Vera

О будущем можно думать, а можно и не думать. Никто его не знает... Иногда человек совсем здоровый, всё хорошо, и вдруг авария и тяжёлая инавалидность или смерть. Полно таких случаев. Что вообще мы можем знать о своём будущем? Все мы только человеки. То же самое про детей. Тема детей вообще болезненная. Как-то ко мне на Кронпортале прицепилась (конечно, некрасиво так писать, но это было именно так и даже хуже - т.к. она мне в личку писала письма матом) одна больная. Писала разное, типа "Зачем и почему я вообще родила ребёнка", с намёками - что (по её мнению) таким больным как я, детей иметь не надо. Смысл её слов был двоякий. Сама та больная имела мужа и любовников (по её словам), но детей решила не рожать. Что же, это её выбор. Но как я поняла, у неё были ещё большие претензии к своим родителям (зачем и почему её родили такоую больную). Я ей ответила что перед беременностью и во время её я чувствовала себя совершенно здоровой. Какие дети родятся у здоровых или больных на самом деле никто не знает - да по разному бывает. Какое-то время мы с той больной переругивались (по её инициативе), но позже она вдруг ударилась в буддизм или что-то подобное и стала вся такая умиротворённая. Так что закончилось всё хорошо. Можно сказать - на позитиве

Каждый преследует свои цели и это нормально. Каждый выбирает свои пути и способы достижения своих целей. Всё это нелегко описать, тем более вот так по Интернету, не видя того, кто всё это читает. Вот мы один раз с дочкой занимались с психологом по Интернету. Ходила я когда-то на один психологический сайт и была там такая сравнительно недорогая услуга. И предложили мне решить все свои проблемы - вот так заочно и недорого. Я хотела сразу отказаться (зная уже тогда, что никаких особенных проблем у меня нет, а только все самые обычные и впридачу куча проблем моих близких), но потом подумала - а почему бы нет. Решила заниматься вместе с дочкой, чтоб хоть какой-то толк был (с одним психологом, но мы обе не видим, что пишет другой). Собственно, я догадываюсь, что дочка писала. Я достаточно хорошо её знаю и знала, что она может написать. Меня удивила реакция психолога. После этого я сильно в них разочаровалась. Психолог предложила мне несколько штампов психологических (мамаша, которая хочет всё контролировать и во всё вмешиваться) и другие. Ничего этого я не хотела и тогда, и сейчас не испытываю такого желания (столь высокой ответственности не люблю, а высокий уровень контроля для меня означает, что я собираюсь полностью отвечать за результат). Ясно, что результат не был гарантированно положительным, да и по характеру я все эти игры с контролем и властью не люблю. НУ а в конце наших занятий она меня вообще очень удивила. Написала уже своими словами (а не словами тех штампов, их было много), что "Ну зачем вообще было так много заниматься здоровьем дочери?". Я ответила довольно коротко: "Что мне не хотелось за лежачей больной ухаживать". Грубо, но она отстала со своими преположениями. А я ведь эту судьбу не выбирала. Просто пришлось всё это делать. Что касается меня, я живу очень по разному. Сейчас я вообще на скамейках не сижу, а иду мимо. Много времени не трачу на поддержание здоровья, у меня многое отработано до автоматизма, описывать может и долго, а делать быстро. Кто делает что (больше или меньше, как именно) - это все по разному, и в разное время требуется разное количество усилий. Главное, чтобы результат был положительный. И сам человек был доволен им.

Про чувство безоблачного счастья у меня есть ещё одно воспоминание, делиться не буду т.к. оно не моё (то воспоминание). После того, как мне про это рассказали, тем более не люблю это чувство. У меня оно само по себе бывает очень режко, т.к. жизнь не такая уж лёгкая и простая. А внушать его себе сознательно не хочу - я всегда понимала, что это самообман. Понимаю, ради каких целей это делается. Чтобы "на подъёме" легко проскочить какие-то трудности и неприятности. Так некоторые люди постоянно живут, чувствуют себя счастливчиками и лидерами. Но ведь это чтобы "казаться", а не "на самом деле им быть". Вот сейчас, когда я писала про всё это, вспомнила об одном эксперименте (я много читала про эксперименты биологов, психологов, вообще люблю научпоп всевозможный). Он проводился на стайках рыб, тот эксперимент. Берётся рыба, у неё повреждается мозг. Каким образом, сейчас не помню, но в результате рыба становится такой, не знающей сомнений и опасений. В силу именно своей дефектности некоей. И вдруг эта рыба становится лидером. Она (или он, это сейчас неважно) уверенно плывёт куда-то и вся стая следует за ней. Тут два вывода. Что сомнения ослабляют не только людей, а уверенность притягательна, даже если она вот такая (на такой патологической основе). Но вообще про этот эксперимент можно много написать, мне он запомнился. Наверно, эта самая рыба чем-то похожа на человека, который всегда пребывает в состоянии "безоблачного счастья", не имея тени сомнений и опасений.

Я понимаю вас, но сама живу по другому. Но не только так, на самом деле я довольно закалённый человек. Когда хуже - слежу за многим, когда лучше - позволяю больше. Главное чтобы был выбор. Кстати, я не живу ради болезни. У меня есть многое другое: множество рукодельных хобби, я люблю читать, выращиваю растения. Но обо всём этом я здесь не пишу, т.к. считаю это излишним.

Кто пользовался от болей в суставах кремом Артропант? Много про него пишут, а насколько это правда и как влияет на спастику (муж спрашивает) http://kazmed.org/publ/revmatologija_i_nefrologija/artropant_krem_dlja_sustavov_cena_v_apteke_otricatelnye_otzyvy_otzyvy_vrachej_analogi_razvod_ili_net/19-1-0-119 Пишут и такое здесь: http://badbed.ru/bads-new/560-artropant-otzyvy.html К сожалению, Артропант это очередной интернет товар для заработка продавцов и посредников в системах CPA:

А у меня не было такого ощущения, может просто я была старше, когда про всё это читала. Я техники психологические вообще не очень люблю и почти всегда понимаю что за счёт чего работает. На кого рассчитано. В общем, обычно видно где надурили. Другое дело, что многие люди сами хотят обманываться...

Да, претензии (которые не соответствуют реальному положению) всегда раздражают. Но иногда не хватает слов, трудно что-то выразить. Тут уж кто как умеет. Но это не относится к передёргиванию и явным искажениям, когда "иногда" превращается вдруг во "всегда". И прочее - примерно такое же - тоже не внушает большого доверия.

Реальным успехам я тоже радуюсь (конечно, в меру). Это как достижение в спорте, это даёт силы на следующие попытки преодолеть какие-то проблемы и проявления болезней. А внушать себе чувство счастья и благополучия (имея такие серьёзные проблемы, как при тяжёлых АИБ) - это тоже может помочь, но есть риск позже сорваться и "пролетететь" через состояние относительной стабильности в депрессию или упадок сил. В общем, всё реальное - это скорее хорошо. А всё самим себе внушённое - не так уж надёжно. Хоть иногда я что-то внушаю себе, если чувствую, что без этого мне не продержаться. Себя ведь тоже можно обмануть. Главное - не делать так постоянно. И осознавать, что это просто психологическая техника, которая работает, а не что-то истинное.

Я мужу это давно объясняю. В связи со своей бессонницей - он естественно сразу понял, что стрессы и последующая бессонница у меня очень тесно связаны. Но мне с большим трудом удалось ему объяснить, что радостное, хорошее событие тоже может нарушить сон и более того - вызвать стресс. Я это не сама придумала, эта шкала стрессов разработана уже очень давно. А я просто это применила к себе. Теперь стараюсь не допускать нескольких сильных стрессов в один и тот же день. Если - при другом состоянии нервной системы - люди нередко после стресса начинают "клин клином вышибать", в том смысле что пытаются себя чем-то очень сильно обрадовать (после перенесённого огорчения, например), то я обычно так не делаю. Я гораздо чаще стараюсь просто отвлечься, а не нагрузиться-перезагрузиться (обилием радостей или шопингом, например). Думаю, мысль понятная. То есть главное (как я понимаю) это чисто практические выводы, чтобы не наступать на те же грабли опять и снова. В смысле - правильно всё понимать про причины и следствия (своих улучшений или ухудшений).

Я считаю, что лично мне они просто не нужны. И ещё - даже когда я (очень давно) занималась хатха-йогой и пранаямой, я никогда не делала шавасану. Почему-то я уже тогда поняла, что мне это противопоказано (какие-то безуспешные попытки были). Сейчас я лучше понимаю, почему у меня это не пошло: я расслаблялась и потом с трудом возвращала себе прежний тонус. Вероятно, это уже была усталость, хоть тогда я её ощущала не так, как сейчас. Не хуже или лучше, а по другому. Про природу усталости у меня тоже есть наблюдения, но нелегко всё это выразить словами. Ведь такой опыт у каждого свой. Что-то пересекается, что-то наоборот очень разное.

Спасибо за хороший ответ! Вот именно что избыток счастья просто опасен для больных тяжёлыми АИБ. Счастье - это тоже стресс, как ни странно. Помните шкалу стресса: смерть близкого родственника 100 баллов, свадьба кажется 50 (что соизмеримо по стрессу со смертью супруга). А на самом деле, 100 баллов или 50, - какое-то событие может дать у всех по разному. Т.е. зависит от многих нюансов (уже ожидаемая смерть пожилого человека, который м.б. "отмучился", или же внезапная у сравнительно молодого). Или свадьба - есть сомнения, или счастье просто безоблачное, как родственники относятся и многое другое. В общем, я давно опасаюсь чувства безоблачного счастья. Если случайно к этому начнёт смещаться настроение, то фактически его приглушаю. Иначе беды и неприятности (скорее всего) не замедлят скомпенсировать все эти радости. А уж культивировать его сознательно тем более не советую, вот именно что больно падать и можно потом (с немалой вероятностью) впасть в депрессию.

Хочу здесь, в этой теме задать вопрос: кто читал книги по психологии и каких авторов? Я понимаю, что большинство читали книгу Синельникова "Возлюби болезнь свою". Мне его позиция чужда, я не хочу любить болезни! Книгу эту не читала, пролистала и не купила. Я готова любить уж скорее больных людей, хоть они часто бывают "не подарки". Но любить болезни что-то меня не тянет. Хоть я понимаю, что это для кого-то лучше, чем болезни ненавидеть (ненависть ещё больше разрушает, как правило). Т.е. как промежуточный этап я это допускаю. Людей я почти что и не делю на больных и здоровых. Точнее, я различаю их по логике мышления (скорее как у здоровых или же как у больных, и какой б-нью из числа тяжёлых АИБ). Ещё по "степени открытости-закрытости", "теплоте-холодности", "вежливости-бестактности" и т.д. Возможно, ключевое слово "свою", а не "болезнь". Всё равно что-то не тянет, правда. Второй популярный автор - это несомненно Луиза Хей. Вот её книгу я читала, т.к. она нашлась среди книг моего покойного отца. Как какой-то самый черновой вариант (по существу, это лишь набросок психологических проблем больных разными болезнями) она имеет право на существование. У книги объём небольшой - для кого-то и это важно. Но сразу приведу серьёзное возражение: на практике совершенно противоположные причины приводят к одинаковым результатам. Как "железная воля", так и неспособность противостоять чьей-то "железной воле" - вполне могут привести к заболеванию РС (по моим наблюдениям). А у кого-то вообще не с волей проблемы, а с гибкостью. умением искать и находить компромиссы. В общем, всё не настолько примитивно. На третье место у меня много претендентов. Думаю, вы сами назовёте, если вам этот разговор покажется интересным. Методики разных авторов, работающие или нет (и почему) можно отдельно обсудить. Сначала надо определиться с авторами и предпочтениями.

Но важно отметить следующее: все приёмы и манипуляции попадают на уже подготовленную почву. Это может быть врождённая слабость нервной системы, привитое ребёнку взрослыми стремление уступать ( у нас ранее именно так было принято воспитывать девочек), что-то ещё. Но я особо хочу выделить логику мышления больного человека, способствующую манипуляциям. Про логику и мышление я писала уже на Кронпортале. Тема необъятная - отличие логики здорового человека и больного тяжёлыми АИБ. Думаю, могу ответить на многие вопросы. Главное - их правильно сформулировать. Ничего обидного для больных тяжёлыми АИБ, но я считаю - ваша логика отличается от логики здоровых очень часто. И если отличается в сторону бОльшего благородства или повышенной уступчивости, то исправить это может быть ещё труднее. Чем когда в логике есть грубые проколы и несуразицы (но сам человек м.б. их не видит).

Я считаю, что если какой-то человек намеренно или даже нечаянно нарушает энергетику (любым способом), то первое, что надо сделать - это освободиться от эмоциональных связей с данным человеком. Не скажу, что это просто. Особенно если в одной квартире живёте. Но в принципе, это возможно. Надо научиться видеть все приёмы и манипуляции данного человека. И постепенно учиться им противостоять - активно (давая отпор) или пассивно (т.е. уклоняясь от общения или выпадов в ваш адрес). На эту тему много психологической литературы, я приводила ссылки в разделе "Душевный разговор", в конце темы "Манипулятор". Могу ещё добавить ссылки (и про энергетику, и про манипуляции).

Надо же! Вроде он уже не очень популярный. Не исключено, что он помогает ей набираться энергии. Для вас (с вашими болезнями) возможно это представляет опасность. Я придаю большое значение состоянию энергетики человека (не всегда она может защитить)

Пожалуй, напишу отдельно. Ранее я писала на миастеническом форуме. Там много писали, обо всём (миастеники очень эмоциональные, чаще всего). И одна девушка написала, что у неё есть жених (врач невропатолог), причём уже разведённый один раз, и что она скрывает от него свою б-нь, зная его характер и опасаясь, что он её бросит. На мой взгляд - абсолютно тупиковый путь. Чем закончилось - не знаю (она перестала писать). Но шансов что как она сама хотела (рассказать уже после заключения брака) почти что ноль. И так многие другие моменты (что объяснять более случайным людям): от свидетелей, кто увидел что стало резко плохо (и потом моет кости, что девушка выпивает) до шофера такси (к-рый удивляется, что просят подвести буквально рядом, хоть не его это дело, вообще-то). И масса других проблем из разряда - о чём говорить и какими словами. Тема стрессов от людей вообще отдельная и очень важная. Сама разбиралась, по мере своих сил. Не могу сказать, что всё ясно, но вроде стрессы стала получше переносить ТТТ. Это больной вопрос для меня, т.к. стрессов было много.

У нас на работе была женщина (точно не склонная привирать, доктор наук, она уже умерла - в старости), у к-рой во время сеансов Кашпировского по ТВ рассосался старый шрам от операции аппендицита. Она мне сама рассказывала, с удивлением. Так что эти сеансы могли иметь влияние на людей. Только я не верю в "чистое благо" от всего этого. Другая женщина, к-рую я тоже очень хорошо знала, сказала тогда (когда эти сеансы показывали), что ей становится хуже во время этих сеансов. Я так поняла - она их не смотрела, а всё равно влияло (по её мнению). Я считаю - это было перераспределение энергии. Только у меня все эти вещи вызывают сильное инстинктивное недоверие. Хоть я знаю, что мы самопроизвольно впадаем в транс, примерно я улавливаю когда. Конечно, это может идти на пользу. А может и во вред. Это не тот случай, когда можно сказать заранее точно. Что касается подходов к РС, то естественно это сложнейшая задача. Больные мало подготовлены чтобы её решать. Надо потратить много времени и сил, чтобы уловить основные закономерности. Просто чтобы приспособиться и не вредить себе по незнанию. Вот я посмотрела тот черновик, который ранее выложил Валерий (ещё до обсуждения авторских прав - каюсь!) - причём те разделы, что меня интересуют (психология). Почти ничего нет. А ведь это важно тоже: что говорить о своей болезни и надо ли вообще. Как общаться со здоровыми людьми.

Валерий, несерьёзные у вас доводы (по моему мнению). Авторские права никто не отменял, пока что.

Бессонница у меня давно, с 41г и 11мес. Началась после сильного стресса и принесла мне много бед и проблем. До этого спала прекрасно, сон освежал и помогал выживать при непростых обстоятельствах жизни. Потом начались мучения, позже добавился климакс и приливы, развод и болезнь дочери. Как я всё это пережила - сама не знаю. Лек-ва пробовала разные. Реально помогает мне только Атаракс (его назначила аллерголог-иммунолог), но (это важно!) в дозе намного меньше одной таблетки. Примерно четверть, треть или максимум полтаблетки. Но может вообще не подействовать, зато одурелой головы назавтра с него не будет. Помогает ещё метод "устать без стрессов", но скажу, что это нелегко. Перепробовала все разнообразные методики и методы для засыпания, фитотерапию и многое другое. К чему я пришла. Научилась спать по 4 часа в сутки. Не скажу. что это было легко - на это ушли годы. Что обнаружила - сейчас мне спать 8 часов хуже, начинается апатия, какое-то безразличие ко всему. А по 4-6 часов совсем хорошо. Училась на позитиве. Сама себе внушала - как хорошо мало спать. Сколько свободного времени появляется. как можно отлично отдохнуть-почитать-повязать или что-то ещё. Когда-то статью написала про бессонницу, но она на другом компе. Найду - выложу. Теперь про сон и сновидения. Буду сюда копить ссылки про сон (что мне самой интересно). Ещё я толкую свои сны, хоть не скажу, что все они сбываются. Ключевое слово "свои". Там есть много нюансов, сонники это - как правило - не учитывают.

А у меня работает фитотерапия. БГ и ГАПС диеты, психологические методики (правильные реакции на стрессы и на людей, защита своего "я"). Положительно влияет на весь организм и на пищеварение. Не работают: ферменты и пр. препараты.

Наверно, ей самой вставили клизму... разгневанные больные. А голодание... тоже не всем подходит, хоть иногда и помогает. Сама голодала ранее (очень давно), но сейчас это не практикую.

А рекомендации-то какие? Может, там что-то дельное имеется, что не навредит и кому-то поможет (хотя бы отчасти)? Ремиссии при РС бывают и самопроизвольные, причём иногда длительные. Конечно, это не выздоровление. Но это лучше чем прогрессирование. Про черновик. Разделы, которыми я интересовалась, представлены очень слабо (психология, образ жизни, что говорить здоровым людям о своей болезни, как общаться со здоровыми). Но для новичков может быть полезно и такое краткое изложение.

Я Зеланда тоже с интересом прочла, но одновременно и очень критически. Я многое читала, с "холодной" головой, но и с искренним интересом. Но не ради того, чтобы пользоваться. Я никогда не пыталась всеми "трансами-методиками по работе с подсознанием- чем-то ещё потенциально опасным" воспользоваться. Но считаю - знать надо. Может, кому-то лучше ничего этого не знать (по принципу: от многие знания многие печали). Просто мне надо было ребёнка вывести в ремиссию, это была главная цель. Ясно, что "опасные" методы не годились. И даже йога (чем я сама увлекалась в молодости) как-то не пошла у дочери. Мне Пранаяма реально давала много энергии. Но просто как физик, я всегда задавалась вопросом "Откуда эта энергия?". И я всё это бросила, когда увидела, что дочери это не помогает. Не хотела брать ничего, что ей не помогает, т.к. пыталась поставить чистый эксперимент на себе (одинаковое питание и всё остальное, насколько это реально).

М.б. не вызывают в буквальном смысле этого слова (например, как вирусы вызывают грипп при "слабом" иммунитете), но зато очень способствуют его появлению. Тут полно людей, у кого б-нь проявилась после стресса. У кого стрессы сорвали ремиссию. Кто многого не умеет и не знает, про что психологи пишут (и чему в принципе можно научиться). Чисто практически - и главное, всё это реально.

Я считаю, это такое дополнение, которое может быть полезным. Но тут есть такая проблема: те, кому бы не помешало бы психологические методы освоить (предположительно), больше других не склонны их осваивать. А кто стремится к таким знаниям, часто не настолько в них нуждается (опять же, предположительно - зная подобные случаи в реальной жизни). К тому же психология имеет огромное количество разделов и методов, а также направлений самых разных.