Иммуноглобулин

[aliens]

49 минут назад, Ека сказал:

Вы понимаете, что подобными постами Вы дискредитируете ВМИГи?!!

На Гилении были случаи ПМЛ. Вывод из поста Валерия, значит у ВМИГов  тоже существует аналогичная угроза.

[Валерий]

56 минут назад, Ека сказал:

Вы понимаете, что подобными постами Вы дискредитируете ВМИГи?!!

А чтобы предложили делать Вы, если известно, что с отменой гелении, очень быстро восстанавливается работа иммунной системы и , если у вас плохо работает ГЭБ, также  быстро начнётся прогрессирование болезни. 

Ека.  Ваш ход...  

Как и у любого препарата, у гелении есть побочки.  Но весь мир им пользуется, отказываясь от интерферонов бета.  Вы же понимаете. Кто не рискует тот не выигрывает.

[Валерий]

12 минут назад, aliens сказал:

На Гилении были случаи ПМЛ. Вывод из поста Валерия, значит у ВМИГов  тоже существует аналогичная угроза.

Нет, за 70 лет активного применения ВМИГ,  ПМЛ  зарегистрировано не было. 

[Валерий]

1 час назад, Искатель сказал:

   

Можно ли совмещать копаксон и ВМИГ?

 

А зачем. У Вас что, на ВМИГ обострения были?  Зачем копаксон подмешивать?

[aliens]

5 минут назад, Валерий сказал:

Нет, за 70 лет активного применения ВМИГ,  ПМЛ  зарегистрировано не было. 

Откуда такая уверенность? 

Не удивляюсь что зафиксировано не было. Ведь ПМЛ=обострение РС на первый взгляд и не первый тоже.

[Ека]

1 час назад, Валерий сказал:

А чтобы предложили делать Вы, если известно, что с отменой гелении, очень быстро восстанавливается работа иммунной системы и , если у вас плохо работает ГЭБ, также  быстро начнётся прогрессирование болезни. 

Ека.  Ваш ход...  

Валерий, а Ваш ход - фантанировать бредом?

У меня нет ни желания, ни терпения комментировать Ваши посты.

Я спросила: "Вы понимаете?"

Ваш ответ мне ясен - Вы НЕ понимаете! Спасибо, ОК.

 

[aliens]

5 часов назад, Валерий сказал:

А чтобы предложили делать Вы, если известно, что с отменой гелении, очень быстро восстанавливается работа иммунной системы и , если у вас плохо работает ГЭБ, также  быстро начнётся прогрессирование болезни. 

Ека.  Ваш ход...  

Как и у любого препарата, у гелении есть побочки.  Но весь мир им пользуется, отказываясь от интерферонов бета.  Вы же понимаете. Кто не рискует тот не выигрывает.

 А вы не в курсе, что кроме интерферонов, от которых кстати никто не отказывается, если они подходят и гилениа, в мире есть ещё много препаратов. Почитайте литературу.

[ПростоМария]

Зря Вы так с Валерием. Лечение РС иммуноглобулинами, описано И.А.Завалишиным и  Д.Д.Елиисеевой."Патогененетическая терапия рассеянного склероза."    Кто такой И.А.Завалишин, наверное раасказывать не надо, все знают.

В ряде случаев для снижения частоты и выраженности обострений, замедления частоты и выраженности инвалидизации используется внутривенное введение иммуноглобулина G. Предполагается несколько возможных механизмов его влияния: связывание и активация патогенных антител к иммуноглобулинам; блокада Fc-рецептора на мононуклеарных фагоцитах, модулирование эндогенной продукции иммуноглобулинов, ослабление комплемент-опосредованных эффектов; нейтрализация молекул, вовлеченных в воспалительные реакции; индукция противовоспалительных цитокинов и апоптоза [7]. Однако в настоящее время отсутствие больших контролируемых клинических исследований, ограниченность данных МРТ, отсутствие четко установленной схемы введения при высокой стоимости препарата являются основными проблемами в применении иммуноглобулина при РС.   Ссылка: http://www.lvrach.ru/2009/09/10637653/

[aliens]

 Завалишин вообще то о ВВИГ . 

О ВВИГ  писал не только он.

Валерий тут восхваляет ВМИГ и сравнивает их действие с Гилениа.У них одинаковый принцип действия? Валерий ведь это утверждает.

 

[ПростоМария]

Гиления: http://www.vidal.ru/drugs/gilenia__30163 . А между ВВИГ и ВМИГ, разница лишь в введении препарата, ВВИГ- внутривенно, а ВМИГ -внутримышечно. А так, тот же иммуноглобулин. 

[aliens]

Вот только почему то не один врач не назначает ВМИГ. Их назначает исключительно Валерий.

 Про Гилениа мне ссылки выкладывать не надо. Я в курсе. Спасибо.

[Валерий]

Принцип работы ВВИГ и ВМИГ в остановке прогрессирования аутоиммунных заболеваний одинаков. Разница только в способе доставки препарата в лимфатическую систему, где и происходят основные действия по остановке выработки своих аутоиммунных тел.

В литературе про гелению сказано что она предотвращает выход аутоиммунных тел из лимфатической системы. Если рассматривать грубо, то большие дозы иммуноглобулинов выполняют ту же функцию.  Но и большие дозы гормонов тоже выполняют эту функцию, наряду с другими.  Их нельзя называть идентичными. Но основной механизм работы у них одинаковый.  

[ПростоМария]

Церебролизин, Актовегин, Мексидол, Церепро и многие другие препараты, в виде инъекций тоже рекомендуют делать внутривенно, т.к. внутривенный способ введения  лек.средств, считается более эффективным. Но не запрещено и внутримышечное введение, вышеперечисленных  мною лек.препаратов. Также ВВИГ И ВМИГ, разницы никакой нет.

[Каспер]

3 минуты назад, ПростоМария сказал:

Церебролизин, Актовегин, Мексидол, Церепро и многие другие препараты, в виде инъекций тоже рекомендуют делать внутривенно, т.к. внутривенный способ введения  лек.средств, считается более эффективным. Но не запрещено и внутримышечное введение, вышеперечисленных  мною лек.препаратов. Также ВВИГ И ВМИГ, разницы никакой нет.

Следуя Вашей логике, можно взять препарат ВМИГ и ввести его внутривенно !!! Так мы совсем до бреда договоримся 

Я бы всем рекомендовал воздержаться от категоричных заявлений в данной теме, ее читают простые люди без медицинского образования, и кто-то может это воспринять как руководство к действию. 

[Людмила Л]

17 часов назад, iv-dima сказал:

Выскажу субъективное мнение в отношении приема имунофана. Предполагаемого уменьшения спастики после приема не получил. Вероятно, это связано с особенностями РС у меня и тем, что уже 3-й год периодически сижу на мумиё. От него меня тоже бодрит, как выразился Валерий "повышает качество жизни". Вполне возможно, что при отсутствии приема мумиё ранее, эффект от инъекций имунофана ощущался бы явственнее.

iv-dima, расскажите, пожалуйста, про мумиё. Как Вы принимаете? Доза. Я пробовала, были просто неприятные моменты. 

[mic]

31 минуту назад, ПростоМария сказал:

Церебролизин, Актовегин, Мексидол, Церепро и многие другие препараты, в виде инъекций тоже рекомендуют делать внутривенно, т.к. внутривенный способ введения  лек.средств, считается более эффективным. Но не запрещено и внутримышечное введение, вышеперечисленных  мною лек.препаратов. Также ВВИГ И ВМИГ, разницы никакой нет.

Иммуноглобулин вводят внутримышечно в верхний наружный квадрант ягодичной мьшщы или наружную поверхность бедра. Запрещается вводить препарат внутривенно. http://www.vidal.ru/drugs/human_normal_immunoglobuline__19014

А в/в введение не всегда самое эффективное:

Скрытый текст

НЕВРОЛОГИЧЕСКАЯ И ПСИХИЧЕСКАЯ ПАТОЛОГИЯ - ЛИМФОТРОПНАЯ ТЕРАПИЯ ДИСЦИРКУЛЯТОРНОЙ ЭНЦЕФАЛОПАТИИ

Вялова СВ. МЛПУ « Клиническая больница № 5», г. Н. Новгород.

 

Лечение дисциркуляторной энцефалопатии (ДЭ) включает воздействия, направленные на основную причину заболевания -артериальную гипертензию, а также на улучшение церебральной циркуляции, метаболических процессов, устранение неврологи­ческих психопатологических синдромов. Нами изучена возмож­ность повышения эффекта лечения ДЭ путем использования лимфотропного метода (Левин Ю.М., 1982, 1992) введения ле­карств. Основным стимулом явились представленные в литера­туре данные о том, что введенный в лимфатическую систему препарат накапливается в головном мозгу в 2- 5 раз большей концентрации, чем при других путях введения. Кроме того, мы учитывали известные факты об уменьшении токсического дейст­вия лимфотропно вводимых лекарственных веществ, при сохра­нении лечебного эффекта и более редком возникновении непере­носимости и аллергических реакций. В нашей клинике метод лимфотропного введения лекарств используется с 1999 года. Наибольший опыт накоплен при лимфотропном, в заушную область, введении церебролизина в комплекстой терапии гипертонической энцефалопатии. Под наблю­дением находилось две группы пациентов старше 50 лет, сопос­тавимых по возрасту, диагнозу, сопутствующей патологии, ос­новным жалобам, проводимой гипотензивной терапии. В одной (97 человек) больные получали церебролизин - внутривенно (контроль), в другой (128 человек) - лимфотропно (основная группа). На курс лечения церебролизин ом одного пациента при его внутривенном введении уходило 100,0 мл препарата, а при лимфотропном - 20,0 мл. Анализ показал, что в основной группе: в 3,4 раза быстрее исчезали головные боли, в 2,2 раза быстрее исчезало головокружение, в 2,7 раза быстрее восстанавливалась устойчивая походка, в 2,7 раза быстрее стихал шум в голове, в 4,9 раза быстрее исчезали зрительные нарушения. У пациентов основной группы сохранялась в 1,5 - 2 раза большая продолжительность срока достигнутого эффекта, что объективно проявлялось в отсутствии необходимости повторной госпитализации. У получивших курс лимфотропной терапии церебролизином качество жизни достоверно в 1,5 раза выше, чем после курса его внутривенного введения. Следует сказать о встречавшихся трудностях. В 3% случаев отмечалась воспалительная припухлость в месте инъекции. Полуспиртовый компресс устранял ее в течение суток. Некоторых больных пугает назначение «укола в голову». Негативизм быстро исчезал после появления первых признаков улучшения самочув­ствия. Но самым трудным было преодоление негативизма к но­вому методу лечения со стороны многих коллег.

 

[ПростоМария]

Фарм.ликбез:

1) Иммуноглобулин для внутримышечного введения- http://www.vidal.ru/drugs/human_normal_immunoglobuline__19014.  Делать внутривенно запещено!

2) Иммуноглобулин для внутривенного введения- http://www.vidal.ru/drugs/human_normal_immunoglobuline__18686. Делать внутримышечно запрещено!

[ПростоМария]

Уважаемый Каспер! Если Вы и остальные не очень понимают суть написанного, я попроще напишу. ВВИГ делается иммуноглобулином, предназаченным исключительно  для внутривенного введения. ВМИГ делается с  иммуноглобулином, предназаченным исключительно для внутримышечного введения!!! И никак иначе. А то, что Вы додумали, это нонсенс. 

[Валерий]

http://форум.ооои-брс.рф/topic/90-immunoglobulin/?page=43

На этой странице я кратко рассказал чем отличаются В/В уколы от В/М  

Теперь кратко ещё раз. 

Существует гемато лимфатический барьер.  И если мы делаем укол в/м, то попадает именно в этот барьер, а из него в лимфатическую систему. А нам туда и надо.  Именно там происходит выращивание и регулировка уровня иммуноглобулинов в крови. Своих иммуноглобулинов.

Многим это сложно понять, но именно из-за этого барьера эффективность в/м уколов иммуноглобулина, в остановке прогрессирования аутоиммунных болезней оказалась в 15-20 раз более эффективным чем в/в вливания. 

Конечно, иммуноглобулины создавались для борьбы с инфекцией. И В/В  вливания более эффективны.  Но мы -то говорим о побочном действии донорских иммуноглобулинов, об их воздействии на иммунную систему.  Вот в чём суть дела.  Многим это сложно понять. Но это работает...

[Ека]

1 час назад, Валерий сказал:

Принцип работы ВВИГ и ВМИГ в остановке прогрессирования аутоиммунных заболеваний одинаков. Разница только в способе доставки препарата в лимфатическую систему, где и происходят основные действия по остановке выработки своих аутоиммунных тел.

В литературе про гелению сказано что она предотвращает выход аутоиммунных тел из лимфатической системы. Если рассматривать грубо, то большие дозы иммуноглобулинов выполняют ту же функцию.  Но и большие дозы гормонов тоже выполняют эту функцию, наряду с другими.  Их нельзя называть идентичными. Но основной механизм работы у них одинаковый.  

Не хотела комментировать бред, но...

Иммуноглобулин - это иммуномодулятор и иммуностимулятор, ГИлениа и гормоны - иммуносупрессоры!

В каком месте механизм работы одинаковый?!!

Постараюсь больше не реагировать на посты Валерия.

 

Просто сравнение Валерием гилениа и ВМИГ мне напомнило случай на прогулке с моей собачкой.

Был у меня песик мелкий, прыгающий как блоха. Какая-то тетя на улице спросила возраст, как зовут, а затем сказала: "У меня такой же". Спрашиваю: "Какая порода?" Отвечает: "Да нет, не собака, а сын, такой же суетящийся" :) . Вот Валерий походу так же  обобщает :).

 

Только с медикаментами подобные обобщения реально чревато... :(

 

[Ека]

20 минут назад, ПростоМария сказал:

И никак иначе. А то, что Вы додумали, это нонсенс.

Тем не менее несколькими страницами раньше звучал вопрос надо ли перекалывать при попадании ВМИГ в сосуд :(.

[ПростоМария]

3 часа назад, mic сказал:

Иммуноглобулин вводят внутримышечно в верхний наружный квадрант ягодичной мьшщы или наружную поверхность бедра. Запрещается вводить препарат внутривенно. http://www.vidal.ru/drugs/human_normal_immunoglobuline__19014

А в/в введение не всегда самое эффективное:

  Показать контент

НЕВРОЛОГИЧЕСКАЯ И ПСИХИЧЕСКАЯ ПАТОЛОГИЯ - ЛИМФОТРОПНАЯ ТЕРАПИЯ ДИСЦИРКУЛЯТОРНОЙ ЭНЦЕФАЛОПАТИИ

Вялова СВ. МЛПУ « Клиническая больница № 5», г. Н. Новгород.

 

Лечение дисциркуляторной энцефалопатии (ДЭ) включает воздействия, направленные на основную причину заболевания -артериальную гипертензию, а также на улучшение церебральной циркуляции, метаболических процессов, устранение неврологи­ческих психопатологических синдромов. Нами изучена возмож­ность повышения эффекта лечения ДЭ путем использования лимфотропного метода (Левин Ю.М., 1982, 1992) введения ле­карств. Основным стимулом явились представленные в литера­туре данные о том, что введенный в лимфатическую систему препарат накапливается в головном мозгу в 2- 5 раз большей концентрации, чем при других путях введения. Кроме того, мы учитывали известные факты об уменьшении токсического дейст­вия лимфотропно вводимых лекарственных веществ, при сохра­нении лечебного эффекта и более редком возникновении непере­носимости и аллергических реакций. В нашей клинике метод лимфотропного введения лекарств используется с 1999 года. Наибольший опыт накоплен при лимфотропном, в заушную область, введении церебролизина в комплекстой терапии гипертонической энцефалопатии. Под наблю­дением находилось две группы пациентов старше 50 лет, сопос­тавимых по возрасту, диагнозу, сопутствующей патологии, ос­новным жалобам, проводимой гипотензивной терапии. В одной (97 человек) больные получали церебролизин - внутривенно (контроль), в другой (128 человек) - лимфотропно (основная группа). На курс лечения церебролизин ом одного пациента при его внутривенном введении уходило 100,0 мл препарата, а при лимфотропном - 20,0 мл. Анализ показал, что в основной группе: в 3,4 раза быстрее исчезали головные боли, в 2,2 раза быстрее исчезало головокружение, в 2,7 раза быстрее восстанавливалась устойчивая походка, в 2,7 раза быстрее стихал шум в голове, в 4,9 раза быстрее исчезали зрительные нарушения. У пациентов основной группы сохранялась в 1,5 - 2 раза большая продолжительность срока достигнутого эффекта, что объективно проявлялось в отсутствии необходимости повторной госпитализации. У получивших курс лимфотропной терапии церебролизином качество жизни достоверно в 1,5 раза выше, чем после курса его внутривенного введения. Следует сказать о встречавшихся трудностях. В 3% случаев отмечалась воспалительная припухлость в месте инъекции. Полуспиртовый компресс устранял ее в течение суток. Некоторых больных пугает назначение «укола в голову». Негативизм быстро исчезал после появления первых признаков улучшения самочув­ствия. Но самым трудным было преодоление негативизма к но­вому методу лечения со стороны многих коллег.

 

Видимо, Завалишину И.А. и Захаровой М.Н.,  до Вас ещё далеко. Это, относительно Ваших слов -не всегда самое эффективное внутривенное введение. Что касается диагноза РС и курсов нейрометаболической терапии, препараты я называла, не буду повторяться и не буду продолжать список, то мнения двух профессоров, докторов медицинских наук- внутривенное введение. 

[Yopapipa]

Уважаемые иммуноглобулино-ненавистники! У меня складывается стойкое убеждение, что, за дискредитацию препарата в честь которого названа тема, вас ждет чьё-то одобрение, мягко сказано.  Во вред, причиняемый питрс, вы не желаете не только поверить, но даже предположить. Не осознанно говорите о ПМЛ, хотя это навсегда, до скоротечного конца дней жизни человеческой! Считаете риск оправдан. Помнится в прошлом трудно было при неоспоримых доказательствах и человеческих странных смертях убедить людей в опасности свинца. 

Когда пациенту рекомендуют питрс, гарантии ему никто не дают, что с ним точно не случится чего-то летального, одного из перечисленных в возможных побочных. Типа перечислили значит берешь риск на себя. Рьяно нападать на любой питрс поводов больше, нежели на иммуноглобулин! Очнитесь! 

Предлагаю создать отдельную тему ненавистников иммуноглобулина, чтобы не мешать людям делиться опытом! Запарили. 

[Кристобаль Хозевич Хунта]

10 часов назад, aliens сказал:

Откуда такая уверенность? 

Не удивляюсь что зафиксировано не было. Ведь ПМЛ=обострение РС на первый взгляд и не первый тоже.

Бред!

[iv-dima]

7 часов назад, Людмила Л сказал:

iv-dima, расскажите, пожалуйста, про мумиё. Как Вы принимаете? Доза. Я пробовала, были просто неприятные моменты. 

Супруга оригинальное по своим каналам доставала. Прием в виде растворенного в стакане воды кусочка размером со спичечную головку. Выпиваю стакан в несколько приемов в течение дня.