Вопросы по постановке диагноза

[Seishi]

35 минут назад, aliens сказал:

Наоборот только

А наоборот - это как?

[nemo]

5 часов назад, Seishi сказал:

Доброго времени суток. Заранее извиняюсь, здесь вроде таких вопросов не любят.
Моя ситуация:
Мне 31 год. В конце октября начало жечь в темечке, заболела голова преимущественно в затылке. Жжение прошло через пару дней,боль осталась. Через неделю пошел к неврологу, он сказал что это вероятно от остеохондроза, что то с хрустом "вправил" в позвоночнике,выписал Мелоксикам. Через неделю Мелоксикама, пришел опять к нему, он опять похрустел мною, отпустил восвояси и наказал делать ЛФК. Боли вроде поутихли,не до конца правда. Через неделю или две вернулись боли,  и появилось странное лёгкое толи головокружение, толи просто полусекундная потеря ориентации при наклоне или повороте головы. Спустя неделю этих головокружений, вечером прилёг подремать на пару часов, проснулся и было странное ощущение - не могу ни сконцентрироваться,ни сфокусироватся ни на чём, в голове мутно, ничего не соображал, как во сне. К ночи это состояние попрошло. Записался к другому неврологу, та прописала опять Мелоксикам, Мильгамму, Сирдалуд и отправила на МРТ головы и шеи.пока ждал МРТ (неделя), был ещё один неприятный эпизод - проснулся с утра, поехал на работу, и понимаю,что начал ловить постоянно что-то типа микроотключек. Ближе к вечеру тоже прошло. Лёгкое головокружение все это время не покидало. Сделал МРТ головы и шеи, УЗИ сосудов шеи - везде никаких патологий не выявлено. Невролог все равно уверена в сосудистом генезе проблем. Через неделю после крайнего визита ко второму неврологу начал побаливать и сводить безымянный палец на правой руке. Т.е. чувствительность не потеряна, но как то не так палец ощущаю. И изредка прострелы боли от плеча,через локоть и к пальцу. На этом фоне начитался про РС, ночью следующего дня появилось лёгкое онемение левой половины лица (опять же чувствительность вроде не поменялась, но чувство,что как-будто затекает слегка).Испугался, всю ночь не спал. Через пару дней попал на прием к третьему неврологу(к тому моменту онемение лица пропало или почти пропало)- та сказала,что рассеянный склероз исключен,т.к. на МРТ нет патологий. Все доводы, о том, что МРТ был сделан на момент,когда была только головная боль и головокружение, всерьез не приняла. Осмотрела, рефлексы все в норме, нистагма и диплопии нет, в позе Ромберга устойчив. Сказала,что это все проявления остеохондроза,возможно защемляет сосуды в шее(но УЗИ сосудов же хорошее?), ну и плюс тревожность у меня. Выписала грандаксин от тревожности и Мидокалм. С этого же дня начались боли в ногах,причем всегда в разных местах. Сидишь в покое - болят мышцы бедер. Стоишь - икры и стопы. Бывает - вообще ничего не болит непродолжительно. Боль такого характера,как если бы много прошел-пробежал. Слабости в мышцах вроде нигде нет.Спустя неделю прошли( или почти прошли) головокружения, палец вроде потихоньку тоже отошел.спустя ещё неделю опять онемела левая часть лица, ещё через пару дней почти прошли ноги но начало периодически на пару-пять секунд неметь в разных частях рук,ног и лица пятнами какбы. Собственно, это сегодня.
Прошу прощения за простыню такую, вопрос в следующем: похоже ли это на РС, и стоит ли мне опять сделать МРТ (прошло полтора месяца с начала головных болей, и около 3 недель с момента как свело палец и онемело первый раз лицо), или же если что то и было,то показало бы на первом МРТ? ( Первое МРТ,получается, сделал за неделю до того,как свело палец и онемело лицо)

У меня на первом снимке не было очагов, хотя подозревали РС. Тем не менее, не знаю как у других и я не врач, но у меня обострения длились не две секунды, а некий относительно продолжительный период типа пару месяцев. Спецэффекты тоже были, конечно, но как-то не знаково. А то, что вы описываете как сборная солянка из многих быстро исчезающих симптомов. А еще вопрос:почему зацепились именно за РС?Есть куча заболеваний, которые дают схожую симптоматику. 

[aliens]

1 час назад, Seishi сказал:

А наоборот - это как?

А наоборот, сначала очаги, а только потом симптоматика. Когда у меня появилась симптоматика, кол-во очагов было "множественное" 

И когда эти очаги появились хз, видимо задолго до симптоматики.

А иначе,с чего симптоматика, если миелин на месте?

[Seishi]

1 час назад, nemo сказал:

У меня на первом снимке не было очагов, хотя подозревали РС. Тем не менее, не знаю как у других и я не врач, но у меня обострения длились не две секунды, а некий относительно продолжительный период типа пару месяцев. Спецэффекты тоже были, конечно, но как-то не знаково. А то, что вы описываете как сборная солянка из многих быстро исчезающих симптомов. А еще вопрос:почему зацепились именно за РС?Есть куча заболеваний, которые дают схожую симптоматику. 

искал в гугле по симптомам, и почему-то, все сходилось к РС..) ну и т.к. он один из самых страшных, как-то подсознательно зацепился именно за него... у многих, судя по тому, что читал, начиналось и с онемения пальца, и с непонятного ощущения в ногах, и онемениях\покалываниях.

[Крис84]

2 часа назад, aliens сказал:

Наоборот только

У меня РБН был, а очагов не было, ну, т.е. первое МРТ было спорное, а второе через 3 месяца чистое (и голова, и спина). А подозрение на РС всё равно стоит. Бывает и симптоматика, типичная для РС, без очагов. Загадочная болезнь.

[aliens]

26 минут назад, Крис84 сказал:

У меня РБН был, а очагов не было, ну, т.е. первое МРТ было спорное, а второе через 3 месяца чистое (и голова, и спина). А подозрение на РС всё равно стоит. Бывает и симптоматика, типичная для РС, без очагов. Загадочная болезнь.

РС без очагов  демиелинизации  ( и это не сосудистые, не дискуляторные, не очаги глиоза) в ГМ не бывает. РБН часто указывает на РС, но не всегда.

 

 

 

[СергейЧ]

2 часа назад, aliens сказал:

Когда у меня появилась симптоматика, кол-во очагов было "множественное" 

Аналогично.

[Весна]

6 часов назад, Каспер сказал:

 

Если симптомы были, а МРТ ничего не выявило, то это не РС.

Лечите остеохондроз.

Если МРТ была без контраста, то не факт - я за 10 лет (в том числе во время второго обострения в октябре этого года) МРТ сделала раз шесть, никаких очагов, да и вообще отклонений. А вот МРТ с контрастом выявило 3 очага.

 

Но На РС я бы не стала уповать, других заболеваний НС вагон и маленькая тележка. Судя по симптоматике, не парьтесь сильно, просто держите под контролем сосудистую систему.

[Каспер]

2 минуты назад, Весна сказал:

Если МРТ была без контраста, то не факт - я за 10 лет (в том числе во время второго обострения в октябре этого года) МРТ сделала раз шесть, никаких очагов, да и вообще отклонений. А вот МРТ с контрастом выявило 3 очага.

 

Но На РС я бы не стала уповать, других заболевани

 

С контрастом или без значение не имеет. Очаги либо есть, либо их нет.

Контраст просто выявляет активные очаги. 

[Весна]

5 минут назад, Каспер сказал:

 

С контрастом или без значение не имеет. Очаги либо есть, либо их нет.

Контраст просто выявляет активные очаги. 

У меня без контраста врачи на МРТ очагов вообще не видели

[Каспер]

22 минуты назад, Весна сказал:

У меня без контраста врачи на МРТ очагов вообще не видели

 

А у меня видели.

[Весна]

10 минут назад, Каспер сказал:

 

А у меня видели.

Я вот даже не знаю, что ответить, я тоже надеялась, что очаги без МРТ - фигня какая-то... Но оказалось вот так) Чтож, будем жить так, в новой реальности))

 

 

 

[Каспер]

6 минут назад, Весна сказал:

Я вот даже не знаю, что ответить, я тоже надеялась, что очаги без МРТ - фигня какая-то... Но оказалось вот так) Чтож, будем жить так, в новой реальности))

 

 

 

 

Почитайте, если интересно

 

https://teleradiologia.ru/мрт-диагностика-рассеянного-склероз/

 

 

Диагностика рассеянного склероза на ранних сроках осуществляется путем контрастного усиления этих очагов, сохраняющегося в течение месяца после их возникновения, что является другим типичным признаком РС. Наличие в одно и то же время усиливающихся и не усиливающихся при контрастировании очагов объясняется диссеминацией их во времени. Отек с течением времени регрессирует, в итоге остаются лишь небольшие центрально расположенные участки гиперинтенсивного на Т2 ВИ сигнала.

[Весна]

7 минут назад, Каспер сказал:

 

Почитайте, если интересно

 

https://teleradiologia.ru/мрт-диагностика-рассеянного-склероз/

 

 

Диагностика рассеянного склероза на ранних сроках осуществляется путем контрастного усиления этих очагов, сохраняющегося в течение месяца после их возникновения, что является другим типичным признаком РС. Наличие в одно и то же время усиливающихся и не усиливающихся при контрастировании очагов объясняется диссеминацией их во времени. Отек с течением времени регрессирует, в итоге остаются лишь небольшие центрально расположенные участки гиперинтенсивного на Т2 ВИ сигнала.

У меня второе обострение стало собственно дебютом, потому как я признала диагноз спустя 10 лет)) Но10 лет я болею, и еще лет 100 я не сдамся

11 минут назад, Каспер сказал:

 

Почитайте, если интересно

 

https://teleradiologia.ru/мрт-диагностика-рассеянного-склероз/

 

 

Диагностика рассеянного склероза на ранних сроках осуществляется путем контрастного усиления этих очагов, сохраняющегося в течение месяца после их возникновения, что является другим типичным признаком РС. Наличие в одно и то же время усиливающихся и не усиливающихся при контрастировании очагов объясняется диссеминацией их во времени. Отек с течением времени регрессирует, в итоге остаются лишь небольшие центрально расположенные участки гиперинтенсивного на Т2 ВИ сигнала.

Приезжайте ко мне, в Питер, я буду рада дружбе 

[Каспер]

8 минут назад, Весна сказал:

У меня второе обострение стало собственно дебютом, потому как я признала диагноз спустя 10 лет)) Но10 лет я болею, и еще лет 100 я не сдамся

Приезжайте ко мне, в Питер, я буду рада дружбе 

 

Спасибо за приглашение, но лучше Вы сконтачтесь с местным обществом РС, если еще этого не сделали.

[aliens]

1 час назад, Весна сказал:

Если МРТ была без контраста, то не факт - я за 10 лет (в том числе во время второго обострения в октябре этого года) МРТ сделала раз шесть, никаких очагов, да и вообще отклонений. А вот МРТ с контрастом выявило 3 очага.

 

Но На РС я бы не стала уповать, других заболеваний НС вагон и маленькая тележка. Судя по симптоматике, не парьтесь сильно, просто держите под контролем сосудистую систему.

Врач мне сказал, что контраст нужен для отслеживания динамики ( новые, активные), а для того чтобы увидеть очаги контраст не нужен. Ну новые можно и так вычислить, если очаги пересчитывать, а вот активность только с контрастом. 

Первое МРТ ГМ и ШОП было без контраста, очаги увидели все, и радиологи и неврологи, даже в районной п-ке. 

[Крис84]

3 часа назад, aliens сказал:

РС без очагов  демиелинизации  ( и это не сосудистые, не дискуляторные, не очаги глиоза) в ГМ не бывает. РБН часто указывает на РС, но не всегда.

 

 

 

Дай-то Бог, чтоб это был РБН без РС! Но меня терзают смутные сомнения... Первое МРТ ГМ видело всё ж 1 очаг, и он копил контраст. А вот 2е МРТ не увидело ничего ни с контрастом, ни без. Может, обострение уже прошло, а очаг уменьшился в размерах, т.к. отёк спал, и его не разглядели. По здравому размышлению, считаю, что Вы правы - сначала очаги, а потом симптоматика. Просто диагностика может хромать и очаги увидят и/или найдут не сразу. Тут и человеческий фактор, и мощность оборудования, и компетентность рентгенолога и невролога сыграют роль.

[aliens]

17 минут назад, Крис84 сказал:

Дай-то Бог, чтоб это был РБН без РС! Но меня терзают смутные сомнения... Первое МРТ ГМ видело всё ж 1 очаг, и он копил контраст. А вот 2е МРТ не увидело ничего ни с контрастом, ни без. Может, обострение уже прошло, а очаг уменьшился в размерах, т.к. отёк спал, и его не разглядели. По здравому размышлению, считаю, что Вы правы - сначала очаги, а потом симптоматика. Просто диагностика может хромать и очаги увидят и/или найдут не сразу. Тут и человеческий фактор, и мощность оборудования, и компетентность рентгенолога и невролога сыграют роль.

А Вы на томографе какой мощности МРТ делали?  При РС очаги не пропадают, с отеком он либо без. 

[nemo]

3 часа назад, Seishi сказал:

искал в гугле по симптомам, и почему-то, все сходилось к РС..) ну и т.к. он один из самых страшных, как-то подсознательно зацепился именно за него... у многих, судя по тому, что читал, начиналось и с онемения пальца, и с непонятного ощущения в ногах, и онемениях\покалываниях.

Еще раз повторюсь, что я не врач, но опишу вам свой опыт: у меня не было так, как вы пишете, типа что онемело тут, и там, и везде в разных частях тела на пару секунд. Онемела железобетонно и бесповоротно половина тела. Может это не у всех так, не знаю. Покалывания да, есть, но они по-моему у всех есть, если прислушиваться к телу.

[aliens]

34 минуты назад, nemo сказал:

Еще раз повторюсь, что я не врач, но опишу вам свой опыт: у меня не было так, как вы пишете, типа что онемело тут, и там, и везде в разных частях тела на пару секунд. Онемела железобетонно и бесповоротно половина тела. Может это не у всех так, не знаю. Покалывания да, есть, но они по-моему у всех есть, если прислушиваться к телу.

Вот это РС, а когда немеет на секунду тут, там, покалывания проходящие-это не симптомы РС. 

У меня не было онемения в дебюте, потом было, онемела губа справа и не проходила, пока гормоны не прокололи. 

[Крис84]

45 минут назад, aliens сказал:

А Вы на томографе какой мощности МРТ делали?  При РС очаги не пропадают, с отеком он либо без. 

Томографы и рентгенологи были разные, но мощность 1,5 Тесла оба раза. Не знаю, как они то видели, то не видели. Ладно, если б не копил контраст очаг, а то ведь копил. Поэтому изначально только 2 варианта было: очаг демиелинизации, либо сосудистая мальформация. Причём невролог в поликлинике больше испугался второго. Через 3 месяца сделали повторно МРТ с контрастом и на следующий день что-то там по сосудам головы с контрастом (забыла название). Не увидели ни первого, ни второго. Спрашиваю, что это было. Невролог руками разводит, мол война план покажет. 

[Лариса.]

1 час назад, nemo сказал:

Еще раз повторюсь, что я не врач, но опишу вам свой опыт: у меня не было так, как вы пишете, типа что онемело тут, и там, и везде в разных частях тела на пару секунд. Онемела железобетонно и бесповоротно половина тела. Может это не у всех так, не знаю. Покалывания да, есть, но они по-моему у всех есть, если прислушиваться к телу.

 

36 минут назад, aliens сказал:

Вот это РС, а когда немеет на секунду тут, там, покалывания проходящие-это не симптомы РС. 

У меня не было онемения в дебюте, потом было, онемела губа справа и не проходила, пока гормоны не прокололи. 

У меня ничего сильно не немеет. Только пальцы на левой руке несильно и не постоянно.Тьфу-тьфу. И ещё везде пишут , что глаз слепнет в начале болезни. А какой срок считать началом? Думаю, до истории с глазом я уже  лет 7-10 болела. Если судить по симптомам.  Какое уж тут начало...

[aliens]

48 минут назад, Лариса. сказал:

меня ничего сильно не немеет. Только пальцы на левой руке несильно и не постоянно.Тьфу-тьфу. И ещё везде пишут , что глаз слепнет в начале болезни. А какой срок считать началом? Думаю, до истории с глазом я уже  лет 7-10 болела. Если судить по симптомам.  Какое уж тут начало..

У меня РБН случился на 14 году официально поставленного диагноза, т. ч. неправда что РБН  бывает в начале болезни. По разному бывает. 

[Лариса.]

35 минут назад, aliens сказал:

У меня РБН случился на 14 году официально поставленного диагноза, т. ч. неправда что РБН  бывает в начале болезни. По разному бывает. 

О как.

[Яна_g35]

Всем доброго времени суток. Я новенькая здесь. Меня зовут Яна. Мне 30 лет. Диагноз РС поставили в течении года. Причиной обращения к врачу - сильные головные боли с одной стороны черепа. Сделала несколько МРТ в начале 2020 года -  3 очага в головном мозге и копят контраст. Пункция ликвора показала 98% второй тип. Но...есть одно но, кроме головных болей ничего не беспокоит. И то удалила зуб мудрости и головных болей пока тьфу тьфу нет. Изначально ставили мне РИС, но когда сделала мрт в конце 2020 года, мрт головы показало 4 очага и в спинной мозге 3 очага, не копили контраст- поставили РС. Физически в принципе здорова, ничего не отказывает и не немеет. Правда быстро устаю, бывает могу долго думать в туалете пр маленькому так сказать-( грешу на катетер после кс 3 года назад)...бывает боль в мышцах шеи и вибрации в ногах от копчика- словно защемление в шее. Узи сосудов шеи в норме, только истончены межпозвоночные диски по мрт. Вопрос, могли ли мне поставить ошибочно диагноз или же все таки очаги и ликвор это 100% подтверждение рс?! Назначили колоть капаксон...боюсь, вдруг не РС, а я начну травить свой организм. Заранее огромное спасибо всем кто откликнется! Сил Вам и здоровья!