Иммуноглобулин

[Ека]

10 минут назад, Каспер сказал:

При прекращении приема ВМИГ проблемы могут (по теории Валерия) возникнуть только если у Вас ВПРС. Если РРРС то волноваться не стоит.

Маленькое уточнение - не теория, а гипотеза.

 

Зы: и по этой гипотезе на ВМИГ уровень иммуноглобулина должен понизиться, раз чужой ВМИГ дает команду организму "горшочек, не вари". Только вот у меня, да и у самого Валерия, иммуноглобулин в норме. Так что гипотеза Валерия уже в чем-то не подтвердилась :(.

 

 

 

[mic]

15 минут назад, Ека сказал:

Маленькое уточнение - не теория, а гипотеза.

 

Зы: и по этой гипотезе на ВМИГ уровень иммуноглобулина должен понизиться, раз чужой ВМИГ дает команду организму "горшочек, не вари". Только вот у меня, да и у самого Валерия, иммуноглобулин в норме. Так что гипотеза Валерия уже в чем-то не подтвердилась :(.

Если я правильно понял гипотезу Валерия, общий ИГ не изменится, понизится уровень антител к миелину.

К сожалению, вместо попытки содержательного анализа (возможна ли панацея от всех АИБ в принципе?), обсуждают Валерия: верю - не верю, нравится - не нравится.

[призрачный гонщик]

3 минуты назад, mic сказал:

 

К сожалению, вместо попытки содержательного анализа (возможна ли панацея от всех АИБ в принципе?), обсуждают Валерия: верю - не верю, нравится - не нравится.

 С счастью содержательный анализ данного предположения проводить можно только в ХОРООШО оснащенной биохимической и ( или) иммунологической лаборатории при достоверном количестве проб т,е, мета-анализе данной гипотезы!

[Ека]

31 минуту назад, mic сказал:

Если я правильно понял гипотезу Валерия, общий ИГ не изменится, понизится уровень антител к миелину.

Не поняла этого. Мы колем иммуноглобулин G, значит  ВМИГ должен сказать организму его больше не вырабатывать.

Почему только уровень антилел к миелину понизиться должен?

[Каспер]

2 минуты назад, призрачный гонщик сказал:

 ...

 

Читаем тему http://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/11536-nashla-kosa-na-kamen/?do=findComment&comment=312650

[Валерий]

1 час назад, Каспер сказал:

 

 

Подведем итоги:
 

 

3. При прекращении приема ВМИГ проблемы могут (по теории Валерия) возникнуть только если у Вас ВПРС. Если РРРС то волноваться не стоит.

 

 

Это не правильное понимание не только работы ВМИГ, но и что такое ВПРС и РРРС.   Я рассчитывал что модераторы должны быть более грамотные в этом вопросе...

Так вот.   ВМИГ работают как при РРРС, так и при ВПРС.   Но при РРРС они предотвращают обострения РС. А при ВПРС предотвращают прогрессирование РС.     Матвеева в своих изысканиях работала с РРРС.  И у неё получалось.  У меня давно ВПРС и тоже получается.  

   При прекращении  колоть ВМИГ при РРРС,  иммунная система продолжит вырабатывать свои иммуноглобулины.  Как нужные так и аутоиммунные.   Но аутоиммунные не будут находить свои мишени, так как закрыт ГЭБ.   И аутоиммунные, нацеленные на миелин ЦНС будут скапливаться в крови.   Их может скопиться много.   И как только произойдёт сбой в ГЭБ, они всей массой прорвутся в ЦНС.   Там для них много мишеней.  Они укажут киллерам какие клетки уничтожать.  То, что отмечено, будет разрушено.   В крови и лимфе будет много продуктов распада миелина.  Организм будет под их воздействием.   Получается общее отравление организма и центральной нервной системы.    Как раз это и  называется обострение рассеянного склероза...

[Каспер]

1 минуту назад, Валерий сказал:

Это не правильное понимание не только работы ВМИГ...

Валерий, спасибо Вам за разъяснения.

 

ПС модераторы не могут быть более грамотны в Ваших гипотезах, чем Вы :)

[Валерий]

47 минут назад, mic сказал:

 

К сожалению, вместо попытки содержательного анализа (возможна ли панацея от всех АИБ в принципе?), обсуждают Валерия: верю - не верю, нравится - не нравится.

 Пока идёт обсуждение , по принципу Верю- не верю,  У меня лично и у других, кто стал принимать ВМИГ, реальная остановка прогрессирования болезни.     Теперь обсуждать можно до бесконечности.   Самое главное, у меня, и других эффект достигнут.   У меня лично - полная остановка прогрессирования РС. что не достижимо с другими ПИТРС.   И от других тоже жалоб не поступало...

[Каспер]

3 минуты назад, Валерий сказал:

 ...И от других тоже жалоб не поступало...

Валерий, лукавите :)
Жалобы были в этой и соседней теме.

[Валерий]

4 минуты назад, Каспер сказал:

 

 

ПС модераторы не могут быть более грамотны в Ваших гипотезах, чем Вы :)

Здесь не моя гипотеза, здесь общее понимание отличия РРРС, от ВПРС, и от ППРС.   Не возможно что-то обсуждать, если один из оппонентов  не понимает основ болезни...

[mic]

28 минут назад, Ека сказал:

Не поняла этого. Мы колем иммуноглобулин G, значит  ВМИГ должен сказать организму его больше не вырабатывать.

Почему только уровень антилел к миелину понизиться должен?

Валерий, будьте любезны - объясните! Спасибо!
 

[Валерий]

1 минуту назад, Каспер сказал:

Валерий, лукавите :)
Жалобы были в этой и соседней теме.

Жалобы были от тех. кто не выполнял рекомендации,  кто также не понимает основ своей болезни , но пробовал лечиться самостоятельно.   Я всегда и везде подчёркиваю.  Сначала изучите зачем  и что вы с собой хотите делать. почему так а не по другому, а уж потом занимайтесь самолечением. 

[Каспер]

1 минуту назад, Валерий сказал:

Жалобы были от тех. кто не выполнял рекомендации,  кто также не понимает основ своей болезни , но пробовал лечиться самостоятельно.   Я всегда и везде подчёркиваю.  Сначала изучите зачем  и что вы с собой хотите делать. почему так а не по другому, а уж потом занимайтесь самолечением. 

Валерий, во первых, это не всем дано. Именно по этому лечение назначают врачи.

Во вторых, лично я не так уверен в Вашем утверждении.

[Валерий]

1 минуту назад, mic сказал:

Валерий, будьте любезны - объясните! Спасибо!
 

А потому что мы регулярно  колем в/м   донорские иммуноглобулины.  Сначала они попадают, в высокой концентрации, в иммунную систему. Здесь выключают выработку своих иммуноглобулинов. и аутоиммунных в том числе, а потом, пройдя по всей иммунной системе, выбрасываются в кровь.  Где накапливаются ( Период их полураспада 24 дня).  И в крови  выполняют все функции по защите организма от инфекций, которые выполняли свои, хорошие иммуноглобулины...

[Валерий]

3 минуты назад, Каспер сказал:

.

Во вторых, лично я не так уверен в Вашем утверждении.

Это ваш выбор. Насильно мил не будешь. Значит вам хорошо подошли бесплатные ПИТРС.  А от добра- добра не ищут.  Я так понимаю. Колют только те, которым ПИТРС не подошёл, или оказался не доступен.  Кто стоит перед выбором, или рисковать или умирать...

[Ека]

31 минуту назад, Валерий сказал:

Жалобы были от тех. кто не выполнял рекомендации,  кто также не понимает основ своей болезни , но пробовал лечиться самостоятельно

Нет! У мужа NS именно ВВИГ провоцировал ухудшение!

 

25 минут назад, Валерий сказал:

А потому что мы регулярно  колем в/м   донорские иммуноглобулины.  Сначала они попадают, в высокой концентрации, в иммунную систему. Здесь выключают выработку своих иммуноглобулинов. и аутоиммунных в том числе, а потом, пройдя по всей иммунной системе, выбрасываются в кровь.  Где накапливаются ( Период их полураспада 24 дня).  И в крови  выполняют все функции по защите организма от инфекций, которые выполняли свои, хорошие иммуноглобулины...

Это объясняет действие ВВИГ.

Но концентрация ВМИГ на порядок меньше, следовательно по Вашей гипотезе иммуноглобулина G в крови должно быть на порядок меньше.

 

Зы: мне вот все равно, как оно работает, лишь бы работало :)))))))))).

 

 

 

 

===========

Я сейчас пробую колоть раз в 60 часов, а не в 48 часов; растягиваю на случай, что до лета не закуплюсь ВМИГ, чтобы до сентября запасов хватило. Пока норм, но с таким интервалом сегодня 4 инъекцию сделала.

 

А, и еще. После второго герпеса на физиономии я стала чередовать из разных партий. Пока ттт. На будущее - появится ВМИГ в продаже, опять закуплю несколько партий, а не 10 пачек одной.

 

[Валерий]

У меня есть ответы на все ваши вопросы.  Но я в них сам ещё не уверен. Да и не моё это дело работать за исследовательские институты.    Я тоже считаю. Самое главное, что ВМИГ работают... А всё остальное вторично...

[aliens]

В 07.03.2017 в 21:27, Валерий сказал:

Здесь не моя гипотеза, здесь общее понимание отличия РРРС, от ВПРС, и от ППРС.   Не возможно что-то обсуждать, если один из оппонентов  не понимает основ болезни...

Ваша гипотеза про отличие РРРС от ВПРС только ваша придумка и ничего более. Врачи объясняют разницу по другому, я выкладывала в этой или соседней теме, не помню. Ну а к кому прислушиваться форумчанам-их дело.

Ну и полная остановка прогрессирования при вашем возрасте и простите 1 группе- это вообще ни о чем.

Цитата

Да, иногда так бывает: с возрастом снижается активность всех жизненных процессов, в т.ч. и патологических.

mic простите, я процитировала Вас из другой темы, просто лучше не скажешь

[Ека]

6 минут назад, Валерий сказал:

У меня есть ответы на все ваши вопросы.

А у меня нет... Хнык-хнык-хнык...

7 минут назад, Валерий сказал:

Но я в них сам ещё не уверен. 

Ну это - одна голова - хорошо, а форум - лучше!

8 минут назад, Валерий сказал:

Самое главное, что ВМИГ работают... А всё остальное вторично...

Вот абсолютно согласна.

 

Да, пока моя версия - это немного Вашей версии (немного - в смысле на порядок меньше работы ВВИГ), остальное  - эффект плацебо, который этим чуть-чуть подпитывается.

То есть чуть-чуть работы иммуноглобулинов + эффект плацебо.

[Валерий]

6 минут назад, Ека сказал:

То есть чуть-чуть работы иммуноглобулинов + эффект плацебо.

А ты попробуй , отмени себе, на время ВМИГ, и поймёшь, плацебо ли это.     Когда мне такое говорят врачи, я и отвечаю, Я ноги готов целовать тому. кто оставит мне такой  эффект плацебо  на оставшеюся жизнь.   Нас было четверо.   Я старше всех.   Двое вообще не принимали ПИТРС, один принимал что-то из бетаферонов.  Умер от рака... И тех двоих тоже нет.   А я . уже 13 й год на эффекте плацебо живу совершенно активной жизнью.  

[Каспер]

9 минут назад, Валерий сказал:

А ты попробуй , отмени себе, на время ВМИГ, и поймёшь, плацебо ли это.     ....

Не годиться - плацебо тоже отменится автоматически. Логическая неувязка... 

[Ека]

5 минут назад, Валерий сказал:

А ты попробуй , отмени себе, на время ВМИГ, и поймёшь, плацебо ли это. 

Если это эффект плацебо, то как понять, что это он?

 

В теме про малые дозы налтрексона dimon написал, что при РС эффект плацебо достигает 50-60%. И объяснил, очень логично, почему по другим препаратам 30-40% - просто из 100% отнимают эти плацебо и получают результат.

Цитата

Что это значит? При любом методе лечения существует эффект плацебо╗, то есть всегда имеется определенное количество больных, которые себя начинают чувствовать лучше (и это, кстати, подтверждается объективными данными дополнительных методов исследования) только оттого, что их чем-то лечат, не важно чем.
Плацебо╗ означает лпустышка╗. Раньше в виде плацебо использовали кальций (для таблеток и порошков) или дистиллированную воду (для инъекций). Сейчас поступают более прогрессивно и добиваются того, чтобы введение или прием плацебо вызывало такие же местные ощущения, как и при использовании испытываемого лекарственного препарата (тот же вкус и запах для таблеток, жжение, покраснение, болезненность в месте введения для инъекций). Таким образом, получая плацебо, больной полностью уверен, что принимает лекарственный препарат. Эффективность от приема плацебо составляет обычно 30-40%, доходя при РС до 50 и даже 60%  именно такое количество больных чувствует (и имеет) улучшение от приема пустышки.

А теперь посмотрите голосование темы "только для пользователей ВМИГ" - там как раз 55% положительных и есть :)))))))))).

===========

И еще раз - мне пофиг, что меня торкает, лишь бы торкало :)))))))))
 

[Каспер]

6 минут назад, Ека сказал:

Если это эффект плацебо, то как понять, что это он?

...

И еще раз - мне пофиг, что меня торкает, лишь бы торкало :)))))))))
 

лайки кончились 

[dimon]

14 минут назад, Ека сказал:

 

===========

И еще раз - мне пофиг, что меня торкает, лишь бы торкало :)))))))))
 

Хвораю с 2004 года,ничего не принимал до августа 2016. 2004-синдром Лермитта скручивал руку и ногу ,6 приступов секунд по 30. Врачи ничего не поняли , поспешили назвать псевдоэпилепсией .Затихло до 2007.Бах!!! РБН на правый глаз ,две недели и всё в норме.Опять от врачей -молчок ,Чехов-это сила ,что ни врач -то светило.Пока не онемела аж в конце 2015 нога.Сам проверился на МРТ и тогда нашли мой РС. Я это к чему пишу , кого то сразу сбивает с ног,а кто то как я ,ничего на принимая,скачет много лет. И не знаю я , помогает мне Аксо или нет, но вера в то что воюю я не одиночку а с кучей витаминок и укольчиков и тем более с такими хорошими форумчанами,которые не дали мне в трудную минуту упасть духом даёт мне силы и является моим главным лекарством. Пускай торкает сильней!

[mic]

2 часа назад, Валерий сказал:

..Самое главное, что ВМИГ работают... А всё остальное вторично...

Судя по форуму, чаще работают.

3 часа назад, Валерий сказал:

Жалобы были от тех. кто не выполнял рекомендации,  кто также не понимает основ своей болезни , но пробовал лечиться самостоятельно.  ...

Т.е., если не помогло, вкалывая ВМИГ строго по схеме Валерия, то сам и виноват - плохо основы понял... Других объяснений не может быть в принципе. Ссылаться на невезунчиков не буду.

Всем здоровья!