Декарис. Внимание, ОПАСНОСТЬ!

[Д. Бражич]

4 минуты назад, АннаХ сказал:

А как лечиться после того, как закончите  Преднизолон и Мексидол? ПИТРС не назначили?

 

А какие очаги, не написали? Слово демиелинизация есть?

Конечно, есть. Что за вопрос?))))

[jodaz]

"Острый рассеянный энцефаломиелит" -

https://laesus-de-liro.livejournal.com/350639.html

 

"Отличительной чертой ОРЭМ и даже обязательным условием для постановки этого диагноза как у детей, так и у взрослых является наличие в клинической картине заболевания признаков энцефалопатии или общемозгового синдрома."

 

А, так как по инструкции Декарис способен вызывать энцефалопатию.....

Цитата

Про прогноз сказали : не кипишуй! Просто больше никогда не ешь декарис и всё будет хорошо. Остаточные явления могут проявляться еще долго, терпи, так будет. 

 

Удачи.

"Предлагается считать исчезновение или уменьшение очагов на МРТ через 6 месяцев после острого эпизода окончательным подтверждением диагноза ОРЭМ. Однако даже при нормализации МРТ- картины рекомендуется в течение 5 лет периодически осуществлять ее контроль."

[Д. Бражич]

3 минуты назад, jodaz сказал:

"Острый рассеянный энцефаломиелит" -

https://laesus-de-liro.livejournal.com/350639.html

Вообще эта противная болезнь накатила очень стремительно. Реально, как снежный ком( В стационаре вообще много интересного было: память подводила по полной. Говорят, я в реанимации с доктором подрался))) Но я этого даже приблизительно не помню)) Помню только что пытался ремни отгрызть, которыми руки примотали, а дальше - провал до утра. Жесть) Или вот сон приснился, как я попал внутрь молекулы и живу в ней) Ужас!) Телефон жены забыл. Какой-то древний, который у неё был лет 15 назад, в точности вспомнил, а настоящий забыл)

Обхохочешься)

[Д. Бражич]

13 минут назад, jodaz сказал:

"Острый рассеянный энцефаломиелит" -

https://laesus-de-liro.livejournal.com/350639.html

 

"Отличительной чертой ОРЭМ и даже обязательным условием для постановки этого диагноза как у детей, так и у взрослых является наличие в клинической картине заболевания признаков энцефалопатии или общемозгового синдрома."

 

А, так как по инструкции Декарис способен вызывать энцефалопатию.....

 

Удачи.

"Предлагается считать исчезновение или уменьшение очагов на МРТ через 6 месяцев после острого эпизода окончательным подтверждением диагноза ОРЭМ. Однако даже при нормализации МРТ- картины рекомендуется в течение 5 лет периодически осуществлять ее контроль."

Спасибо!)

[АннаХ]

Д. Бражич, скажите, пожалуйста, какой врач вас вел?

[Д. Бражич]

В НИИ вела Аскарова

[mic]

Интересно...

Клинические особенности и диагностика острого рассеянного энцефаломиелита у взрослых

Скрытый текст

Цель исследования. Анализ клинических, нейровизуализационных и лабораторных особенностей острого рассеянного энцефаломиелита (ОРЭМ) у взрослых с анализом частоты ошибок диагностики на этапе первичного обследования. Материал и методы. Обследовали 23 пациентов, госпитализированных с диагнозом ОРЭМ. Проводили анализ клинических особенностей, результатов МРТ и исследования ЦСЖ. Диагноз в каждом случае уточняли после полного обследования и динамического наблюдения. Результаты и обсуждение. Диагноз ОРЭМ был подтвержден в 16 случаях, у 6 пациентов установлен рассеянный склероз (РС), выявлено по одному случаю синдрома Сусака, первичной лимфомы ЦНС и левамизол-ассоциированной мультифокальной воспалительной лейкоэнцефалопатии. Показано, что ОРЭМ у взрослых характеризуется острым развитием многоочагового поражения головного мозга в сочетании с клиническими проявлениями энцефалопатии, которым в 50% случаев предшествует инфекционное заболевание. Отмечено отсутствие характерных клинических, нейровизуализационных и лабораторных особенностей, позволяющих дифференцировать ОРЭМ от дебюта РС. Заключение. Для постановки корректного диагноза при 1-м эпизоде острого многоочагового поражения головного мозга необходимо тщательное обследование пациента и динамическое наблюдение, включая повторное МРТ. Для ранней дифференциальной диагностики демиелинизирующих заболеваний большое значение может иметь разработка специфичных биомаркеров.

 

ПС. А когда-то им (Декарисом - левамизолом) лечить РС пытались...

87. Мухтарова, A.A. Сравнительный анализ применения левамизола и пирогенала при лечении рассеянного склероза / A.A. Мухтарова // Журн. невропатологии и психиатрии. 1985. - №3. - С. 366-367.

http://medical-diss.com/medicina/limfotropnaya-immunomoduliruyuschaya-terapiya-rasseyannogo-skleroza

[BeautifulQueen]

Привет всем)вижу форум начатый на мне)не затихает.

Если кому интересно)жива) надеюсь,здорова)по прежнему не верю в свой диагноз.хотя и от приема Тимексона не отказываюсь.

Как сказал мне мой врач...что бы у тебя не было, лечение ты получаешь!

При ежегодном МРТ очаги есть.Накопления контраста-нет.

Прочитав последние сообщения на форуме,все больше убеждаюсь в правильности собственных предположений.

Спасибо всем.

[jodaz]

.

Изменено 1 Октября 2019 пользователем jodaz
Передумал обсуждать.

[aliens]

8 часов назад, BeautifulQueen сказал:

Как сказал мне мой врач...что бы у тебя не было, лечение ты получаешь!

Какой "милый"врач(

[Мэри я]

Скажите,если у вас все же нашли глисты, и к примеру врач выписал таблетки (пирантел, декарис и др)--чем в итоге то можно лечиться?

[Vera]

Я думаю, что надо лечиться тем, что выписал врач. Предупредить о своём основном заболевании, прочесть показания и противопоказания в инструкции. Я лично набираю в поиске диагноз и название препарата, если в чём-то сомневаюсь. При необходимости всё переспрашиваю у врача. Во многих случаях можно пройти без записи, чтобы уточнить что как принимать. При появлении нежелательных побочек надо снова проконсультироваться.

[АннаХ]

7 часов назад, Мэри я сказал:

Скажите,если у вас все же нашли глисты, и к примеру врач выписал таблетки (пирантел, декарис и др)--чем в итоге то можно лечиться?

Не декарисом, однозначно. Рассказать врачу, что он плохо на людей с РС влияет (даже однократный прием). У многих РС/орэм с него начинался. И попросите другое лекарство. Если сразу этого не сделали, идите на прием повторно.

[Vera]

21 минуту назад, АннаХ сказал:

Не декарисом, однозначно. Рассказать врачу, что он плохо на людей с РС влияет (даже однократный прием). У многих РС/орэм с него начинался. И попросите другое лекарство. Если сразу этого не сделали, идите на прием повторно.

Думаете другие препараты намного безопаснее? Декарис иммуномодулятор, кому-то он помогает. Дочери выписывали его ранее, ей не помог. Но и не навредил существенно, хоть у неё часто бывали побочки от различных препаратов.

 

Оле писала ранее  https://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/11852-immunolog-dlya-vzroslyih/?tab=comments#comment-333486  "Декарис тоже снижает Th-1 иммунный ответ и повышает Th-2 активность. Опять же для “традиционных” мог бы быть показан, для остальных – категорически противопоказан".

 

Так что всё индивидуально и многое невозможно спрогнозировать совсем точно. Но спросить про всё это у врача нужно.

[Roxy]

9 часов назад, Мэри я сказал:

Скажите,если у вас все же нашли глисты, и к примеру врач выписал таблетки (пирантел, декарис и др)--чем в итоге то можно лечиться?

 

Полностью согласна с Анной, еще только риска получить обострение нам не хватало. Ни один глист этого не стоит :). Кроме шуток, поговорите с врачом, декарис нам не подходит.

[Roxy]

1 час назад, Vera сказал:

Думаете другие препараты намного безопаснее? Декарис иммуномодулятор, кому-то он помогает. Дочери выписывали его ранее, ей не помог. Но и не навредил существенно, хоть у неё часто бывали побочки от различных препаратов.

 

Оле писала ранее  https://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/11852-immunolog-dlya-vzroslyih/?tab=comments#comment-333486  "Декарис тоже снижает Th-1 иммунный ответ и повышает Th-2 активность. Опять же для “традиционных” мог бы быть показан, для остальных – категорически противопоказан".

 

Так что всё индивидуально и многое невозможно спрогнозировать совсем точно. Но спросить про всё это у врача нужно.

 

Вера, если бы у вашей дочери был РС, вы бы его ей тоже посоветовали принимать?  Правда? 

 

Не касайтесь того, в чем не разбираетесь пожалуйста. 

[Vera]

34 минуты назад, Roxy сказал:

 

Вера, если бы у вашей дочери был РС, вы бы его ей тоже посоветовали принимать?  Правда? 

 

Не касайтесь того, в чем не разбираетесь пожалуйста. 

 Вы м.б. не заметили - она его принимала. В начальный период плохого самочувствия и резкого ухудшения.

Скрытый текст

А у неё более сложное (в некоторых отношениях) и гораздо более редкое заболевание - примерно в 10 раз реже встречается чем РС и не намного легче протекает. 

 

[Roxy]

2 минуты назад, Vera сказал:

 Вы м.б. не заметили - она его принимала. В начальный период плохого самочувствия и резкого ухудшения.

  Скрыть

А у неё более сложное (в некоторых отношениях) и гораздо более редкое заболевание - примерно в 10 раз реже встречается чем РС и не намного легче протекает. 

 

 

Еще раз: если бы у вашей дочери был РС? 

[Vera]

В 20.10.2019 в 10:35, Roxy сказал:

 

Еще раз: если бы у вашей дочери был РС? 

Предполагали нек-рые доктора. 

Не буду распространяться  о сложностях диагностики в некоторых случаях. Когда не самое типичное течение.

 

А Вы уверены что тут у всех активных форумчан РС? 

У Еки дожили до больших сомнений, возможно ещё увидим что-то не менее удивительное.

Скрытый текст

 

Кстати, давно ничего ей не советую, она взрослый человек, живёт отдельно.

 

[aliens]

16 минут назад, Vera сказал:

 Вы м.б. не заметили - она его принимала. В начальный период плохого самочувствия и резкого ухудшения.

  Скрыть

А у неё более сложное (в некоторых отношениях) и гораздо более редкое заболевание - примерно в 10 раз реже встречается чем РС и не намного легче протекает. 

 

Vera,  при чем тут ваша дочь и ее сложное и редкое заболевание? Напоминаю, мы тут о РС.

 

10 минут назад, Vera сказал:

Предполагали нек-рые доктора. Обращалась с ней и к специалистам по РС. Не сказали ни да, ни нет, фактически.

Не буду распространяться  о сложностях диагностики в некоторых случаях. Когда не самое типичное течение.

 

А Вы уверены что тут у всех активных форумчан РС? 

У Еки дожили до больших сомнерний, возможно ещё увидим что-то не менее удивительное.

Мы уверены в том, что у Вас РС нет. 

[Vera]

Пояснения в моей теме.

[Roxy]

1 час назад, Vera сказал:

 

 

А Вы уверены что тут у всех активных форумчан РС? 

У Еки дожили до больших сомнений, возможно ещё увидим что-то не менее удивительное.

 

 

Я точно уверена только в том, что обсуждение на форуме и наши гипотезы сами по себе диагностического значения не имеют. Решает невролог и/или гематолог в случае Еки а не я и не вы. 

Вкусно порассуждать о Th-хелперах это одно, а получить обострение из-за того что кто-то посоветовал пить декарис больному РС это совсем другое. При наличии кстати множества других препаратов с аналогичным действием, но не имеющих таких побочек.

[Roxy]

Я не люблю вцепляться в кого-то как клещ в эту самую, и это моя последняя попытка донести до Веры мою точку зрения. Цитирую часть сообщения из ее темы:

 

Цитата

Но ещё 4 часа назад я писала:

"Оле писала ранее  https://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/11852-immunolog-dlya-vzroslyih/?tab=comments#comment-333486  "Декарис тоже снижает Th-1 иммунный ответ и повышает Th-2 активность. Опять же для “традиционных” мог бы быть показан, для остальных – категорически противопоказан".

Так что всё индивидуально и многое невозможно спрогнозировать совсем точно. Но спросить про всё это у врача нужно".

 

Дополнение к моему первому посту про этот препарат:

Я не могу знать, какой врач назначил Декарис автору вопроса. И почему не назначил более мягкий препарат.

Я не рекомендовала ей этот препарат. Я советовала уточнить у врачей (кто назначил препарат) - см. выше.

Я повторила слова Оле не ради красивых терминов и сама ими не пользуюсь. А как пояснение - какой категории больных этот препарат подходит. Если бы абсолютно всем больным РС он был противопоказан, я разумеется не стала бы эти слова повторять.

 

1. Во-первых хочу напомнить про принцип Гиппократа: не навреди. Не надо ничего прогнозировать, надо избегать возможного риска. Это то, что мы можем сделать как пациенты. 

2. Во-вторых при нынешнем состоянии медицины невролог не станет лезть в дебри и анализировать типы иммунного ответа - это увы вопрос будущего. От теории до практики в медицине путь очень длинный. 

3. Вы невролог и вправе решать, противопоказан Декарис абсолютно всем больным РС или нет? Серьезно?

 

 

И в последний раз: я не прошу вас здесь не писать, а прошу думать о том, какие последствия могут иметь ваши рассуждения. На этом все, отвечать мне не надо ни здесь, ни в вашей ветке. Заранее спасибо :).  

[Veber07]

Всем привет. Расскажу вкратце свою историю, может будет кому-то полезно или интересно). Был разовый приём декариса, после чего слег на 5 дней с температурой 39,3-39.7 град., также наблюдались судорги. Вобщем было очень плохо. Потом все прошло. А примерно через месяц появились симптомы: слабость, сонливость (всегда хотелось спать, даже после долгого сна), а еще через дней 5 появилось онемение сначало в правой стопе, а потом в левой. На левой стороне онемение стало распространяться вверх по ноге и пошло даже на руку, до плеча. В какой то момент, онемение ощущалось даже в области паха. Начитавшись в интернете страшных диагнозов, через пару дней сделал мрт мозга в платном медицинском центре. Прямо во время процедуры  специалист проводивший эту процедуру подошел и сказал, что нужно ввести какое то спец. вещество- контраст, чтобы лучше понять картину, так как в мозге обнаружены какие то проблемы.  Прям лежа в аппарате мрт мне вкололи контраст в вену. Пока ждал расшифровки (около 1 часа) поначитался страшных диагнозов про рак мозга и т. д. Морально приготовился к  плохому. Врач- невролог ( в этом же центре, где делал мрт) очень сильно нервничала, когда пыталась мне объяснить что же обнаружили в моём мозге. А обнаружили много очаговые поражения в белом веществе ГМ размером от 2 до 20 мм, которые накапливали контраст. Поражения были зафиксированы практически во всех отделах ГМ. На тот момент мне все это было непонятно, врач сама растералась, видно очень нервничала и так толком  не смогла объяснить, что это значит, говорила, что то про кошек, сказала, что может быть паразиты, очаги демиелинизации или вторичный генез ( тогда я еще не представлял, что  значат эти фразы). Ну и естественно упомянула про РС, хотя на мой вопрос, что это за болезнь она расплывчато увильнула.Ошарашенный таким положением дел, на следующий же день я поехал в другую платную клинику, чтобы провести повторное мрт дабы подтвердить или опровергнуть эти находки в своем мозге. Там также все подтвердилось. Но невролог был  адекватный и уже более внятно мне объяснил, что это может быть, хотя и сам доктор оставался в смешанных чувствах от картины исследования. Доктор сказала мне, что самым лучшим для меня вариантом сейчас будет лечь в краевую больницу на госпитализацию в отделение неврологии,так как там работают одни из лучших специалистов  и там мне смогут поставить точный диагноз. Именно с этого дня у меня как буд то все перевернулось в жизни. С одной стороны я знал, что в моем мозге обнаружили множественные поражения, с другой стороны состояние непонятности лишь усиливало тревогу. Уже пошли картины про онкологию и мысли, что жить осталось немного). А ведь всего несколько дней назад я себя ощущал совершенно здоровым человеком, следил за здоровьем, занимался спортом, старался питаться органической пищей, жил активной жизнью. Ставил далеко идущие планы на жизнь).И вот как буд-то в один миг всё это оборвалось. Внутри- чувство страха, растерянности, безнадежья и ощущения упущенной жизни. Ко всему прочему трагичности добавлял тот факт, что состояние мое стало заметно ухудшаться. Буквально за считанные дни пришло ощущение дезорганизации в пространстве, которое только усиливалось. Чувствовал себя словно выпил 2 бутылки балтика 9 (только без ощущение интоксикации), чувство концентрации внимания стало пропадать, тяжело стало анализировать данные, особенно проблемы были с подсчетом цифр. Совершенно простую по прежним параметрам вычислительную задачку решить для меня стало целым подвигом, требующим огромных энергетических и временных затрат. В эти моменты я думал: как же меня угораздило оказаться в этой ситуации. Мысли о том, что я теряю рассудок и что скоро вероятно стану полностью невменяемой личностью вызывыли во мне крайне тоскливые ощущения. Ведь у меня семья, дочь. Я совершенно не хотел, чтобы мой ребенок смотрел на отца как на беспомощного овоща, который внезапно обременительным грузом упал на их плечи. Скажу честно, на тот момент мысли приходили в голову очень мрачные, начал уже подумывать о крайних мерах. Отягощал тот факт, что мне не был поставлен точный диагноз и я точно не знал, что происходит с моим организмом. Собрав остатки сознания и интеллекта,  сжав волю в кулак я понял, что нужно действовать быстро, а значит, мне нужна срочно  госпитализация в Краевую больницу, именно там я смогу получить необходимую мне помощь. Ситуация требовала быстрых действий. Но задача усложнялась 2-мя фактами: 1) Был конец декабря (а именно 25 число), все уже готовились к празднику (особенно муниципальные учреждения) и быстро провернуть бюррократические проволочки для получения направления в Краевую  перед Новым Годом было, что то из области фантастики. 2)А во вторых, усложнял ситуацию ковидный фактор. Перед госпитализацией нужно было пройти кучу доп. обследований и собрать массу справок. В этот предновогодний ажиотаж, когда все вокруг уже праздновали на корпоративах, выбирали подарки близким и  находились в радостном предвкушении предстоящих долгих праздничных выходных, я с полу помутненным сознанием, шатаясь из стороны в сторону, с каламбуром драматических мыслей в своей голове проходил этот неожиданно свалившийся на меня удивительный квест) Присутствовало стойкое ощущение, что я вывалился из привычной для меня реальности и оказался в каком то мрачном мире, где действуют совершенно иные правила и где ты абсолютно не знаешь, что будет с тобой завтра. В эти моменты я очень четко начал осозновать смысл фраз различных мотивационных гуру, о том, что у человека есть только один момент жизни-это сейчас. Раньше я и представить себе не мог, как это жить и не ставить долгосрочные цели на годы вперёд. Планировать свою жизнь и т. д. Так вот, в те моменты вдруг резко во мне проснулась такая способность, ощущать себя в моменте, все остальное как будто сдуло ветром(Продолжение следует)... 

[jodaz]

40 минут назад, Veber07 сказал:

(Продолжение следует)... 

"С лицом измученным и серым,
На белой смятой простыне,
Как жертва бешеной холеры,
Лежишь коленками к стене.

Протяжно стонешь, как при родах,
Трясется градусник в руках.
Вся скорбь еврейского народа
Застыла в суженных зрачках.

По волевому подбородку
Струится пенная слюна.
Ты шепчешь жалобно и робко:
«Как ты с детьми теперь одна?..»

В квартире стихли разговоры,
Ночник горит едва-едва.
Темно... Опущены все шторы...
У мужа – тридцать семь и два."