Вопросы по постановке диагноза

[Divmax]

5 часов назад, 44 Светлана сказал:

Здравствуйте ребята.вообщем диагноз рс поставлен.нейроинфекция исключена.поставлена на учёт.жду препарат плегриди.контрольное МРТ через три месяца

 

добро пожаловать в нашу тесную компанию и удачи Вам во всем. Помните - главное, это позитивный настрой)

[44 Светлана]

Спасибо.буду стараться

[Alexsaha]

Приветствую всех, мб кто нибудь даст совет что делать дальше, вообщем подхватил я корону 15 июля переболел в лёгкой форме, после появилось сильное головокружение длилось где-то неделю постепенно прошло,после головокружения я решил пройти мрт шейного и головного отдела, в крации.. В шее обнаружили очаговое изменение на уровне тела С2- может соответствовать очагу деменилизации, а в ГМ в белом веществе левой лобной доли перивентрикулярно, перпендикулярно левому боковому желудочку определяются еденичные очаги, гиперинтенсивного Т2 Flair изогипоинтенсивного по Т1 сигнала, размерами 0,2-0,9см, без признаков перифокальной реакции, без признаков ограничения диффузии, после введения контрастного вещества накопления не отмечалось. В итоге ставят очаги дисцикулярного характера. побежал я к врачу в общем невролог сказал что все нормально и повтори через полгода мрт с контрастом. В итоге прошло 4 месяца после прохождения мрт в августе, с каждой неделей начали появляться какие то неврологические недуги, по началу бессонница потом чувство страха потом все это преодолел, страх нервозность прошла, после начал чувствовать лёгкое немение конечностей рук ног, начали ноги стопы жечь, каждый день по разному то пятка онемеет, в итоге начала появляться чесотка на руках  потом на ногах, постепенно увеличивалась, щас все тело то зудит то жгет то немеют конечности пальцы жгут стопы пятки как то так. Со зрением все отлично,с координацией отлично. Такое ощущение что у меня начинает прогресировать РС. Посоветуйте куда обратиться. Я  неврологу говорил что у меня симптомы есть конечности немеют, он списывает это все на остеохондроз. 

[aliens]

4 минуты назад, Alexsaha сказал:

Такое ощущение что у меня начинает прогресировать РС. Посоветуйте куда обратиться. Я  неврологу говорил что у меня симптомы есть конечности немеют, он списывает это все на остеохондроз. 

Не поняла, а РС кто поставил? При РС очаги демиелинизации.

 

[Alexsaha]

2 минуты назад, aliens сказал:

Не поняла, а РС кто поставил? При РС очаги демиелинизации.

 

Вообщем я прошёл ещё раз мрт 28.10.2020 гм и шейного отдела в другой клинике, хотел узнать что скажут в другой клинике, в итоге просил я у них мрт с контрастом, сделали они мне без контраста и написали следущее в заключении:

-шейный отдел Мр картина остеохондроза шейного отдела позвоночника. Протрузии с3 с4 Мр признаки участка миелопатии (деменилизация??) в сравнении с августным мрт без динамики. 

-гм мтр картина перивентрикулярных очагов в белом веществе головного мозга, нельзя исключить демиелинизирующий процесс. В сравнении с мрт августа без динамики очаги прежние. 

Вообще можно ли без контраста делать такие заключения по поводу деменилизации очагов, такое ощущение они меня на деньги разводят, неазнаю... после этих картин я побежал к платному неврологу он глянул заключение и отправил сдать анализ на аквапарин 4, на вирусы герпеса итд в итоге я все сдаю у меня везде все отрицательно. В итоге невролог частный сказал у меня РС. А другой невролог утверждает что у меня нет рс советует следит за динамикой очагов. 

[aliens]

27 минут назад, Alexsaha сказал:

другой невролог утверждает что у меня нет рс советует следит за динамикой очагов. 

Вот и следите.

Остеохондроз и протрузии не подарок, ваша минимальная симптоматика, как то "немеют конечности"скорее всего от этого.

[Roxy]

19 минут назад, Alexsaha сказал:

Вообщем я прошёл ещё раз мрт 28.10.2020 гм и шейного отдела в другой клинике, хотел узнать что скажут в другой клинике, в итоге просил я у них мрт с контрастом, сделали они мне без контраста и написали следущее в заключении:

-шейный отдел Мр картина остеохондроза шейного отдела позвоночника. Протрузии с3 с4 Мр признаки участка миелопатии (деменилизация??) в сравнении с августным мрт без динамики. 

-гм мтр картина перивентрикулярных очагов в белом веществе головного мозга, нельзя исключить демиелинизирующий процесс. В сравнении с мрт августа без динамики очаги прежние. 

Вообще можно ли без контраста делать такие заключения по поводу деменилизации очагов, такое ощущение они меня на деньги разводят, неазнаю... после этих картин я побежал к платному неврологу он глянул заключение и отправил сдать анализ на аквапарин 4, на вирусы герпеса итд в итоге я все сдаю у меня везде все отрицательно. В итоге невролог частный сказал у меня РС. А другой невролог утверждает что у меня нет рс советует следит за динамикой очагов. 

 

Вы сформулируйте, чего вы хотите. Куда обращаться в Сургуте - вам лучше знать. Мы не врачи и вряд ли скажем больше ваших неврологов. 

Демиелинизация или нет - предположить это можно и без контраста. 

Подождите полгода-год и сделайте МРТ все-таки с контрастом для контроля динамики. Или если появятся серьезные симптомы. 

 

 

[Divmax]

3 часа назад, Alexsaha сказал:

Вообщем я прошёл ещё раз мрт 28.10.2020 гм и шейного отдела в другой клинике, хотел узнать что скажут в другой клинике, в итоге просил я у них мрт с контрастом, сделали они мне без контраста и написали следущее в заключении:

-шейный отдел Мр картина остеохондроза шейного отдела позвоночника. Протрузии с3 с4 Мр признаки участка миелопатии (деменилизация??) в сравнении с августным мрт без динамики. 

-гм мтр картина перивентрикулярных очагов в белом веществе головного мозга, нельзя исключить демиелинизирующий процесс. В сравнении с мрт августа без динамики очаги прежние. 

Вообще можно ли без контраста делать такие заключения по поводу деменилизации очагов, такое ощущение они меня на деньги разводят, неазнаю... после этих картин я побежал к платному неврологу он глянул заключение и отправил сдать анализ на аквапарин 4, на вирусы герпеса итд в итоге я все сдаю у меня везде все отрицательно. В итоге невролог частный сказал у меня РС. А другой невролог утверждает что у меня нет рс советует следит за динамикой очагов. 

 

сделайте тест вызванные потенциалы. Если и они ок, то РС очень врядли. Скорее всего, остеохондроз + Ваша мнительность сыграла роль ухудшения состояния

[Alexsaha]

2 часа назад, Divmax сказал:

 

сделайте тест вызванные потенциалы. Если и они ок, то РС очень врядли. Скорее всего, остеохондроз + Ваша мнительность сыграла роль ухудшения состояния

А какие именно сделать тесты они там есть разные.?? Зрительные вызванные потенциалы. Слуховые (или акустические) вызванные потенциалы (СВП). Соматосенсорные вызванные потенциалы (ССВП). Когнитивные вызванные потенциалы (P300). 

[Gera]

11 часов назад, Alexsaha сказал:

какие именно сделать тесты они там есть разные.?? Зрительные вызванные потенциалы. 

Если интересно, то в первую очередь зрительные. При РС- глаза, глазные нервы страдают. Бывает...

[Каспер]

11 часов назад, Alexsaha сказал:

А какие именно сделать тесты они там есть разные.?? Зрительные вызванные потенциалы. Слуховые (или акустические) вызванные потенциалы (СВП). Соматосенсорные вызванные потенциалы (ССВП). Когнитивные вызванные потенциалы (P300). 

 

Делают обычно все в комплексе. По ним пишут проценты поражения.

[Seishi]

Доброго времени суток. Заранее извиняюсь, здесь вроде таких вопросов не любят.
Моя ситуация:
Мне 31 год. В конце октября начало жечь в темечке, заболела голова преимущественно в затылке. Жжение прошло через пару дней,боль осталась. Через неделю пошел к неврологу, он сказал что это вероятно от остеохондроза, что то с хрустом "вправил" в позвоночнике,выписал Мелоксикам. Через неделю Мелоксикама, пришел опять к нему, он опять похрустел мною, отпустил восвояси и наказал делать ЛФК. Боли вроде поутихли,не до конца правда. Через неделю или две вернулись боли,  и появилось странное лёгкое толи головокружение, толи просто полусекундная потеря ориентации при наклоне или повороте головы. Спустя неделю этих головокружений, вечером прилёг подремать на пару часов, проснулся и было странное ощущение - не могу ни сконцентрироваться,ни сфокусироватся ни на чём, в голове мутно, ничего не соображал, как во сне. К ночи это состояние попрошло. Записался к другому неврологу, та прописала опять Мелоксикам, Мильгамму, Сирдалуд и отправила на МРТ головы и шеи.пока ждал МРТ (неделя), был ещё один неприятный эпизод - проснулся с утра, поехал на работу, и понимаю,что начал ловить постоянно что-то типа микроотключек. Ближе к вечеру тоже прошло. Лёгкое головокружение все это время не покидало. Сделал МРТ головы и шеи, УЗИ сосудов шеи - везде никаких патологий не выявлено. Невролог все равно уверена в сосудистом генезе проблем. Через неделю после крайнего визита ко второму неврологу начал побаливать и сводить безымянный палец на правой руке. Т.е. чувствительность не потеряна, но как то не так палец ощущаю. И изредка прострелы боли от плеча,через локоть и к пальцу. На этом фоне начитался про РС, ночью следующего дня появилось лёгкое онемение левой половины лица (опять же чувствительность вроде не поменялась, но чувство,что как-будто затекает слегка).Испугался, всю ночь не спал. Через пару дней попал на прием к третьему неврологу(к тому моменту онемение лица пропало или почти пропало)- та сказала,что рассеянный склероз исключен,т.к. на МРТ нет патологий. Все доводы, о том, что МРТ был сделан на момент,когда была только головная боль и головокружение, всерьез не приняла. Осмотрела, рефлексы все в норме, нистагма и диплопии нет, в позе Ромберга устойчив. Сказала,что это все проявления остеохондроза,возможно защемляет сосуды в шее(но УЗИ сосудов же хорошее?), ну и плюс тревожность у меня. Выписала грандаксин от тревожности и Мидокалм. С этого же дня начались боли в ногах,причем всегда в разных местах. Сидишь в покое - болят мышцы бедер. Стоишь - икры и стопы. Бывает - вообще ничего не болит непродолжительно. Боль такого характера,как если бы много прошел-пробежал. Слабости в мышцах вроде нигде нет.Спустя неделю прошли( или почти прошли) головокружения, палец вроде потихоньку тоже отошел.спустя ещё неделю опять онемела левая часть лица, ещё через пару дней почти прошли ноги но начало периодически на пару-пять секунд неметь в разных частях рук,ног и лица пятнами какбы. Собственно, это сегодня.
Прошу прощения за простыню такую, вопрос в следующем: похоже ли это на РС, и стоит ли мне опять сделать МРТ (прошло полтора месяца с начала головных болей, и около 3 недель с момента как свело палец и онемело первый раз лицо), или же если что то и было,то показало бы на первом МРТ? ( Первое МРТ,получается, сделал за неделю до того,как свело палец и онемело лицо)

[Каспер]

13 минут назад, Seishi сказал:

Доброго времени суток. Заранее извиняюсь, здесь вроде таких вопросов не любят.
Моя ситуация:
Мне 31 год. В конце октября начало жечь в темечке, заболела голова преимущественно в затылке. Жжение прошло через пару дней,боль осталась. Через неделю пошел к неврологу, он сказал что это вероятно от остеохондроза, что то с хрустом "вправил" в позвоночнике,выписал Мелоксикам. Через неделю Мелоксикама, пришел опять к нему, он опять похрустел мною, отпустил восвояси и наказал делать ЛФК. Боли вроде поутихли,не до конца правда. Через неделю или две вернулись боли,  и появилось странное лёгкое толи головокружение, толи просто полусекундная потеря ориентации при наклоне или повороте головы. Спустя неделю этих головокружений, вечером прилёг подремать на пару часов, проснулся и было странное ощущение - не могу ни сконцентрироваться,ни сфокусироватся ни на чём, в голове мутно, ничего не соображал, как во сне. К ночи это состояние попрошло. Записался к другому неврологу, та прописала опять Мелоксикам, Мильгамму, Сирдалуд и отправила на МРТ головы и шеи.пока ждал МРТ (неделя), был ещё один неприятный эпизод - проснулся с утра, поехал на работу, и понимаю,что начал ловить постоянно что-то типа микроотключек. Ближе к вечеру тоже прошло. Лёгкое головокружение все это время не покидало. Сделал МРТ головы и шеи, УЗИ сосудов шеи - везде никаких патологий не выявлено. Невролог все равно уверена в сосудистом генезе проблем. Через неделю после крайнего визита ко второму неврологу начал побаливать и сводить безымянный палец на правой руке. Т.е. чувствительность не потеряна, но как то не так палец ощущаю. И изредка прострелы боли от плеча,через локоть и к пальцу. На этом фоне начитался про РС, ночью следующего дня появилось лёгкое онемение левой половины лица (опять же чувствительность вроде не поменялась, но чувство,что как-будто затекает слегка).Испугался, всю ночь не спал. Через пару дней попал на прием к третьему неврологу(к тому моменту онемение лица пропало или почти пропало)- та сказала,что рассеянный склероз исключен,т.к. на МРТ нет патологий. Все доводы, о том, что МРТ был сделан на момент,когда была только головная боль и головокружение, всерьез не приняла. Осмотрела, рефлексы все в норме, нистагма и диплопии нет, в позе Ромберга устойчив. Сказала,что это все проявления остеохондроза,возможно защемляет сосуды в шее(но УЗИ сосудов же хорошее?), ну и плюс тревожность у меня. Выписала грандаксин от тревожности и Мидокалм. С этого же дня начались боли в ногах,причем всегда в разных местах. Сидишь в покое - болят мышцы бедер. Стоишь - икры и стопы. Бывает - вообще ничего не болит непродолжительно. Боль такого характера,как если бы много прошел-пробежал. Слабости в мышцах вроде нигде нет.Спустя неделю прошли( или почти прошли) головокружения, палец вроде потихоньку тоже отошел.спустя ещё неделю опять онемела левая часть лица, ещё через пару дней почти прошли ноги но начало периодически на пару-пять секунд неметь в разных частях рук,ног и лица пятнами какбы. Собственно, это сегодня.
Прошу прощения за простыню такую, вопрос в следующем: похоже ли это на РС, и стоит ли мне опять сделать МРТ (прошло полтора месяца с начала головных болей, и около 3 недель с момента как свело палец и онемело первый раз лицо), или же если что то и было,то показало бы на первом МРТ? ( Первое МРТ,получается, сделал за неделю до того,как свело палец и онемело лицо)

 

Если симптомы были, а МРТ ничего не выявило, то это не РС.

Лечите остеохондроз.

[Seishi]

25 минут назад, Каспер сказал:

 

Если симптомы были, а МРТ ничего не выявило, то это не РС.

Лечите остеохондроз.

Но самые крупные симптомы возникли через неделю после МРТ. Или все равно изменения на МРТ должны были уже быть?

[Крис84]

14 минут назад, Seishi сказал:

Но самые крупные симптомы возникли через неделю после МРТ. Или все равно изменения на МРТ должны были уже быть?

На МРТ изменения могут далеко не сразу появиться, например, через несколько месяцев или через год. Но непонятно, почему Вы себе выбрали этот диагноз РС и теперь из-за него переживаете. Ни один невролог не заподозрил этого у Вас, поэтому прекратите себя накручивать. Вероятнее всего, проблема сосудистого характера или со спиной. От проблем с сосудами могут быть и головокружения, и мигрени с аурой, и много чего ещё. У меня у бабушки, у матери и у сестры проблемы с сосудами - наследственное, так сказать. Там тоже спецэффектов много может быть. Но это не равно РС. Лечите сосуды!

[aliens]

54 минуты назад, Каспер сказал:

Прошу прощения за простыню такую, вопрос в следующем: похоже ли это на РС, и стоит ли мне опять сделать МРТ (прошло полтора месяца с начала головных болей, и около 3 недель с момента как свело палец и онемело первый раз лицо), или же если что то и было,то показало бы на первом МРТ? ( Первое МРТ,получается, сделал за неделю до того,как свело палец и онемело лицо)

Нет, не похоже. Головные боли РС не свойственны. Ищите другой диагноз. 

[aliens]

1 час назад, Крис84 сказал:

На МРТ изменения могут далеко не сразу появиться, например, через несколько месяцев или через год.

Наоборот только

[Seishi]

35 минут назад, aliens сказал:

Наоборот только

А наоборот - это как?

[nemo]

5 часов назад, Seishi сказал:

Доброго времени суток. Заранее извиняюсь, здесь вроде таких вопросов не любят.
Моя ситуация:
Мне 31 год. В конце октября начало жечь в темечке, заболела голова преимущественно в затылке. Жжение прошло через пару дней,боль осталась. Через неделю пошел к неврологу, он сказал что это вероятно от остеохондроза, что то с хрустом "вправил" в позвоночнике,выписал Мелоксикам. Через неделю Мелоксикама, пришел опять к нему, он опять похрустел мною, отпустил восвояси и наказал делать ЛФК. Боли вроде поутихли,не до конца правда. Через неделю или две вернулись боли,  и появилось странное лёгкое толи головокружение, толи просто полусекундная потеря ориентации при наклоне или повороте головы. Спустя неделю этих головокружений, вечером прилёг подремать на пару часов, проснулся и было странное ощущение - не могу ни сконцентрироваться,ни сфокусироватся ни на чём, в голове мутно, ничего не соображал, как во сне. К ночи это состояние попрошло. Записался к другому неврологу, та прописала опять Мелоксикам, Мильгамму, Сирдалуд и отправила на МРТ головы и шеи.пока ждал МРТ (неделя), был ещё один неприятный эпизод - проснулся с утра, поехал на работу, и понимаю,что начал ловить постоянно что-то типа микроотключек. Ближе к вечеру тоже прошло. Лёгкое головокружение все это время не покидало. Сделал МРТ головы и шеи, УЗИ сосудов шеи - везде никаких патологий не выявлено. Невролог все равно уверена в сосудистом генезе проблем. Через неделю после крайнего визита ко второму неврологу начал побаливать и сводить безымянный палец на правой руке. Т.е. чувствительность не потеряна, но как то не так палец ощущаю. И изредка прострелы боли от плеча,через локоть и к пальцу. На этом фоне начитался про РС, ночью следующего дня появилось лёгкое онемение левой половины лица (опять же чувствительность вроде не поменялась, но чувство,что как-будто затекает слегка).Испугался, всю ночь не спал. Через пару дней попал на прием к третьему неврологу(к тому моменту онемение лица пропало или почти пропало)- та сказала,что рассеянный склероз исключен,т.к. на МРТ нет патологий. Все доводы, о том, что МРТ был сделан на момент,когда была только головная боль и головокружение, всерьез не приняла. Осмотрела, рефлексы все в норме, нистагма и диплопии нет, в позе Ромберга устойчив. Сказала,что это все проявления остеохондроза,возможно защемляет сосуды в шее(но УЗИ сосудов же хорошее?), ну и плюс тревожность у меня. Выписала грандаксин от тревожности и Мидокалм. С этого же дня начались боли в ногах,причем всегда в разных местах. Сидишь в покое - болят мышцы бедер. Стоишь - икры и стопы. Бывает - вообще ничего не болит непродолжительно. Боль такого характера,как если бы много прошел-пробежал. Слабости в мышцах вроде нигде нет.Спустя неделю прошли( или почти прошли) головокружения, палец вроде потихоньку тоже отошел.спустя ещё неделю опять онемела левая часть лица, ещё через пару дней почти прошли ноги но начало периодически на пару-пять секунд неметь в разных частях рук,ног и лица пятнами какбы. Собственно, это сегодня.
Прошу прощения за простыню такую, вопрос в следующем: похоже ли это на РС, и стоит ли мне опять сделать МРТ (прошло полтора месяца с начала головных болей, и около 3 недель с момента как свело палец и онемело первый раз лицо), или же если что то и было,то показало бы на первом МРТ? ( Первое МРТ,получается, сделал за неделю до того,как свело палец и онемело лицо)

У меня на первом снимке не было очагов, хотя подозревали РС. Тем не менее, не знаю как у других и я не врач, но у меня обострения длились не две секунды, а некий относительно продолжительный период типа пару месяцев. Спецэффекты тоже были, конечно, но как-то не знаково. А то, что вы описываете как сборная солянка из многих быстро исчезающих симптомов. А еще вопрос:почему зацепились именно за РС?Есть куча заболеваний, которые дают схожую симптоматику. 

[aliens]

1 час назад, Seishi сказал:

А наоборот - это как?

А наоборот, сначала очаги, а только потом симптоматика. Когда у меня появилась симптоматика, кол-во очагов было "множественное" 

И когда эти очаги появились хз, видимо задолго до симптоматики.

А иначе,с чего симптоматика, если миелин на месте?

[Seishi]

1 час назад, nemo сказал:

У меня на первом снимке не было очагов, хотя подозревали РС. Тем не менее, не знаю как у других и я не врач, но у меня обострения длились не две секунды, а некий относительно продолжительный период типа пару месяцев. Спецэффекты тоже были, конечно, но как-то не знаково. А то, что вы описываете как сборная солянка из многих быстро исчезающих симптомов. А еще вопрос:почему зацепились именно за РС?Есть куча заболеваний, которые дают схожую симптоматику. 

искал в гугле по симптомам, и почему-то, все сходилось к РС..) ну и т.к. он один из самых страшных, как-то подсознательно зацепился именно за него... у многих, судя по тому, что читал, начиналось и с онемения пальца, и с непонятного ощущения в ногах, и онемениях\покалываниях.

[Крис84]

2 часа назад, aliens сказал:

Наоборот только

У меня РБН был, а очагов не было, ну, т.е. первое МРТ было спорное, а второе через 3 месяца чистое (и голова, и спина). А подозрение на РС всё равно стоит. Бывает и симптоматика, типичная для РС, без очагов. Загадочная болезнь.

[aliens]

26 минут назад, Крис84 сказал:

У меня РБН был, а очагов не было, ну, т.е. первое МРТ было спорное, а второе через 3 месяца чистое (и голова, и спина). А подозрение на РС всё равно стоит. Бывает и симптоматика, типичная для РС, без очагов. Загадочная болезнь.

РС без очагов  демиелинизации  ( и это не сосудистые, не дискуляторные, не очаги глиоза) в ГМ не бывает. РБН часто указывает на РС, но не всегда.

 

 

 

[СергейЧ]

2 часа назад, aliens сказал:

Когда у меня появилась симптоматика, кол-во очагов было "множественное" 

Аналогично.

[Весна]

6 часов назад, Каспер сказал:

 

Если симптомы были, а МРТ ничего не выявило, то это не РС.

Лечите остеохондроз.

Если МРТ была без контраста, то не факт - я за 10 лет (в том числе во время второго обострения в октябре этого года) МРТ сделала раз шесть, никаких очагов, да и вообще отклонений. А вот МРТ с контрастом выявило 3 очага.

 

Но На РС я бы не стала уповать, других заболеваний НС вагон и маленькая тележка. Судя по симптоматике, не парьтесь сильно, просто держите под контролем сосудистую систему.