Может ли дефицит витамина В12(кобальта)привести к РС? История человека с неустановленным диагнозом.

[aliens]

  16.12.2019 в 23:23, rs-sekret сказал:

 

 А люди с РС делающие себе ежедневные уколы ПИТРС, что все сплошь мазохисты?

Расширить  

Удобно переворачивать с ног на голову, хотя вам то не привыкать, ну разжую,когда больные люди вынуждены делать себе уколы-это одно, ключевое слово вынуждены, и совершенно другое, когда человек между таблетками и уколами, выбирает уколы, которые совсем необязательны, ну это странно, по моему.

[rs-sekret]

Ну зачем мне 2000 в таблетке, когда я принимаю 500 в уколе трижды в неделю.Это ведь чистота эксперимента, а ваш опыт применения Витамина В12 в таблетках по 2000 не менее интересный чем мой.И ваш эксперимент должен быть чистым,потому я и не уговариваю вас делать инъекции.А в США есть спреи с витамина В12 сублингвальные и трансдермальные. 

[Ека]

  16.12.2019 в 23:23, rs-sekret сказал:

 А люди с РС делающие себе ежедневные уколы ПИТРС, что все сплошь мазохисты?

Расширить  

Я год колола ПИТРС, затем 3 года ВМИГ. И сейчас на БАДах очень рада жизни без уколов.

 

  17.12.2019 в 06:07, rs-sekret сказал:

Ну зачем мне 2000 в таблетке, когда я принимаю 500 в уколе трижды в неделю.

Расширить  

Мне гематолог прописывала 1укол в неделю. Мне мало, мне как раз 3 укола было норм. Гематолог это одобрила. Я  купила таблетки, перешла на таблетки. Мне норм 2000мкг ежедневно, гематолог опять одобрила, сама сказав, что 1000мкг мне будет мало.

 

  17.12.2019 в 06:07, rs-sekret сказал:

Это ведь чистота эксперимента, а ваш опыт применения Витамина В12 в таблетках по 2000 не менее интересный чем мой.И ваш эксперимент должен быть чистым,потому я и не уговариваю вас делать инъекции.

Расширить  

Олеся, серьезно, Вам бы к психиатру.

Какой, в звидзу, эксперимент?!

 У меня В12 анемия, и рекомендации гематолога по приему В12.

 

-----------

Да, и цианокобаламин не такой уж и безобидный. Были КИ, у курящих мужчин развивается рак легких.

 

===========

Олеся, хотите колоться, колитесь, конечно. Не хотите по врачам ходить - не ходите. Хотите чиновников доставать КИ, не имея на то никаких оснований, доставайте.

Только вот людей в заблуждение вводить, что Вы вылечили РС витаминкой...

[rs-sekret]

“ У меня В12 анемия, и рекомендации гематолога по приему В12.”

А если у вас В12 анемия то что вы делаете на форуме РС? Или у вас РС появился по причине В12 анемии? 

[rs-sekret]

«»Олеся, хотите колоться, колитесь, конечно. Не хотите по врачам ходить - не ходите. Хотите чиновников доставать КИ, не имея на то никаких оснований, доставайте.

Только вот людей в заблуждение вводить, что Вы вылечили РС витаминкой...»»

 

Так не в витаминке же дело оказалось, а в Кобальте!

[aliens]

  17.12.2019 в 12:59, rs-sekret сказал:

“ У меня В12 анемия, и рекомендации гематолога по приему В12.”

А если у вас В12 анемия то что вы делаете на форуме РС? Или у вас РС появился по причине В12 анемии? 

Расширить  

Встречный вопрос, а Вы что делаете на форуме больных РС?

РС Еке поставили раньше, чем В12 анемию.

[aliens]

  17.12.2019 в 13:02, rs-sekret сказал:

Так не в витаминке же дело оказалось, а в Кобальте!

Расширить  

Дело какое-нибудь может и в Кобальте, РС при чем?

[Ека]

  17.12.2019 в 12:59, rs-sekret сказал:

А если у вас В12 анемия то что вы делаете на форуме РС? Или у вас РС появился по причине В12 анемии?

Расширить  

Еще раз - у меня 4 года диагноз РС. Что я делаю на форуме РС?

 

Зы: сейчас мой врач считает, что у меня нет РС, а есть генетическая анемия. Но чтобы это установить надо делать ген.анализ. За свой счет дорого, через районку пока безрезультатно, но я работаю над этим :))))))))))))))))

[jodaz]

  17.12.2019 в 13:02, rs-sekret сказал:

Так не в витаминке же дело оказалось, а в Кобальте!

Расширить  

Все дело в глистах!

 

"Недостаточность кобальта, кроме его дефицита в питании, дополнительно развивается при атрофическом гастрите, энтероколитах

и поражении некоторыми гельминтами (глистами).

Недостаточности кобальта особенно подвержены курильщики, вегетарианцы и пожилые люди, а также все, кто страдает хроническим расстройством стула." (c)

 

С другой стороны, глисты благотворно влияют на РС ))

[Каспер]

  17.12.2019 в 16:54, jodaz сказал:

Все дело в глистах!

 

"Недостаточность кобальта, кроме его дефицита в питании, дополнительно развивается при атрофическом гастрите, энтероколитах

и поражении некоторыми гельминтами (глистами).

Недостаточности кобальта особенно подвержены курильщики, вегетарианцы и пожилые люди, а также все, кто страдает хроническим расстройством стула." (c)

 

С другой стороны, глисты благотворно влияют на РС ))

Расширить  

 

А я давно предлагал позвать Папу (солитера).

 

[jodaz]

  17.12.2019 в 17:07, Каспер сказал:

А я давно предлагал позвать Папу (солитера).

Расширить  

Ну, дык.

Если кто-то много колет кобальта, а его все-равно дефицит, то, значит, кто-то "левый" его потребляет ))) 

(Ответ - глист)  

[Ека]

Олеся же ездила куда-то на глисты проверяться. Не обнаружили их.

[jodaz]

Пусть съездит в другое место ))

[Каспер]

  17.12.2019 в 17:18, jodaz сказал:

Пусть съездит в другое место ))

Расширить  

 

Если серьёзно, то паразиты могут жить не только в кишечнике. 

[jodaz]

Оставим пока глиста в покое и посмотрим на его "конкурента" )))

 

"В норме весь цианокобаламин должен усваиваться органами и тканями, и попадать большей частью в печень.

Если же его концентрация в плазме крови высокая, печень плохо выполняет свою работу, и есть повышение, то это может свидетельствовать о скрытом дефиците витамина B12.

Поэтому в том случае, если у пациента выявлен его избыток, то желательно сделать общий анализ крови с лейкоформулой: нет ли у пациента признаков мегалобластической анемии. Следует побывать на приеме у невролога и определить, не имеется ли очаговая неврологическая симптоматика, которая может свидетельствовать о поражении задних столбов спинного мозга."

 

Олесе  кстати поставили диагноз миелит, а он коррелирует с дефицитом B12.

я

http://www.mif-ua.com/archive/article/17180

 

Олесе надо бы присмотреться к своему МРТ, миелиту и дефициту B12.

Но не настаиваю )))

 

 

============================
 

  Цитата

"Здравствуйте! Дебют РС в октябре 2008 года в виде очага в спинном мозге на уровне второго грудного позвонка. Сняли обострение в Сингапуре в течении 7 дней пульс терапии. Диагноз -миелит."

17 Июня rs-sekret

Расширить  

 

Изменено 17 Декабря 2019 пользователем jodaz
уточнение о миелите )

[Vera]

  17.12.2019 в 18:03, Каспер сказал:

 

Если серьёзно, то паразиты могут жить не только в кишечнике. 

Расширить  

Всё верно https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/27764/Гемопаразиты

Но паразиты не кобальт потребляют, а В12. Просто кобальта тогда больше уходит на пр-во этого витамина.

Паразиты не обязательно глисты, это м.б. хр.инфекции.

 

А что кому помогает - кому-то и витамины помогают, если есть нехватка серьёзная. Почему нет? Всё индивидуально.

[Ека]

  17.12.2019 в 18:23, Vera сказал:

Паразиты не обязательно глисты, это м.б. хр.инфекции.

Расширить  

В любом случае лейкоцитарная ф-ла это покажет. Короче, Олесе ко врачу надо (гематологу, инфекционисту, неврологу по РС с последними МРТ и анализами), а она предпочитает чиновников доставать :((((((((((.

[Vera]

Олеся смогла себе помочь, и об этом пишет. Не вижу в этом ничего плохого, наоборот - это замечательно 

Она взрослый человек, и сама решит куда и к каким врачам ей надо (я и сама не хожу по ревматологам, практически достоверно имея серьёзное заболевание по данному профилю, т.к. лечение предположительно даст слишком много побочек, а обследования чрезвычайно дорогостоящие). Обращение по данному поводу - это нормальный вопрос, это та самая гражданская активность на которую далеко не все люди способны в настоящее время 

 

Или кто-то хочет, чтобы причины РС не искались, опыт людей, которые точно что-то обнаружили  полезное (для себя) - не учитывался? Другое дело, что скорее всего опять начнут исследовать группы больных без классификации по индивидуальным (предположительным или точно известным) причинам  И не обнаружат скорее всего ничего существенного. Разве что чудом...

 

На это имеются вполне определённые причины. Непросто найти причину для мультифакторного  заболевания, когда набор причин несколько отличается у разных больных, а уж очерёдность причин может сильно отличаться (какая причина самая главная, какие причины не на первых позициях). Не устранив главные причины болезни у конкретного больного, очень трудно заметить влияние причин из самого конца его индивидуального списка 

 

Замечание про лейкоцитарную формулу очень наивное. Люди на другом форуме годами ищут инфекции и не только в ЖКТ, иногда длительное время ищут паразитов, т.к. имеют все основания полагать что когда-то заразились чем-либо подобным - съев что-то сомнительное или после определённого сексуального контакта  или как-то иначе заразились - например побывав в какой-то экзотической стране В некоторых случаях явно была острая инфекция, перешедшая позже в хроническую форму 

 

Но даже годами обследуясь и привлекая очень немалые средства, больные часто не могут выявить источник своих бед. А уж тем более избавиться от ранее полученного 

  Показать

Так что не надо считать что другие люди Олухи Царя Небесного, априори. Я за репутацией "самой умной и всезнающей" никогда не гоняюсь, но знаю немало (пусть в основном как раз не про РС, а более широкий круг вопросов), в т.ч. и на память без ссылок. Хотя и ссылки могу привести - разумеется с другого форума .

 

[Divmax]

  17.12.2019 в 18:41, Ека сказал:

В любом случае лейкоцитарная ф-ла это покажет. Короче, Олесе ко врачу надо (гематологу, инфекционисту, неврологу по РС с последними МРТ и анализами), а она предпочитает чиновников доставать :((((((((((.

Расширить  

 

а это потому, что еще бы к психиатру.

[Divmax]

  18.12.2019 в 02:20, Vera сказал:

Олеся смогла себе помочь, и об этом пишет. Не вижу в этом ничего плохого, наоборот - это замечательно 

Она взрослый человек, и сама решит куда и к каким врачам ей надо. Обращение по данному поводу - это нормальный вопрос, это та самая гражданская активность на которую далеко не все люди способны в настоящее время  

Расширить  

 

а плохо, Вера, что не видите. Уж которую страницу говорим о том, что у нее нет РС, поэтому везде пропагандировать, что она вылечила РС кобальтом - в корне не верно. Ей же может кто то поверить, правда? У нас на Руси на сто лет дураков припасено.

Пусть идет, куда хочет, но не на форум с РС к пациентам с РС, но сама без РС.

[Vera]

  18.12.2019 в 02:22, Divmax сказал:

 

а это потому, что еще бы к психиатру.

Расширить  

Категорически против подобной диагностики по Интернету. Хотя иногда практически точно знаю, кому туда надо бы на самом деле. На эту тему разместила совсем недавно статью в разделе Психотерапия. 

[Vera]

  18.12.2019 в 02:24, Divmax сказал:

 

а плохо, Вера, что не видите. Уж которую страницу говорим о том, что у нее нет РС, поэтому везде пропагандировать, что она вылечила РС кобальтом - в корне не верно. Ей же может кто то поверить, правда? У нас на Руси на сто лет дураков припасено.

Пусть идет, куда хочет, но не на форум с РС к пациентам с РС, но сама без РС.

Расширить  

Возможно, Олесе следовало бы в дальнейшем писать не "вылечила", а "предотвратила появление признаков явного заболевания и перехода его в хроническую трудноизлечимую форму", а точнее в практически неизлечимую форму.

 

Собственно, я не вникала какими именно словами она описала свои находки. Но и мне часто писали что я ничего не могла вылечить, а я и не лечу разумеется ничего. Лечит медицина, но она очень часто не всесильна. А я всего лишь корректирую образ жизни, годами подбираю индивидуально питание и фитотерапию и наконец - несколько подправила особенности характера, с помощью немалого количества других людей. Т.к. в одиночку это было уже нереально сделать, особенно после довольно нелепой жизни с первым супругом: его различных "причуд" и особенностей характера. 

Олеся приняла меры вот именно что до того как настало нечто худшее. И у всех, кому подошло что-то похожее, есть повод призадуматься - что они именно от неё узнали многое полезное для себя лично. Она не довела себя до момента когда дорогостоящее лечение уже ничего не гарантирует в дальнейшем совсем точно (а деньги скоро все научатся считать в связи с ситуацией в экономике).

  Показать

 

И особенно у некоторых людей (когда имеются довольно сомнительные показания - даже на взгляд непрофессионала, каким я разумеется и являюсь и чего конечно же не скрываю). Я не про конкретных людей, это широко распространённая ситуация неопределённости, т.к. при очень сложных заболеваниях это скорее правило, чем исключение.

 

Иногда мне писали что я "всё переворачиваю с ног на голову" - меня даже забанили навсегда на одном малоизвестном форуме (чему я очень была рада, т.к. всего месяц там писала и не потратила много сил и времени, а также поскольку я была дезинформирована про тематику того форума его владельцем ранее). 

 

А люди очень неглупые и с учёными степениями доктора наук (не медицина!) наоборот мне говорили что у меня очень много здравого смысла. И другие лестные слова про логику рассуждений, про умение хорошо формулировать вопросы, про стиль изложения фактов, про умение делать правильные выводы при  отсутствии полной картины и в однозначно неопределённой пока ситуации. И по философии мне некогда поставила 5 очень авторитетная комиссия.

 

Более того, я видела в жизни и на другом форуме, что человек определённо болен и у него могло бы развиться тяжёлое заболевание. У моего первого супруга иногда пропадала речь, были многие другие очень неприятные симптомы, но у него нет РС и мне уже более-менее понятно почему. Хотя есть конкретные диагнозы,

  Показать

но пока к счастью нет тяжёлой инвалидизации которая по мнению врачей практически была гарантирована теми диагнозами. По моему личному мнению - за счёт постояной работы для укрепления собственного здоровья.

 

И не вешая на себя многих проблем других людей (их он оставил мне разруливать, пообещав что "мало не покажется" если не разрулю, только более конкретными словами в плане последствий для меня). Но я не потому - разумеется - прикладывала такие усилия... Пример опять из моей жизни, т.к. знакомых из рнеальной жизни я не считаю допустимым описывать, а ваши проблемы вы тоже не хотите обсуждать. Я конечно же отношусь с пониманием к этому. Для вашего типичного характера это как раз норма.

 

Человек пришёл на Ваш форум с добрыми вестями. Примерно так было ранее и на другом форуме - критика со всех сторон, замалчивание всего позитивного. Но совсем недавно политика админов в этом плане изменилась (на том форуме). И люди стали свободнее писать про свои мысли и поиски. Критика приобрела более нормальные формы.

  Показать

Когда человека не пытаются унизить и выставить полным идиотом. Который упорно прётся куда ему и не надо бы.

 

А вспомним незабвенного Эрнста. Вот уж когда и я считала что у него нет РС. Да и писал он про что-то трудноприменимое, а часто и просто вредное (отдельным форумчанам, но ведь каждый случай индивидуален). Он даже и симпатичен многим людям был, помню как писали что уж лучше он, чем я сама. А почему, потому что он был прост и понятен. Потому что многие чувствовали себя умными и знающими - на его фоне.

 

И мне не чужды проблемы с самооценкой, причём совсем не такие как вы сейчас наверно подумали. Они трудно преодолеваются - лично у меня ушли на это годы. Но было много проблем других, более актуальных лично для меня. Всё крутилось вокруг здоровья единственного ребёнка. Единственного не по Божьей воле (это было бы не обидно оично мне), а по воле первого супруга с его различными "причудами". Впрочем, всё это в прошлом.

 

[rs-sekret]

  17.12.2019 в 17:13, jodaz сказал:

Ну, дык.

Если кто-то много колет кобальта, а его все-равно дефицит, то, значит, кто-то "левый" его потребляет ))) 

(Ответ - глист)  

Расширить  

 Извините, глистов нет ни маленьких ни больших- в августе ездила в Хабаровск глотала видеокапсулу, и обследование показало исключительно здоровый желудочно-кишечный тракт.

 

  17.12.2019 в 18:21, jodaz сказал:

 

 

 

Расширить  

 

  17.12.2019 в 18:41, Ека сказал:

В любом случае лейкоцитарная ф-ла это покажет. Короче, Олесе ко врачу надо (гематологу, инфекционисту, неврологу по РС с последними МРТ и анализами), а она предпочитает чиновников доставать :((((((((((.

Расширить  

 Вы же сами просили подавай КИ, а кто кроме меня писать чиновникам будет? Ладно всем до свежих новостей! И скорейшего ,вам,восстановления!

[Divmax]

  18.12.2019 в 02:35, Vera сказал:

Возможно, Олесе следовало бы в дальнейшем писать не "вылечила", а "предотвратила появление признаков явного заболевания и перехода его в хроническую трудноизлечимую форму", а точнее в практически неизлечимую форму.

Расширить  

 

Вера, какое еще заболевание? Давайте вернемся к теме, с конкретикой.

[Divmax]

  18.12.2019 в 02:26, Vera сказал:

Категорически против подобной диагностики по Интернету. Хотя иногда практически точно знаю, кому туда надо бы на самом деле. На эту тему разместила совсем недавно статью в разделе Психотерапия. 

Расширить  

 

а я категорически против переливания из пустого в порожнее. И дезинформации пациентов, особенно по способам "излечения от РС".