Иммуноглобулин

[aliens]

В 07.03.2017 в 21:27, Валерий сказал:

Здесь не моя гипотеза, здесь общее понимание отличия РРРС, от ВПРС, и от ППРС.   Не возможно что-то обсуждать, если один из оппонентов  не понимает основ болезни...

Ваша гипотеза про отличие РРРС от ВПРС только ваша придумка и ничего более. Врачи объясняют разницу по другому, я выкладывала в этой или соседней теме, не помню. Ну а к кому прислушиваться форумчанам-их дело.

Ну и полная остановка прогрессирования при вашем возрасте и простите 1 группе- это вообще ни о чем.

Цитата

Да, иногда так бывает: с возрастом снижается активность всех жизненных процессов, в т.ч. и патологических.

mic простите, я процитировала Вас из другой темы, просто лучше не скажешь

[Ека]

6 минут назад, Валерий сказал:

У меня есть ответы на все ваши вопросы.

А у меня нет... Хнык-хнык-хнык...

7 минут назад, Валерий сказал:

Но я в них сам ещё не уверен. 

Ну это - одна голова - хорошо, а форум - лучше!

8 минут назад, Валерий сказал:

Самое главное, что ВМИГ работают... А всё остальное вторично...

Вот абсолютно согласна.

 

Да, пока моя версия - это немного Вашей версии (немного - в смысле на порядок меньше работы ВВИГ), остальное  - эффект плацебо, который этим чуть-чуть подпитывается.

То есть чуть-чуть работы иммуноглобулинов + эффект плацебо.

[Валерий]

6 минут назад, Ека сказал:

То есть чуть-чуть работы иммуноглобулинов + эффект плацебо.

А ты попробуй , отмени себе, на время ВМИГ, и поймёшь, плацебо ли это.     Когда мне такое говорят врачи, я и отвечаю, Я ноги готов целовать тому. кто оставит мне такой  эффект плацебо  на оставшеюся жизнь.   Нас было четверо.   Я старше всех.   Двое вообще не принимали ПИТРС, один принимал что-то из бетаферонов.  Умер от рака... И тех двоих тоже нет.   А я . уже 13 й год на эффекте плацебо живу совершенно активной жизнью.  

[Каспер]

9 минут назад, Валерий сказал:

А ты попробуй , отмени себе, на время ВМИГ, и поймёшь, плацебо ли это.     ....

Не годиться - плацебо тоже отменится автоматически. Логическая неувязка... 

[Ека]

5 минут назад, Валерий сказал:

А ты попробуй , отмени себе, на время ВМИГ, и поймёшь, плацебо ли это. 

Если это эффект плацебо, то как понять, что это он?

 

В теме про малые дозы налтрексона dimon написал, что при РС эффект плацебо достигает 50-60%. И объяснил, очень логично, почему по другим препаратам 30-40% - просто из 100% отнимают эти плацебо и получают результат.

Цитата

Что это значит? При любом методе лечения существует эффект плацебо╗, то есть всегда имеется определенное количество больных, которые себя начинают чувствовать лучше (и это, кстати, подтверждается объективными данными дополнительных методов исследования) только оттого, что их чем-то лечат, не важно чем.
Плацебо╗ означает лпустышка╗. Раньше в виде плацебо использовали кальций (для таблеток и порошков) или дистиллированную воду (для инъекций). Сейчас поступают более прогрессивно и добиваются того, чтобы введение или прием плацебо вызывало такие же местные ощущения, как и при использовании испытываемого лекарственного препарата (тот же вкус и запах для таблеток, жжение, покраснение, болезненность в месте введения для инъекций). Таким образом, получая плацебо, больной полностью уверен, что принимает лекарственный препарат. Эффективность от приема плацебо составляет обычно 30-40%, доходя при РС до 50 и даже 60%  именно такое количество больных чувствует (и имеет) улучшение от приема пустышки.

А теперь посмотрите голосование темы "только для пользователей ВМИГ" - там как раз 55% положительных и есть :)))))))))).

===========

И еще раз - мне пофиг, что меня торкает, лишь бы торкало :)))))))))
 

[Каспер]

6 минут назад, Ека сказал:

Если это эффект плацебо, то как понять, что это он?

...

И еще раз - мне пофиг, что меня торкает, лишь бы торкало :)))))))))
 

лайки кончились 

[dimon]

14 минут назад, Ека сказал:

 

===========

И еще раз - мне пофиг, что меня торкает, лишь бы торкало :)))))))))
 

Хвораю с 2004 года,ничего не принимал до августа 2016. 2004-синдром Лермитта скручивал руку и ногу ,6 приступов секунд по 30. Врачи ничего не поняли , поспешили назвать псевдоэпилепсией .Затихло до 2007.Бах!!! РБН на правый глаз ,две недели и всё в норме.Опять от врачей -молчок ,Чехов-это сила ,что ни врач -то светило.Пока не онемела аж в конце 2015 нога.Сам проверился на МРТ и тогда нашли мой РС. Я это к чему пишу , кого то сразу сбивает с ног,а кто то как я ,ничего на принимая,скачет много лет. И не знаю я , помогает мне Аксо или нет, но вера в то что воюю я не одиночку а с кучей витаминок и укольчиков и тем более с такими хорошими форумчанами,которые не дали мне в трудную минуту упасть духом даёт мне силы и является моим главным лекарством. Пускай торкает сильней!

[mic]

2 часа назад, Валерий сказал:

..Самое главное, что ВМИГ работают... А всё остальное вторично...

Судя по форуму, чаще работают.

3 часа назад, Валерий сказал:

Жалобы были от тех. кто не выполнял рекомендации,  кто также не понимает основ своей болезни , но пробовал лечиться самостоятельно.  ...

Т.е., если не помогло, вкалывая ВМИГ строго по схеме Валерия, то сам и виноват - плохо основы понял... Других объяснений не может быть в принципе. Ссылаться на невезунчиков не буду.

Всем здоровья!

[Каспер]

10 часов назад, mic сказал:

...

Т.е., если не помогло, вкалывая ВМИГ строго по схеме Валерия, то сам и виноват - плохо основы понял... Других объяснений не может быть в принципе. Ссылаться на невезунчиков не буду.

Всем здоровья!

И главное - "научно" обосновано, в стиле "сам дурак".

[NS]

Валерий,

Вы взяли на себя функцию испытателя.  Может, плохо искала, но не нашла конкретики, что именно  значит, «мне ВМИГ помогают». Не могли бы Вы более конкретно описать Ваш опыт. Но не в форме описания, а по типу анализа.

 

Мне видится такая схема  (далека от профессиональной, но, думаю, понятна всем):

 

До 2005г:

Неврологический статус:

- опорно-двигтельный аппарат (парезы, параличи,  мышечная сила, передвижение с опорой и тд)

- моче-половая система

- зрение

- ....

-....

Утраченные за этот период функции (полностью/частично) - __________________

Восстановленные  за этот период функции (полностью/частично) - __________________

EDSS на конец периода _________________

 

2005-2014 – прием ВВИГ.

Неврологический статус:

- опорно-двигтельный аппарат (парезы, параличи,  мышечная сила, передвижение с опорой и тд)

- моче-половая система

- зрение

- ....

-....

Утраченные за этот период функции (полностью/частично) - __________________

Восстановленные  за этот период функции (полностью/частично) - __________________

EDSS на конец периода _________________

 

2015-по наст. время – прием ВМИГ.

Неврологический статус:

- опорно-двигтельный аппарат (парезы, параличи,  мышечная сила, передвижение с опорой и тд)

- моче-половая система

- зрение

- ....

-....

Утраченные за этот период функции (полностью/частично) - __________________

Восстановленные  за этот период функции (полностью/частично) - __________________

EDSS текущий _________________

 

С моей точки зрения, это и есть структурированный отчет о применении Вами выбранной терапии.

 

Если Вы сочтете данную информацию слишком личной, пойму и настаивать не буду.

[Валерий]

Я, конечно готов, полностью раздеться и дать описание себя по годам...   Но, нужно ли мне это, и нужно ли это кому-то другому? Просто, для удовлетворения чьего-то любопытства, мне раздеваться не охота.   Если вы специалист, можете что-то для меня посоветовать , и если это пойдёт для пользы дела, тогда, конечно.    А вообще-то, я эту тему открывал, ещё на старом форуме. В 2005 году.  Постоянно писал только правду. Потом выжимки со старого форума перенесли на этот.  Если внимательно прочитать все 91 страницу, то все  ваши вопросы будут озвучены .   Ну а если есть конкретный вопрос - всегда пожалуйста. 

И ещё .   Все врачи считают что очень сложно самому больному объективно фиксировать своё состояние на данный момент.   Поэтому и пишут - субъективно , то как больной говорит о себе. И объективно, что даёт осмотр специалистом.   Особенно это заметно при РС.  Когда идёт прогрессирование болезни.   У меня оно активно шло до 2005 года.   Я медленно скатывался к 1 группе.   Но мне всегда казалось что сегодня я чувствую себя лучше чем вчера.  И только анализируя результаты за год, наглядно видно на сколько я сдал за этот год.  А ведь казалось что у меня нет ухудшений.   Мне , конечно, реально помогли ВВИГ.  А сейчас ВМИГ.  Но говорить что я стал моложе, и могу то, что делал в 35, я не могу. Но в то же время, в свои 66 лет, и стаже болезни  более 23  лет с момента утверждения диагноза ( А болезнь, как известно, приходит в детском возрасте)   я ещё мужчина.   И некоторые этому приятно удивляются...

[aliens]

Конкретный вопрос один, EDSS два года назад и сейчас?

Раздеваться не надо. Интимные вопросы тоже не задаём, все скромно.

[NS]

Валерий, Ваше нежелание "раздеваться" понимаю, поэтому и написала, что настаивать не буду. Нет цели уличить Вас в чем-то. Просто подобного рода "отчет" мог бы послужить неплохим аргументом за вмиг. Который раз повторю, рада, что Вы нашли свое лечение, что есть люди, которые рискнули и у них получилось! Но, поймите, люди подчас приходят на форум в отчаянии (я, например) и тут сразу наталкиваются на  "прогресс полностью остановлен" и "100% безопасно". Просто прошу Вас, будьте аккуратнее со 100%. 

Если Вам неприятны мои вопросы, больше не пристаю.

Всем стабильно хорошего самочувствия!

[Валерий]

22 минуты назад, NS сказал:

Валерий, Ваше нежелание "раздеваться" понимаю, поэтому и написала, что настаивать не буду. Нет цели уличить Вас в чем-то. Просто подобного рода "отчет" мог бы послужить неплохим аргументом за вмиг. Который раз повторю, рада, что Вы нашли свое лечение, что есть люди, которые рискнули и у них получилось! Но, поймите, люди подчас приходят на форум в отчаянии (я, например) и тут сразу наталкиваются на  "прогресс полностью остановлен" и "100% безопасно". Просто прошу Вас, будьте аккуратнее со 100%. 

Если Вам неприятны мои вопросы, больше не пристаю.

Всем стабильно хорошего самочувствия!

Писать мне по другому будет не честно, по отношению к вам.    Что было у меня 3 года назад, то осталось и сейчас. Хотя нет. Я стал значительно больше времени уделять работе за верстаком.  3 приёма по 1,5-2 часа.  Если брать во внимание, что работа очень кропотливая, приходится ловить микроны, или паять, ремонтируя  серьги не вынимая натуральных. дорогих камней, очень ответственная.   Знаете, как у ракетчиков.  Нажал на кнопку - и спина в мыле...  У меня сейчас почти нет брака.  Руки не трясутся. Большой опыт работы. 

Ну а на счёт EDSS    Ставьте сами.  У меня нет спастики. Парез сгибательных  мышц левой ноги и частично левой руки. Из внутренних болезней - стенокардия, когда не пью таблетки. А пью я их постоянно и обязательно.  По квартире активно передвигаюсь  хотя бы слегка дотрагиваясь до стены или с опорной тростью.  Живу на 5 этаже. Ежедневно, самостоятельно. спускаюсь по лестнице на улицу. Иду с тростью около 50 метров до гаража, вывожу коляску с электроприводом. Сажусь на неё и еду по магазинам.   Сегодня поеду в 14.00 Надо купить кефир, сыр, томатную пасту.  Поеду в дальний магазин. Там кефир густой привозят.   Сегодня поднимать покупку буду сам.  Но если она более 2 кг, то спускается жена или внук, если он у нас в гостях  играет на компьютере.  А сейчас он отдыхает в Артеке.  

Поднимаюсь на 5 этаж тоже сам, без остановки. Шагая через ступеньку, опираясь на трость и перила.  На машине уже не езжу. Руль крутить тяжело. Потом часто сердце начинаю чувствовать.

А теперь ставьте какой у меня EDSS сами.

 

[Искатель]

Всем привет! Уже три недели без вмиг! Решил посмотреть, что будет! Изменений особых в самочувствии не заметил. Вот стоит задуматься, а надо ли продолжать. Однако, на днях поймал насморк, температуры нет, но нос течет ужас. Состояние болезненное. Если раньше при таком состоянии ноги вообще не хотели ходить, то сейчас простуда не повлияла на ноги, странно, такое в первый раз. Может 8 месяцев применения вмиг изменили мой иммунитет? 

Звонил 16 марта в микроген, говорю, ну и где же вмиг ? Обещали после 15 марта, а его в аптеках так и нет! Ответили, что они только сейчас начнут его делать, будет готов после 20 марта. Я им говорю, ну и куда вы его потом отправите? В аптеках уже 3 месяца нет лекарства? Ответ : оставляйте заявки в аптеках! 

[motya36]

4 часа назад, Искатель сказал:

Всем привет! Уже три недели без вмиг! Решил посмотреть, что будет! Изменений особых в самочувствии не заметил. Вот стоит задуматься, а надо ли продолжать.

Ну если не хотите продолжать,то нам больше достанется, а если вдруг надумаете продолжить самолечение, то вот здесь http://www.apteka-ifk.ru/art/50026754/ появился иммуноглобулин,я себе вчера заказал

Изменено 18 Марта 2017 пользователем Каспер
правка цитат

[motya36]

В 04.03.2017 в 23:36, Искатель сказал:

 

Полгода колол ВМИГ. Неделю не колю, так как не могу купить. Разницы в самочувствии не вижу, равно как и когда начал колоть вмиг. Сначала казалось , что наступила стабилизация. А сейчас и не знаю, что думать. Как было плохо, так и есть.

 

Я до сих пор не могу свыкнутся с болезнью и своим состоянием.Все сравниваю как было хорошо раньше когда не болел и как сейчас.Главное чтобы не становилось хуже.Вот и пытаюсь себя поддерживать ВМИГ хотя бы.В том,что они мне помогли 1 раз,когда их начал колоть(ступня подворачивалась при ходьбе и подъеме по лестнице) уже не сомневаюсь. Слава БОГУ 

[Искатель]

Слава  Богу!!! Я понял, что РС у каждого свой, то что помогает одному другому может быть никак. Спасибо Богу , что навел меня на этот форум! 

[AlinKa]

В 18.03.2017 в 15:07, Искатель сказал:

Всем привет! Уже три недели без вмиг! Решил посмотреть, что будет! Изменений особых в самочувствии не заметил. Вот стоит задуматься, а надо ли продолжать. Однако, на днях поймал насморк, температуры нет, но нос течет ужас. Состояние болезненное. Если раньше при таком состоянии ноги вообще не хотели ходить, то сейчас простуда не повлияла на ноги, странно, такое в первый раз. Может 8 месяцев применения вмиг изменили мой иммунитет? 

Может, поэтому? (из инструкции):

Цитата

Фармакокинетика.
После в/м введения максимальное содержание антител в крови наступает через 24-48 часов и сохраняется до 14 суток. ... Период полувыведения составляет 4-6 недель.

 

[Дуся69]

При проведении инфузии внутривенно уровень биодоступности равняется 100 %. Наибольшая концентрация антител в крови человека наблюдается на протяжении 14 суток. Время полувыведения антител равняется 4-5 недель. Средство проникает сквозь плаценту, попадает в грудное молоко.
 

[Дуся69]

ВНУТРИВЕННО! 

[Валерий]

49 минут назад, Дуся69 сказал:

ВНУТРИВЕННО! 

Дуся.  А что вы хотите лечить?   Если у вас СПИД, то да, конечно.  Нужно внутривенное вливание.  И много.  А если у вас аутоиммунное заболевание, то вам нужно с точностью на оборот. Не повысить в крови уровень иммунных тел, а выключить выработку своих.  Вместе с аутоиммунными.     Вот потому и противопоказано самолечение.  Человек слышал звон, да не знает где он, вот и принимает решение, совсем не то, которое  следует...  А ещё и другим советует...

[Дуся69]

52 минуты назад, Валерий сказал:

Дуся.  А что вы хотите лечить?   Если у вас СПИД, то да, конечно.  Нужно внутривенное вливание.  И много.  А если у вас аутоиммунное заболевание, то вам нужно с точностью на оборот. Не повысить в крови уровень иммунных тел, а выключить выработку своих.  Вместе с аутоиммунными.     Вот потому и противопоказано самолечение.  Человек слышал звон, да не знает где он, вот и принимает решение, совсем не то, которое  следует...  А ещё и другим советует...

Я предыдущее сообщение написала,поправив выдержку из инструкции,в которой написано про внутривенное введение ИГ,а не в/м. У меня РС. И КАК колоть ИГ имею радость читать аж 91-ю страницу.Вообще эта тема на 95% состоит из перепалки Вас и Aliens.Мало реальных отзывов.Мало! 

[Валерий]

25 минут назад, Дуся69 сказал:

.Вообще эта тема на 95% состоит из перепалки Вас и Aliens.Мало реальных отзывов.Мало! 

К сожалению из-за постоянных нападков aliens и её  сторонников, основная переписка идёт через личные сообщения.    Издержки жанра...

[aliens]

Офигеть, люди вообще голову включать не хотят, лучше только положительные отзывы почитать. Создайте темку " 100% эффективность ВМИГ" и будет вам счастье. Мешать не буду поливать друг друга и ВМИГ елеем.