возможно что-то исправить в себе самом - почему нет? Я думаю, это реально. Отдельно хочу написать про хронические стрессы. Когда-то читала, что гормон стресса кортизол постепенно разрушает привычные связи между нейронами. Это м.б. плохо, но ведь при этом в принципе могут сформироваться новые связи между нейронами. Тогда человек может начать по другому реагировать на свои обстоятельства, или даже что-то реально изменит в своей жизни (в стремлении избавиться от источников хр. стресса). Я тоже за самостоятельную работу, хоть понимаю некоторые риски (но они могут быть и при работе с профессиональными психологами). Во всяком случае, подумать тут есть о чём.

Я читала, как психологи сами пишут: что иногда чем больше они прорабатывают с каким-то пациентом что-то неприятное и гнетущее, тем сильнее он на этом сосредотачивается и даже застревает своими мыслями. Т.е. возможно и такое, тут многое зависит от личности психолога и особенностей самого больного.

Обратите внимание: всё, перечисленное вами, - это просто телесные проявления болезни. А психология занимается (в частности) отношением ко всему этому какого-либо человека, либо другими аспектами психической деятельности человека. Я хочу подчеркнуть только наше (вполне понятное) желание сравнивать себя с другими людьми, возможно более здоровыми телесно, и нежелание сравнивать себя с теми, кому многое недоступно. А ведь многие больные с тяжёлыми АИБ проходят путь от "почти здоров" до "недоступно многое и очень многое". Конечно, никто не торопится стать всё более слабым и беспомощным. Но иногда даже просто огорчение по поводу того, что какие-то движения и действия стали затруднительными, - может реально ухудшить своё же самочувствие. Т.е. очень нужна некоторая психологическая устойчивость, а также - вера в себя и стремление противостоять всему плохому.

Добавлю несколько ссылок про обострённое ощущение боли: http://velib.com/read_book/bez_avtora/khronicheskaja_bol_ehffektivnye_reshenija_problemy/osnovnye_vidy_prichiny_i_mekhanizmy_bolevykh_oshhushhenijj_khronicheskijj_bolevojj_sindrom/bol_kak_signal_neblagopoluchija_v_organizme/nocicepcija_i_bol_vidy_bolevykh_oshhushhenijj/ - про виды боли, в частности: Невропатическая боль (нейрогенная боль, невралгия). Она является следствием травмы или заболевания самих проводящих нервных волокон и структур. Чувствительность пораженных нервов меняется, и болевые импульсы от рецепторов поступают в мозг в искаженном виде. ... http://oddandeven.narod.ru/Nauka_o_boli/ch08.htm ...Нервные окончания становятся необычайно чувствительными к восприятию болевого раздражения при некоторых повреждениях и нарушениях целости кожного покрова. Так, например, солнечный ожог значительно повышает болевую чувствительность нервных окончаний. Напротив, впрыскивание в толщу кожи новокаина и некоторых других обезболивающих веществ делает рецепторы нечувствительными. ...Сильно изменяются пороги болевых ощущений при различных заболеваниях головного и спинного мозга. При поражениях зрительных бугров, сопровождающихся, как уже указывалось, мучительными, жгучими болями в различных областях кожной поверхности, восприятие боли здоровыми участками резко обостряется. Для того чтобы вызвать сильнейшую боль, достаточно применить слабое воздействие, едва ощутимое в нормальных условиях. Изменения болевой чувствительности при заболеваниях центральной нервной системы подробно изучены как физиологами, так и врачами.... http://www.likar.info/zdorovye-vsey-semyi/article-75183-pochemu-my-ispytyvaem-bol-i-kak-snizit-bolevoj-porog - На болевой порог влияет множество факторов: эмоциональное и физическое состояние, гормональный фон, наличие отвлекающих факторов. Снизить чувствительность к боли иногда помогают продукты с насыщенным вкусом (перец, имбирь, горчица, шоколад), психологические практики (релаксация, медитация, психотерапия), повышение уровня эндорфинов с помощью диеты (употребление клубники, бананов, авокадо), физические упражнения, сон. Также болевой порог повышают сильные эмоции: гнев и сексуальное возбуждение. http://www.polismed.com/articles-bol-prichiny-bolejj-kak-formiruetsja-bolevoe-oshhushhenie-kakie-struktury-i-veshhestva-formirujut-oshhushhenie-boli.html - Боль. Причины болей, как формируется болевое ощущение? Какие структуры и вещества формируют ощущение боли.

Главное, чтобы был результат положительный. Сами как расцениваете - помогли ли вам эти занятия, и что изменилось?

Я когда-то читала, что только три вида высшего образования нельзя получить заочно. Это врач, психолог и физик. Не знаю, как сейчас. Ещё читала, что только физиков и психологов целенаправленно учат думать. А также - что первый предмет при поступлении на психфак математика. Что сразу отсекает многих претендентов и в принципе создает нежелательный уклон. Что в результате в этой профессии оказывается немало скорее шизоидных личностей, чем переполненных эмпатией и теплых-человечных, сочувствующих людям. Правда, ещё вопрос - сколько они продержались бы без признаков "эмоционального выгорания", но это отдельная проблема. В принципе, любой врач должен быть хорошим психологом. Ведь он работает с людьми, попавшими в непривычную для них ситуацию. Но на самом деле часто всё не так. И больной в дополнение к болезни получает стресс или что-то похуже. после общения с медиками в обстановке взаимного непонимания. Врачи при этом недовольны больными, больные - врачами, а ведь это ещё одна проблема (разговор на разных языках, неумение что-то объяснить из-за разного уровня понимания проблем).

Хороший вопрос. Тут есть над чем подумать, причём ответы у разных людей будут разные. Как крайние мнения такого понятия, что "всё стало совсем хорошо" можно представить, что демиелинизация прекратилась, всё восстановилось и стало таким как было до болезни, или хотя бы полностью прекратилось прогрессирование болезни. Или может - на душЕ стало хорошо и спокойно, нет негативных мыслей и не угнетают те проблемы или страхи (что-то ещё?), что ранее сильно беспокоили и мучили. Нет чувства опустошённости, безысходности. Обретено душевное равновесие, причём оно в целом является вполне устойчивым - даже при возникновении каких-либо повседневных проблем, конфликтах или стрессах.

Мила, я уже писала - возможно, для ЛП надо просто "дозреть". Или устанете мучиться от неопределённости, это тоже серьёзный фактор. Сейчас (вероятно) вы больше устали от других проблем, их конечно у многодетной мамы немало. Я считаю - самое главное это найти врача, которому вы можете доверять. И который будет в курсе ваших проблем, у кого вы будете наблюдаться. Я сама сейчас рассчитываю наблюдаться у терапевта (который направил меня к ревматологу), а обследоваться собираюсь под руководством ревматолога. Я считаю, роль терапевта очень велика, не меньше, а может быть - даже больше, чем роль врача другой специальности (невропатолога, для тех, у кого точно имеется РС + возможно ещё что-то тоже есть). Т.к. РС исключительно богат симптомами, но ведь важно не упустить всё, что уже нельзя объяснить как проявление РС. И для этого нужно мед образование, т.е. терапевт очень хорошо должен вникнуть во все проблемы, которые уже не связаны с РС. Это должен быть специалист с большим опытом и хорошим, широким кругозором.

Ваше мнение (как всегда) интересное. Но я с ним не согласна. А насчёт "не надо забивать мозг пустяками" выскажусь отдельно. Хорошенькие пустяки, которые помогают привести в норму отношения с другими людьми, в т.ч. со своими родственниками. У меня с этим были немалые проблемы. В смысле - я немало от них вытерпела, просто потому, что выхода другого не видела. Дочь болела начиная с той первой прививки БЦЖ в роддоме, родители в другом городе (но вырастили меня не они, а дедушка с бабушкой, которые уже умерли - бабушка когда мне было 20 лет, а дедушка когда уже родилась моя дочь). Вот первый муж и "разошелся", да так сильно, что предложил мне "всего лишь" вернуться в другой город к моим родителям, а купленую в годы брака (и кстати в основном на мои деньги) квартиру ЖСК и дочь милостиво разрешил оставить ему. В такой тупиковой ситуации я сначала просто пыталась выжить... В общем, психология дала мне много, но ведь разговор не обо мне, а о психологии. Начну с нескольких наблюдений. Одно из них такое. На своём примере почти никто из больных тяжёлыми АИБ не готов понимать почти что ничего. Я это заметила очень давно и дочери всё объясняла на примере других людей. Она при таким варианте готова была понять очень многое. Второе наблюдение. Очень неплохо, когда примерно то же самое скажет своими словами другой человек (это был мой второй супруг). Предварительно я объясняла ему, про что шла речь и что именно я хотела бы донести до дочери. А потом он сам с ней беседовал. Закреплял в её памяти то, о чём говорила я сама. Естественно, в форме диалога - уже другими словами, и по своему реагируя на её какие-то реплики или возражения. В данный момент я считаю неправильные отношения с другими людьми одной из основных причин своих болезней. Особых проблем с характером у меня не было (это не только моё мнение, а просто по факту: я всегда уживалась с достаточно тяжёлыми по характеру людьми, хоть конечно были и исключения иногда). Я старалась (как это принято было ранее у нас - я имею в виду для женщин) "подладиться-приспособиться-подстроиться" к другим людям. Они часто понимали это неправильно. Далее начинали вести себя без учёта моих интересов. Отсюда я получала очень много проблем. Как-то иначе "строить отношения" я в молодости не умела. Но у больных тяжёлыми АИБ почти всегда есть проблемы со своим собственным характером. А уже к ним не так редко добавляются проблемы в отношениях с другими людьми. И часто это очень неслабые проблемы....

Прочла список обозревателей сайта http://www.psychologies.ru, но похоже это была книга, а не статья. Но вообще-то это не так уж важно. Так как это слишком огромные преобразования. к ним мало кто готов. А мне психология интересна сама по себе, даже независимо от какого-то практического результата. Но когда есть интерес, то и результаты часто появляются (пусть и не сразу).

Я по памяти написала. Запомнила именно слова, что он себя считал "психохирургом". Может, найду позже, кто это сказал, это была интересная статья. Да, я знаю, что психолог не врач, в отличие от психиатра и психотерапевта. Возможно, неудачно сформулировала. Позже попытаюсь уточнить. Помню только, что это был мужчина. Почему вообще вспомнила про него: после слов "вскрыть нарыв", это ведь работа хирурга. А слова "залечить душевные раны" - напоминают про работу терапевта. И этот очень разные подходы.

Главное, чтоб после "вскрытия нарыва" не получить "гангрену" или что похуже. Я имею в виду депрессию, апатию или что-то ещё, как осложнение всей этой "психохирургии". Я читала про одного психолога, точнее - он сам писал про себя, что он по своему призванию не психотерапевт, а "психохирург". Но больные "почему-то" всё это не любят и предпочитают годами "толочь воду в ступе", а не решать свои немалые проблемы более радикально.. Фамилию его правда не помню.