ПЛЕГРИДИ

[Roxy]

Только что, AnnaZ сказал:

Антитела не появляются с течением времени, РС и интерферонтерапией :(

 

Антитела появляются по мере использования интерферонов, хотя и не всегда. О том, что они могут исчезать и появляться снова, было исследование в Амстердамском РС  центре кажется. 

Кстати, этот анализ используется, но не очень активно. 

 

[jodaz]

36 минут назад, AnnaZ сказал:

Поправьте меня тогда, если что..

Мне непонятно: если переводят с одного интерферонпрепарата на другой, более сильный по-видимому, то по какой причине?

Предполагаю, что вследствие неэффективности предыдущего. Определить эффективность, назначая пациенту анализ- логично,

тем более, что длительное применение предусматривает(?) анализ каждые полгода..

Если результат не имеет ожидаемой пользы, то препараты интерферона у данного пациента применять неэффективно.

Я не врач ))

И почему конкретный лечащий врач конкретного пациента принимает конкретное решение в отношении данного пациента

понятия не имею ))

 

Может, пациент хочет по личным причинам колоть пореже )))

[AnnaZ]

16 минут назад, jodaz сказал:

Я не врач ))

И почему конкретный лечащий врач конкретного пациента принимает конкретное решение в отношении данного пациента

понятия не имею ))

 

Может, пациент хочет по личным причинам колоть пореже )))

Этот момент тоже понятен.. давно)

Ладно, мне нужно было мнение форумчан, я его увидела, далее интересно мнение врачей и естественно сам анализ.

[jodaz]

18 минут назад, AnnaZ сказал:

Этот момент тоже понятен.. давно)

И не экстрасенс. Это на всякий случай (вдруг не ясно).

 

Но вот Дмитрий Н легко может ответить на Ваши вопросы (почему и отчего ему поменяли Авонекс на Плегриди. Если спросите.) )))

Удачи.

[AnnaZ]

Согласно опубликованным данным, у 13-42% пациентов, получающих высокодозные интерфероны бета, наблюдается образование нейтрализующих антител к интерферонам. При этом доля пациентов, у которой отмечалась выработка нейтрализующих антител к Плегриди, составила менее 1%. 

https://www.researchgate.net/publication/266138818_Pegylated_interferon_b-1a_for_relapsing-remitting_multiple_sclerosis_ADVANCE_a_randomised_phase_3_double-blind_study

ПС. анализ Дмитрию Н не нужен.

[Каспер]

46 минут назад, AnnaZ сказал:

Согласно опубликованным данным, у 13-42% пациентов, получающих высокодозные интерфероны бета, наблюдается образование нейтрализующих антител к интерферонам. При этом доля пациентов, у которой отмечалась выработка нейтрализующих антител к Плегриди, составила менее 1%. 

https://www.researchgate.net/publication/266138818_Pegylated_interferon_b-1a_for_relapsing-remitting_multiple_sclerosis_ADVANCE_a_randomised_phase_3_double-blind_study

ПС. анализ Дмитрию Н не нужен.

 

Если иммунная система РС-ника занята выработкой антител к интерферону, то это же хорошо.

Или я не прав?

[AnnaZ]

3 минуты назад, Каспер сказал:

 

Если иммунная система РС-ника занята выработкой антител к интерферону, то это же хорошо.

Или я не прав?

К сожалению, к высокодозным интерферонам могут развиваться нейтрализующие антитела, в среднем от 6 месяца применения до полутора лет после начала терапии. Это может понижать эффективность лечения. Наиболее подвержены такому печальному факту, исходя из статей,  Интерферон бета-1Б..

Плегриди, по этому показателю, гораздо лучше..

[jodaz]

Инструкция к Бетаферону - https://www.lsgeotar.ru/betaferon-1398.html

 

"Нейтрализующие антитела

Как и при лечении любыми другими препаратами с содержанием белка, при применении Бетаферона существует возможность образования антител. В ряде контролируемых клинических исследований производился анализ сыворотки крови каждые 3 месяца для выявления образования антител к Бетаферону. В этих исследованиях было показано, что нейтрализующие антитела к интерферону бета-lb развивались у 23%-41% пациентов, что подтверждалось как минимум двумя последующими позитивными результатами лабораторных тестов. У 43%-55% из этих пациентов в последующих лабораторных исследованиях было выявлено стабильное отсутствие антител к интерферону бета-lb. В исследовании с участием пациентов с клинически изолированным синдромом, позволяющим предположить рассеянный склероз, нейтрализующая активность, которая измерялась каждые 6 месяцев, во время соответствующих визитов отмечалась у 16,5-25,2% получавших "Бетаферон" пациентов. Нейтрализующая активность обнаруживалась, по крайней мере, один раз у 30% (75) получавших "Бетаферон" пациентов; у 23% (17) из них до того, как исследование завершилось, статус антител вновь стал отрицательным. В ходе двухлетнего периода исследования развитие нейтрализующей активности не связывалось со снижением клинической эффективности (в том, что касалось времени до наступления клинически достоверного рассеянного склероза). Не было доказано, что наличие нейтрализующих антител сколько-нибудь значительно влияет на клинические результаты. С развитием нейтрализующей активности не связывалось появление каких-либо побочных реакций. Решение о продолжении или прекращении терапии должно основываться на показателях клинической активности заболевания, а не на статусе нейтрализующей активности."

 

Но желающие потратить свои деньги на любой анализ, имеют право это сделать )))

 

=========================================================================

Дмитрию Н надо начинать пить НПВС ДО укола Плегриди. И не экономить на НПВС ))

Цитата

"Выраженные побочные эффекты - не экономьте на НПВС.

Ильвес АГ, врач-невролог

Это или поможет найти взаимопонимание с препаратом или врачу придется зафиксировать непереносимость.

[AnnaZ]

Выше уже было написано: 

"Ответ на терапию при РС в присутствии нАТ может быть количественно определен биологическим методом(определение ИФН-нАТ) и клиническими маркерами, отображающими клиническое течение заболевания, включающие повторные рецидивы, индекс инвалидизации EDSS, контрастное МРТ для выявления активных очагов поражения мозга. Исследование сыворотки на наличие нАТ к ИФН может применяться с целью контроля терапевтического эффекта ИФН при проведении стандартного лечения при РС и др. заболеванияхи с целью контроля резистентности к терапии. Следует отметить, что клинически значимые нАТ к ИФН появляются в течение12-18 мес. после начала терапии ИФН и очень важно проводить регулярные исследования сыворотки на количественное определение нАТ к применяемому препаратуИФН." 

https://fedlab.ru/upload/medialibrary/6f2/Prakt-rek-nAT_-FLM_-2018.pdf

ПС. Плегриди, конечно, не идеал, но в этом аспекте более устойчивый препарат.

И сугубо моё личное мнение о многолетнем применении  ИНФ такое, что возможно и без него, у отдельно взятых пациентов, было бы такое же течение РС, как и с ним...

[АннаХ]

13 часов назад, AnnaZ сказал:

Поправьте меня тогда, если что..

Мне непонятно: если переводят с одного интерферонпрепарата на другой, более сильный по-видимому, то по какой причине?

Предполагаю, что вследствие неэффективности предыдущего. 

Когда я дебютировала (узнала новое значение слова, теперь пробую его на вкус), меня звали в ки нашего аналога/дженерика плегриди. Было это в 17 году. КИ были рассчитаны на два года по истечении которых все участники оставались на испытываемом препарате, т.к. он 100% должен был поступить в продажу. Думаю, всех переводят на оригинальный плегриди, а потом закупку, как водится,  выиграет "наш".

[AnnaZ]

58 минут назад, АннаХ сказал:

Когда я дебютировала (узнала новое значение слова, теперь пробую его на вкус), меня звали в ки нашего аналога/дженерика плегриди. Было это в 17 году. КИ были рассчитаны на два года по истечении которых все участники оставались на испытываемом препарате, т.к. он 100% должен был поступить в продажу. Думаю, всех переводят на оригинальный плегриди, а потом закупку, как водится,  выиграет "наш".

Факт закупок это один аспект, не менее важный, в нашем случае, но переносимость препарата главнее.

В случае непереносимости Плегриди, на какой уровень(препарат) переводят пациента, согласна что всё индивидуально, но интересен стандарт, если кто знает.. (?)

И факт назначения Плегриди тоже ведь не по сугубо личным мотивам происходит, колоть ИНФ через день не так уж проблемно)

Перевод на Плегриди по критериям назначения свидетельствует об ухудшении клинических показателей многолетнего использования высокодозного ИНФ, которое можно сократить, делая анализ, начиная с 12 месяца использования. 

[May bee]

Добрый всем день. Отдаю 2 пачки Плегриди с дозировкой 125 мг. Мне не пошел. Довольно сильные побочки, из которых больше всего напрягает сильно усилившаяся спастика после уколов ( 3 шт проставила). Может кому-то идет хорошо. Пишите в личку. Территориально - Московская область (Домодедово)

[jodaz]

 

6 часов назад, АннаХ сказал:

Когда я дебютировала, меня звали в ки нашего аналога/дженерика плегриди. Было это в 17 году. КИ были рассчитаны на два года по истечении которых все участники оставались на испытываемом препарате, т.к. он 100% должен был поступить в продажу. Думаю, всех переводят на оригинальный плегриди, а потом закупку, как водится,  выиграет "наш".

Вооот!

А теперь запомните все жалобы на побочные эффекты оригинального импортного препарата.

Перед! применением аналогов )) 

Edited November 5, 2019 by jodaz
Решил не связываться ))

[AnnaZ]

"Менять один интерферон на другой - несколько странное решение." - Ильвес Александр Геннадьевич.

https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=12149&sid=369a4c9bac2124a1bf473e2852b98f6b

Вот и мне интересно, зачем назначают Плегриди после терапии другими ИНФ?

 

[AnnaZ]

"Если на фоне проводимого курса лечения по клиническим данным и результатам МРТ сохраняется активность болезненного процесса, то необходимо ставить вопрос о смене препарата. Этот вопрос возникает и при наличии непереносимых побочных реакций (выраженные стойкие местные или системные реакции при использовании инъекционных ПИТРС 1-й линии). Традиционно при неэффективности или доказанной непереносимости первого препарата 1-й линии назначали другой ПИТРС 1-й линии, т.е. вместо бета-интерферона ГА и наоборот."

Вместе с этим "Как уже отмечалось, выбор препарата в начале терапии обусловлен клинико-МРТ-активностью РС при первом обращении пациента. На рис. 3 показано, что низкодозный бета-интерферон и пегилированный бета-интерферон назначаются только при мягком течении РС, невысокой активности патологического процесса. В типичных случаях РРС при наличии хотя бы одного обострения за последние 2 года назначаются более эффективные высокодозные бета-интерфероны, ГА или таблетированные препараты (терифлуномид или диметилфумарат). Конкретный выбор препарата 1-й линии ПИТРС очень индивидуален и основывается как на показаниях (тип течения, клинико-МРТ-активность и т.д.), так и противопоказаниях."  https://www.mediasphera.ru/issues/zhurnal-nevrologii-i-psikhiatrii-im-s-s-korsakova-2/2017/2/downloads/ru/1199772982017022092

Получается, что назначение Плегриди пациентам с активным процессом (и со стажем РС) не правильно.

Плегриди должен назначаться перед высокодозными ИНФ, на которые впоследствии у организма вырабатываются нАТ, которые можно определить анализом на нАТ (985 руб в НИИ Мечникова) после 6-12 месячного курса ИНФ.

ПС. Критерии назначения Плегриди хотела у вас узнать, если это возможно, а если не возможно, то грубить не обязательно.

 

 

 

 

[Roxy]

Анна, а для чего вам нужны эти критерии? Это по-хорошему территория неврологов. Вы хотите перейти на пледигри и обосновать врачу необходимость перехода, или просто потрындеть? 

[AnnaZ]

1 минуту назад, Roxy сказал:

Анна, а для чего вам нужны эти критерии? Это по-хорошему территория неврологов. Вы хотите перейти на пледигри и обосновать врачу необходимость перехода, или просто потрындеть? 

Да, я изучаю этот препарат, и если Вам нечего сказать, кроме вашего мнения, то...

Плегриди и ИНФ вам лично ведь уже не нужны (?)

А другим людям Плегриди в той или иной степени интересен.

[jodaz]

50 минут назад, AnnaZ сказал:

"Менять один интерферон на другой - несколько странное решение." - Ильвес Александр Геннадьевич.

https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=12149&sid=369a4c9bac2124a1bf473e2852b98f6b

Вот и мне интересно, зачем назначают Плегриди после терапии другими ИНФ?

Меня иногда очень удивляет данный врач, хотя я его "ку" (см.словарь в "Кин-дза-дза")

Чтобы понять "зачем?", попробуйте ответить себе почему меняют Копаксон на Копаксон 40 при одинаковой эффективности данных препаратов ))

Кстати -

"Плегриди - высокодозированный интерферон бета. По эффективности сравним с ребифом и бетафероном. Колется п/к 1 раз в 2 недели. Гриппоподобное состояние достаточно выражено, но всего 1 раз в 2 недели." Ильвес АГ, врач-невролог

[Roxy]

Только что, AnnaZ сказал:

Да, я изучаю этот препарат, и если Вам нечего сказать, кроме вашего мнения, то...

 

Ну не ваше же мнение мне говорить :). 

 

Только что, AnnaZ сказал:

Плегриди и ИНФ вам лично ведь уже не нужны (?)

А другим людям Плегриди в той или иной степени интересен.

 

Значит потрындеть. Успехов :))). 

 

[aliens]

31 минуту назад, AnnaZ сказал:

Да, я изучаю этот препарат, и если Вам нечего сказать, кроме вашего мнения, то...

Плегриди и ИНФ вам лично ведь уже не нужны (?)

А другим людям Плегриди в той или иной степени интересен.

Изучаете чисто теоретически, вы ведь колете другой препарат? Ну так будьте добры, не затыкать других. Надеюсь на понимание. Я злой полицейский.

 

[AnnaZ]

18 минут назад, aliens сказал:

Изучаете чисто теоретически, вы ведь колете другой препарат? Ну так будьте добры, не затыкать других. Надеюсь на понимание. Я злой полицейский.

 

У меня сейчас стоит вопрос о замене ИНФ-препарата на Плегриди практически, а не теоретически. И я взаимно надеюсь на понимание..

[aliens]

Только что, AnnaZ сказал:

У меня стоит вопрос о замене ИНФ-препарата на Плегриди. И я взаимно надеюсь на понимание..

И....?

Это форум, кто хочет, тот высказывается, вне зависимости устраивает вас высказанное или нет.

 

[jodaz]

1 час назад, AnnaZ сказал:

У меня сейчас стоит вопрос о замене ИНФ-препарата на Плегриди практически, а не теоретически. ...

Должна быть причина и анамнез.

Говорить без них бессмысленно.

 

Для личного успокоения сходите и сделайте анализ на НАТ ))

[Дмитрий Н]

Авонекс принимал в рамках исследования bcd 054, был моим первым препаратом лечения РС, за год приема обострений не было, переносимость была супер, колол вечером, утром на работу. После года из исследования вывели и поставили на Плегриди сходу, на то что колоть надо было раз в неделю я ни чуть не жаловался, за год привык и привык в первые ставить себе уколы. Сейчас пытаюсь записаться к врачу на плановый осмотр после приема Плегриди, но пока без успеха, запись теперь через место жительства и без результатов. На НПВС (я так понимаю обезболивающие и жаропонижающих) не экономлю, но и принимать много и довольно токсичные не хочется, Плегриди и так на печенку ух как дает, даже иногда побаливает, а она и так не супер у меня, да и последнее время как я написал, чувствую что травлю себя.

[aliens]

Анализы хотя бы сдайте по минимуму АЛТ, АСТ,ЩФ, ГГТ, если болит.

Печень редко болит, так чтобы чувствительно, у меня не болела печень, были другие проявления интоксикации, хотя показатели печеночных ферментов зашкаливали.