Может ли дефицит витамина В12(кобальта)привести к РС? История человека с неустановленным диагнозом.

[german.oxana]

07.03.2021 в 10:41, Ека сказал:

МРТ показать и спросить, что думает.

Только последнюю МРТ, по которой у Вас РС нет.

Если невролог ошиблась в диагнозе РС , и это первичный диагноз в Центре РС - то все остальные будут отталкиваться от него .Копать дальше - никто не будет . 

[german.oxana]

26.04.2021 в 15:17, german.oxana сказал:

Если невролог ошиблась в диагнозе РС , и это первичный диагноз в Центре РС - то все остальные будут отталкиваться от него .Копать дальше - никто не будет . 

https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_neurology/funicular-myelosis

[german.oxana]

 

 

Общие сведения

Фуникулярный миелоз развивается вследствие дегенеративных процессов, происходящих в задних и боковых спинномозговых канатиках на фоне авитаминоза В12 (недостаточности цианокобаламина). Поскольку дефицит В12 также приводит к возникновению злокачественной пернициозной анемии, то она практически всегда сопровождает фуникулярный миелоз. Первое описание этой сочетанной патологии дал Лихтгейм в 1887 г.

Фуникулярный миелоз может развиться в любом возрасте, однако чаще (около 90% случаев) встречается после 40-летнего возраста. Причиной болезни может выступать как экзогенный авитаминоз В12, т. е. недостаточное поступление цианокобаламина с пищей, так и эндогенный авитаминоз В12, обусловленный нарушениями всасывания при различной патологии ЖКТ. Кроме того, более чем в 50% случаев фуникулярный миелоз сопровождается образованием антител к внутреннему фактору Касла и формированием атрофического гастрита, что свидетельствует об имеющихся иммунных нарушениях. В связи с выше сказанным, фуникулярный миелоз находится в кругу интересов нескольких клинических дисциплин: неврологии, гастроэнтерологии, иммунологии.

Причины фуникулярного миелоза

Экзогенный авитаминоз В12 возникает при анорексии, полном исключении из рациона богатых цианокобаламином мясных, рыбных и молочных продуктов, длительном голодании или неполноценном питании, приводящем к алиментарной дистрофии. Эндогенный авитаминоз В12 связан с нарушением всасывания цианокобаламина из за приема некоторых препаратовпо снижению кислотности желудка.

. Для успешного всасывания необходима трансформация витамина В12 в его усвояемую форму, которая осуществляется благодаря синтезируемому желудком гастромукопротеиду — внутреннему фактору Касла. Синтез последнего существенно уменьшается при ахилии, опухолях желудка, резекции желудка или гастрэктомии, что приводит к нарушению всасывания цианокобаламина. Это наиболее частая причина, вызывающая фуникулярный миелоз.

Различные заболевания кишечника, сопровождающиеся синдромом мальабсорбции, также могут быть причиной недостаточного всасывания В12. К ним относятся: болезнь Крона, туберкулезный энтерит, спру, целиакия, болезнь Уиппла, пеллагра, пострезекционный синдром короткой кишки и др. Уменьшенное поступление цианокобаламина в организм бывает обусловлено его чрезмерным поглощением кишечной флорой, избыток которой наблюдается при образовании застойной «слепой» петли кишечника после формирования энтероанастомоза, при дивертикулезе кишечника и дифиллоботриозе.

Патогенез детерминирующих фуникулярный миелоз патологических изменений в спинном мозге до конца не установлен. Основным считают дисфункцию метионинсинтазы и метилмалонил-КоА-мутазы — ферментов, участвующих в процессах образования миелина и формирования миелиновой оболочки нервных волокон. Морфологически фуникулярный миелоз сопровождается демиелинизацией волокон, проходящих в задних и боковых спинномозговых столбах. Причем процесс демиелинизации наиболее выражен в задних столбах, где проходят пути глубокой чувствительности (пути Голля и Бурдаха).

В боковых столбах очаги демиелинизации затрагивают проводящие пути двигательной активности (пирамидный, спиномозжечковый, спиноталамический и др.). В некоторых случаях отмечается демиелинизация волокон зрительного нерва.

Симптомы фуникулярного миелоза

Клиническая картина складывается из сенсорно-двигательных расстройств и психических нарушений. Заболевание дебютирует с появления парестезий и общей слабости

Парестезии в виде покалываний, преходящего онемения, ползанья мурашек, жара возникают в пальцах конечностей, потом охватывают плечи, грудь и живот. Поражается мышечно-суставная чувствительность, затем — вибрационная. В результате развивается сенситивная атаксия, сопровождающаяся дискоординацией движений, неустойчивостью, шаткой походкой.

Затем возникает слабость в конечностях, преимущественно в ногах (нижний парапарез). Изначально парез носит спастический характер с повышением сухожильных рефлексов, мышечной гипертонией, клонусом стоп. Затем тонус мышц снижается, рефлексы угасают.

Парез приобретает черты периферического. Однако сохраняются патологические стопные рефлексы, свидетельствующие о поражении пирамидного пути. С течением времени пациент утрачивает способность ходить. Присоединяются тазовые расстройства (энкопрез, недержание мочи, импотенция).

Психические расстройства имеют вариативный характер. Возможна депрессия, апатия, раздражительность, гиперсомния, иногда — острый психоз. В ряде случаев развивается нейропатия зрительного нерва, манифестирующая прогредиентным снижением остроты зрения с выпадением центрального участка зрительного поля (центральная скотома). Наряду с неврологическими и офтальмологическими проявлениями, фуникулярный миелоз сопровождается симптомами пернициозной анемии: бледностью, малиновым цветом языка, глосситом и/или стоматитом, тахикардией, одышкой и пр.

[german.oxana]

07.03.2021 в 10:34, rs-sekret сказал:

А нужно сходить к доктору-неврологу? А с какой по вашему мнению целью? Что мне сказать? Набросайте, пожалуйста!

https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_neurology/funicular-myelosis

И анализ крови на ферритин  и В12, если В12 завышен - то В12 гарантирована , так как при нормальном всасывании , он выводится из организма через 3-5 суток .

 

[Ека]

21.05.2021 в 14:01, german.oxana сказал:

так как при нормальном всасывании , он выводится из организма через 3-5 суток .

Моей подруге гематолог сказала, что при превышении В12 из-за его приема, он снижается минимум на 100 за месяц у людей без В12А.

[rs-sekret]

Здравствуйте! Новые анализы по Кобальту и витамину В12.

[rs-sekret]

Это после операции. На 30 день после операции начала неметь левая пятка. Решила ничего не предпринимать, а последить. Онемение усиливалось. Сдала кровь на Кобальт и витамин В12. Но добавлять иньекции витамина В12 не стала.Нс этот раз  решила пойти другим путём. А именно возобновила силовые тренировки с 10 кг бодибаром. Приседания выпады и прочее. Через неделю( три тренировки в неделю) онемение исчезло. Я была в шоке! Кобальта мало, стресс организму добавила, а онемение исчезло. Было очень странно. А так как кроме витамина В12 я ничего не принимала мне не за что было зацепиться. Однако во время кофе-тайма я решила разглядеть банку со своим протеином. Порцию я принимала  до тренировки и порцию после. Тут всё и выяснилось! Мой протеин содержит добавку ВСАА у нас говорят БЦА. А эта добавка нейтрализует гормон стресса Кортизол. Именно он помог мне защитить тот Кобальт что остался и не расходовать его дальше. На сегодняшний день я тренируюсь трижды в неделю с мини-штангой 22 кг и один раз посещаю баню. Инъекции Цианокобаламина трижды в  неделю.

[rs-sekret]

Привита Спутником V в конце апреля. Переболела Ковидом в ноябре. Только температура, насморк и полная потеря вкусов и запахов. Восстановилось через 2 недели. 

[Андрей из Питера]

Приветствую, Олеся. Вы описали крайне поучительный и интересный опыт с витамином B12. Хотелось бы задать Вам вопрос, потому что помимо дефицита в12 есть огромная  проблема в его неусваиваемости. 
Не буду утомлять вас всей своей историей «РС», скажу только что у меня в крови болтаются излишки Цианокобаламина довольно значительные. При прокалывании, конечно, фолат(фоливая кислота) употреблялись в должной мере. Нет ли у Вас идей о том, что можно было бы предпринять? Спасибо

ps. Анализ кобальта будет готов на следующий неделе.

[Каспер]

2 часа назад, Андрей из Питера сказал:

Приветствую, Олеся. Вы описали крайне поучительный и интересный опыт с витамином B12. Хотелось бы задать Вам вопрос, потому что помимо дефицита в12 есть огромная  проблема в его неусваиваемости. 
Не буду утомлять вас всей своей историей «РС», скажу только что у меня в крови болтаются излишки Цианокобаламина довольно значительные. При прокалывании, конечно, фолат(фоливая кислота) употреблялись в должной мере. Нет ли у Вас идей о том, что можно было бы предпринять? Спасибо

ps. Анализ кобальта будет готов на следующий неделе.

 

У Олеси нет РС 

[aliens]

2 часа назад, Андрей из Питера сказал:

Нет ли у Вас идей о том, что можно было бы предпринять?

Идеи у нее наверняка есть, вот РС нет. Но если вас все устраивает, то и ладушки.

[rs-sekret]

22 часа назад, Каспер сказал:

 

У Олеси нет РС 

Вы невролог получше Гавриленко Анны Андреевны? Заведующей Дальневосточного центра Рассеянного склероза?

[Ека]

Олеся, Вы показывали последнюю МРТ неврологу по РС?

[aliens]

1 час назад, rs-sekret сказал:

Вы невролог получше Гавриленко Анны Андреевны? Заведующей Дальневосточного центра Рассеянного склероза?

Хотелось последнее заключение заведующей Дальневосточного центра РС, по поводу вас увидеть. Хотя бы годичной давности. 

[aliens]

1 час назад, rs-sekret сказал:

Вы невролог получше Гавриленко Анны Андреевны? Заведующей Дальневосточного центра Рассеянного склероза?

Судя по тому, что прочитала о ней, Миша получше будет, да)))

[jodaz]

Не вникал в проблемы B12 и кобальта )

Честно говоря, и цели пишущих не понимаю )

Но вижу в приведенных результатах анализов гипервитаминоз B12 (искусственный).

 

Но вот статья

https://journals.eco-vector.com/0040-3660/article/view/33694

("Аннотация

Гиперкобаламинемия - синдром повышения уровня витамина B12 в сыворотке крови, значение которого в клинической практике часто недооценивается. Это явление может сопровождаться парадоксальными с клинической точки зрения признаками гиповитаминоза витамина В12, отражающими наличие функционального дефицита, обусловленного дефектами потребления витамина тканями. Этиологическими факторами повышения уровня кобаламина в сыворотке крови являются преимущественно тяжелые заболевания, при которых особое значение для прогноза имеет ранняя диагностика: солидные опухоли, злокачественные гематологические новообразования, а также заболевания печени и почек с признаками их недостаточности. В настоящем обзоре представлены данные об обмене витамина В12 и потенциальной значимости повышения его уровня как маркера ранней диагностики этих заболеваний")

 

может быть будет полезной для интересантов? ))

[rs-sekret]

07.12.2021 в 20:03, Андрей из Питера сказал:

Приветствую, Олеся. Вы описали крайне поучительный и интересный опыт с витамином B12. Хотелось бы задать Вам вопрос, потому что помимо дефицита в12 есть огромная  проблема в его неусваиваемости. 
Не буду утомлять вас всей своей историей «РС», скажу только что у меня в крови болтаются излишки Цианокобаламина довольно значительные. При прокалывании, конечно, фолат(фоливая кислота) употреблялись в должной мере. Нет ли у Вас идей о том, что можно было бы предпринять? Спасибо

ps. Анализ кобальта будет готов на следующий неделе.

Если нет обострения, то уровень Кобальта в норме. А вот при обострении его уровень снижен. 

[rs-sekret]

24 минуты назад, aliens сказал:

Судя по тому, что прочитала о ней, Миша получше будет, да)))

О чем вы? Она главный невролог Дальневосточного Центра Рассеянного склероза, и ведет его уже более 12 лет.  

[rs-sekret]

19 минут назад, jodaz сказал:

Не вникал в проблемы B12 и кобальта )

Честно говоря, и цели пишущих не понимаю )

Но вижу в приведенных результатах анализов гипервитаминоз B12 (искусственный).

 

Но вот статья

https://journals.eco-vector.com/0040-3660/article/view/33694

("Аннотация

Гиперкобаламинемия - синдром повышения уровня витамина B12 в сыворотке крови, значение которого в клинической практике часто недооценивается. Это явление может сопровождаться парадоксальными с клинической точки зрения признаками гиповитаминоза витамина В12, отражающими наличие функционального дефицита, обусловленного дефектами потребления витамина тканями. Этиологическими факторами повышения уровня кобаламина в сыворотке крови являются преимущественно тяжелые заболевания, при которых особое значение для прогноза имеет ранняя диагностика: солидные опухоли, злокачественные гематологические новообразования, а также заболевания печени и почек с признаками их недостаточности. В настоящем обзоре представлены данные об обмене витамина В12 и потенциальной значимости повышения его уровня как маркера ранней диагностики этих заболеваний")

 

может быть будет полезной для интересантов? ))

Молекула витамина В12 содержит один атом Кобальта. Они не разделимы! Кобальт это тяжелый металл. При трехразовых инъекциях Цианокобаламина-500 в неделю уровень Витамина В12 высокий, но Кобальта при стрессах становится мало( опять же при высоком уровне витамина В12). Без такого значимого для центральной нервной системы элемента Кобальта, случаются обострения. Чем ниже уровень Кобальта, тем сильнее обострение и  чаще обострения!

[rs-sekret]

Только что, rs-sekret сказал:

Молекула витамина В12 содержит один атом Кобальта. Они не разделимы! Кобальт это тяжелый металл. При трехразовых инъекциях Цианокобаламина-500 в неделю уровень Витамина В12 высокий, но Кобальта при стрессах становится мало( опять же при высоком уровне витамина В12). Без такого значимого для центральной нервной системы элемента Кобальта, случаются обострения. Чем ниже уровень Кобальта, тем сильнее обострение и  чаще обострения!

При любом стрессе выделяется гормон Кортизол который разрушает Кобальт.

[jodaz]

10 минут назад, rs-sekret сказал:

Чем ниже уровень Кобальта, тем сильнее обострение и  чаще обострения!

Онемевшая пятка - это обострение? 

 

Не понял. Обострение (пятка) вызвало понижение уровня кобальта или понижение уровня кобальта есть причина обострения? 

 

Надо измерить уровень кобальта на сегодняшний день (раз обострение прошло и посмотреть на вашу теорию)

[jodaz]

20 минут назад, rs-sekret сказал:

При любом стрессе выделяется гормон Кортизол который разрушает Кобальт.

Нюхайте эфирное масло Лаванды. Оно уменьшает стресс и понижает выделение гормона Кортизола.

[rs-sekret]

16 минут назад, jodaz сказал:

Онемевшая пятка - это обострение? 

 

Не понял. Обострение (пятка) вызвало понижение уровня кобальта или понижение уровня кобальта есть причина обострения? 

 

Надо измерить уровень кобальта на сегодняшний день (раз обострение прошло и посмотреть на вашу теорию)

Снижение уровня Кобальта приведет к обострению, чем сильнее стресс тем больше Кобальта уничтожится за короткий период и тем сильнее будет обострение. Смысла сдавать кровь на определение Витамина В12 и Кобальта в цельной крови и в сыворотке -нет. При нормальном самочувствии Кобальт в норме.

[jodaz]

5 минут назад, rs-sekret сказал:

Снижение уровня Кобальта приведет к обострению, чем сильнее стресс тем больше Кобальта уничтожится за короткий период и тем сильнее будет обострение. Смысла сдавать кровь на определение Витамина В12 и Кобальта в цельной крови и в сыворотке -нет. При нормальном самочувствии Кобальт в норме.

Исследования не показали однозначную взаимосвязь стресс - обострение.

 

 

[rs-sekret]

У некоторых людей стресс настолько сильный и затяжной( из за разных причин) Что никакие успокаивающие травки не справятся. Нужны два решающие фактора- это полный покой человека , что бы остановить разрушение Кобальта и восполнение запаса Кобальта.