РС и В12 анемия

[Ека]

54 минуты назад, azzKicker сказал:

Железо в любом виде нейротоксично?

Перебор железа.

Анемия - зло, железо для клеток как нервной, так и иммунной систем нужно.

Поэтому на развитие РС скорее гемоглобин 50 сказался.

 

Но и перегруз железом плохо.

А при РС вообще мозги ржавеют (железо откладывается) сильнее, чем в среднем по популяции. 

 

Идея пить железо просто так очень не хорошая, но и не принимать его при анемии - тоже плохо.

 

[Ирина Муравьева]

2 часа назад, Ека сказал:

Перебор железа.

Анемия - зло, железо для клеток как нервной, так и иммунной систем нужно.

Поэтому на развитие РС скорее гемоглобин 50 сказался.

 

Но и перегруз железом плохо.

А при РС вообще мозги ржавеют (железо откладывается) сильнее, чем в среднем по популяции. 

 

Идея пить железо просто так очень не хорошая, но и не принимать его при анемии - тоже плохо.

 

Анемия это же не хроническая история, поднял и можно не принимать потом.

[Ека]

14 часов назад, Ирина Муравьева сказал:

Анемия это же не хроническая история, поднял и можно не принимать потом.

В большинстве случаев - да, не хроническая. Но есть и меньшинство.

[Ирина Муравьева]

58 минут назад, Ека сказал:

В большинстве случаев - да, не хроническая. Но есть и меньшинство.

Анемия при хронических болезнях АХЗ это.

Из-за повышенного синтеза белка гепцидина. Он регулирует транспорт железа из ткани в плазму и зависит от содержания железа в организме, наличия гипоксии и воспаления. Синтез гепцидина повышается при активности патологического процесса, влияния различных воспалительные цитокинов, особенно интерлейкина ИЛ-6.

То есть, для анемии необходим поиск длительно текущего хронического заболевания, например РС.

 

[Ирина Муравьева]

53 минуты назад, Ека сказал:

 

Если читать данные ВОЗ, то в мире средний процент с анемией среди женщин - 30.

 

 

[Ирина Муравьева]

10.01.2023 в 11:39, Ека сказал:

Ну че, на В12, Д и железе процесс-таки остановился, вчерашняя МРТ - активности нет.

Зы: пока продолжаю ВМИГаться (затарилась ВМИГами еще на год). Нафига ВМИГ - немного стимулируют рост миелина, по чуть-чуть улучшаюсь. На ВМИГ без витаминок активность была!

 

Я не в теме)) У вас дефицит В12 или нет?

Видела сегодня передачу, что дефицит В12 переходит от матери ребенку, если у нее был дефицит при беременности. И также сказали, что при дефиците витамина B12 имеется риск развития деменции.

Поэтому в передаче рекомендовали дополнительный прием по 6 мкг в день если дефицит, и контроль по анализам.

[Ека]

1 час назад, Ирина Муравьева сказал:

У вас дефицит В12 или нет?

Дефицит В12 и В12 анемия - это разное.

Дефицита у меня нет, я же его принимаю его постоянно.

[Ирина Муравьева]

1 час назад, Ека сказал:

Дефицит В12 и В12 анемия - это разное.

Дефицита у меня нет, я же его принимаю его постоянно.

Пишут, что анемия В12 возникает из-за дефицита B12

Три стадии развития.

[Ирина Муравьева]

Исследователи сообщили, что более низкие уровни CD320 или диетическое ограничение B12 ухудшили течение заболевания на животной модели рассеянного склероза при этом потери компонентов нарушают процесс и ухудшают течение заболевания. Исследование определяет ключевую роль в этой связи астроцитов и белка-переносчика витамина B12 головного мозга, транскобаламина 2.
https://medicalinsider.ru/nevrologiya/obnaruzhena-molekulyarnaya-svyaz-mezhdu-vitaminom-b12-i-rasseyannym-sklerozom/

Работая с моделью рассеянного склероза на животных, а также с посмертным мозгом человека, ученые обнаружили, что финголимод подавляет нейровоспаление, функционально и физически регулируя пути связи B12, в частности, повышая уровень рецептора B12, называемого CD320, необходимого для захвата и использования необходимого B12, чтобы распределять B12 по всему организму, включая ЦНС.

Эти новые результаты еще раз подтверждают необходимость использования добавок B12 – особенно с точки зрения доставки витамина к астроцитам в головном мозге.

[Ека]

20.01.2024 в 14:33, Ирина Муравьева сказал:

Пишут, что анемия В12 возникает из-за дефицита B12

Три стадии развития.

Это один из вариантов. Еще вариант - В12 в организме полно, а куда надо, не поступает.

 

Так бывает при онко, возникает превышение референса В12 в десятки, а то и в сотни раз.

---------

Где-то вычитала, что трансферрин переносит не только железо, но и В12. Мало трансферрина, будет В12А, даже если в крови В12 полно. Трансферрин падает при перегрузе железом. Поэтому бесконтрольный прием железа чреват В12А, даже если В12 дефицита нет. Да и контрольный чреват :)

 

И вот ща подумалось - если ЖДА у меня с рождения, то В12А мне поставили только тогда, когда я начала много железа есть. Ну и реагировать на неприем В12 тоже стала только после этого.

 

 

 

[Ирина Муравьева]

3 часа назад, Ека сказал:

Это один из вариантов. Еще вариант - В12 в организме полно, а куда надо, не поступает.

 

Так бывает при онко, возникает превышение референса В12 в десятки, а то и в сотни раз.

---------

Где-то вычитала, что трансферрин переносит не только железо, но и В12. Мало трансферрина, будет В12А, даже если в крови В12 полно. Трансферрин падает при перегрузе железом. Поэтому бесконтрольный прием железа чреват В12А, даже если В12 дефицита нет. Да и контрольный чреват :)

 

И вот ща подумалось - если ЖДА у меня с рождения, то В12А мне поставили только тогда, когда я начала много железа есть. Ну и реагировать на неприем В12 тоже стала только после этого.

 

 

 

А МРТ показывает очаги анемии? или сугубо анализы?

[Ека]

1 час назад, Ирина Муравьева сказал:

А МРТ показывает очаги анемии? или сугубо анализы?

Угу. И симптоматика.

На первом месте - симптоматика. Кроме нее может вообще ничего не быть.

 

Дальше анализы, ОАК важнее чем на В12. Еще гомоцистеин и тд - эти я не делала, бесплатно не дают, в платной жаба душит.

МРТ при В12А отличается от РС симметричностью, а так все тоже - очаги, активность...

Но очаги на МРТ - при очень серьезной В12А с сильным дефицитом В12.

 

У меня МРТ не симметрично, но и дефицита В12 никогда не было. 

 

Симптоматика при В12А тоже симметрична.

У меня незначительно отличается с двух сторон. Если сначала сильнее отличались руки (левая не отдавала, правая теряла), а ноги были одинаковые, то сейчас правая нога восстановилась лучше, и спотыкается левая, а руки одинаково онемевшие. Ступни, кстати, тоже одинаково онемевшие с самого начала.

 

 

 

[Ека]

Че-то Олесю не нахожу. Фомяше и Йодасу в личку написала, пока не прочитали. 

Я тут с ИИгугла играюсь. Кароч, нифига у меня не РС!

У меня лейкоэнцефалопатия сосудистого генеза из-за гипоксии мозга из-за специфического строения сосудов шеи и не леченного годами железодефицита. В12А, кстати, тоже из-за железодефицита. Картинка на МРТ не отличима от РС.

 

Так что по факту у меня анемиязависимая фигня, к чему я уже пришла опытным путем.

 

Рекомендую прогнать свои исследования, анализы, симптомы через ИИ.

Написанное ИИ надо воспринимать критически, он пока далек от идеала. Мне не понравилось, что очень настороженно относится к статинам. Возможно, медИИ будут лучше, ИИгугла основывается вообще на всем, что найдет. Путается в датах и тд.

[Лариса.]

4 часа назад, Ека сказал:

Мне не понравилось, что очень настороженно относится к статинам.

 

И правильно делает, что настороженно.  Тоже та ещё веСЧь. 

[Лариса.]

7 часов назад, Vera сказал:

Есть безусловные показания для приёма статинов (к примеру - закупорка была, стенты уже стоят). И есть такие случаи, когда непонятно - полезен или наоборот вредит приём этих препаратов. Лично я их скорее избегаю (не тороплюсь к тем врачам которые скорее ЗА), а моя мама давно принимает, хотя они повыают риск деменци. Впрочем, в её возрасте деменция у больш-ва из тех, кто дожил

 

У меня к статинам отрицательное отношение. У моей мамы от них произошла тяжёлая побочка. Она даже упала. И больше она их не употребляет. И ещё несколько примеров есть. Врачи их навязывают старикам только в путь. Я понимаю, что у них распоряжение. Но ведь одна из первых заповедей врача - не навреди. Доза статинов должна высчитываться индивидуально исходя из веса человека. А врачи назначают просто стандартную и весьма не маленькую дозу. В общем считаю, что статины скорее вредят чем наоборот. Но конечно не всем. 

[Ека]

8 часов назад, Vera сказал:

хотя они повыают риск деменци.

Нет. Наоборот понижают, но при их приеме больше людей вообще доживают до своей деменции, поэтому кажется, что на статинах деменции больше.

[Ека]

8 часов назад, Vera сказал:

Переводя Ваши последние эксперимерименты на более привычный мне язык, резюмирую: Вы доэкспериментировались до вынужденного перерыва т.к. то ли не смогли идеально сбалансровать ТО и ЭТО (железо и пр.), то ли такова была Ваша судьба и возникли неизбежные на этом пути временные трудности.

Эммм. я не прерываю и не прерывала прием железа и В12, в данный момент я пью железо (3*27+25+36)мг. За исключением момента, когда траванулась неудачной формой. Прерывалась на месяц всего. Но сейчас пришла к тому, что контроль раз в 2 месяца не просто так.

Ну и колю В12.

[Ека]

19 часов назад, Лариса. сказал:

У моей мамы от них произошла тяжёлая побочка

а какая именно?

 

[Лариса.]

11 часов назад, Ека сказал:

а какая именно?

 

 

Очень низко упал пульс. Она упала, чуть не умерла. Похолодели руки и ноги. Проблем с сердцем нет.  

[Ека]

9 часов назад, Лариса. сказал:

Очень низко упал пульс

Кроме статина больше ничего не принимала?

[Лариса.]

11 часов назад, Ека сказал:

Кроме статина больше ничего не принимала?

 

Метформин. Принимала его до и после. Всё нормально.  

[Ека]

1 час назад, Лариса. сказал:

 

Метформин. Принимала его до и после. Всё нормально.  

Странно ИИ говорит, что оба приводят пульс к норме.

[mic]

15.02.2026 в 20:07, Лариса. сказал:

 

Очень низко упал пульс. Она упала, чуть не умерла. Похолодели руки и ноги. Проблем с сердцем нет.  

А врачи-то как-нибудь объяснили?

[Лариса.]

15 часов назад, mic сказал:

А врачи-то как-нибудь объяснили?

 

Никак. Мама сказала терапевту которая её ведёт. Ноль реакции.

Наоборот сказала продолжать.   Это уже был второй вариант статинов.  Мама просто сама безапелляционно сказала, чтобы статины у неё убрали. 

[Ека]

21 час назад, Лариса. сказал:

Это уже был второй вариант статинов

А с первым что не так? И кто именно был?