Споры из темы "Только для пользователей ВМИГ (Иммуноглобулина внутримышечного)"

[mic]

 

1 час назад, Валерий сказал:

...  И ссылаться на чьи-то сообщения , без уверенности в их правдивости не стоит.

Ни в чём не уверен: уверенность без профессионализма стоит недорого...
 

Способы применения препаратов антител
 

Скрытый текст

В аннотациях к препаратам иммуноглобулинов для в/м введения имеются рекомендации к применению этих лекарственных средств по такой схеме: 1,5-3,0 мл 1 раз в 2-3 дня № 3-5. Однако следует отметить, что такая дозировка и режим введения не всегда соответствуют реальным потребностям организма, которые определяются микробной нагрузкой, массой тела и/или глубиной дефицита антител. Считается, что иммуноглобулинотерапия будет достаточно эффективной, если количество введённых антител будет, по крайней мере, в 4 раза выше микробной нагрузки или полностью восполнит имеющийся в организме дефицит антител. Поэтому часто возникает необходимость применения гораздо более высоких доз иммуноглобулинов, нежели дозировки, приведённые в аннотациям к препаратам. Кроме того, более редкое введение иммуноглобулинов позволяет избежать высокой иммунизации к экзогенным антителам препарата (т.е. синтеза антител к антителам), нивелирующей терапевтический эффект этих препаратов, а иногда – опосредующей развитие ряда иммунопатологических реакций. Поэтому мы практикуем такую схему терапии: в/м введение всей рассчитанной дозы за одни сутки в 1-2 подхода с интевалом 2-4 часа. Повторное использование препарата иммуноглобулина (при необходимости) целесообразно проводить не ранее, чем через 3-4 недели, учитывая период полураспада IgG (в среднем, – 23 дня). Такой способ иммуноглобулинотерапии апробирован нами на более чем 20 тысячах пациентов и подтвердил свою высокую эффективность и безопасность. Именно такая схема в/в иммуноглобулинотерапии рекомендована ВОЗ для лечения болезни Брутона и аутосомно-рецессивной гипогаммаглобулинемии. Похожая схема используется при терапии аутоиммунных заболеваний. По-видимому, назрела острая необходимость изменения рекомендованных схем в аннотациях к препаратам иммуноглобулинов для в/м введения для повышения эффективности и безопасности лечения.

http://www.dovidnyk.org/dir/21/115/1251.html

 

[Валерий]

2 часа назад, mic сказал:

мы практикуем такую схему терапии: в/м введение всей рассчитанной дозы за одни сутки в 1-2 подхода с интевалом 2-4 часа. Повторное использование препарата иммуноглобулина (при необходимости) целесообразно проводить не ранее, чем через 3-4 недели, учитывая период полураспада IgG (в среднем, – 23 дня). Такой способ иммуноглобулинотерапии апробирован нами на более чем 20 тысячах пациентов и подтвердил свою высокую эффективность и безопасность. Именно такая схема в/в иммуноглобулинотерапии рекомендована ВОЗ для лечения болезни Брутона и аутосомно-рецессивной гипогаммаглобулинемии. Похожая схема используется при терапии аутоиммунных заболеваний. По-видимому, назрела острая необходимость изменения рекомендованных схем в аннотациях к препаратам иммуноглобулинов для в/м введения для повышения эффективности и безопасности лечения.

http://www.dovidnyk.org/dir/21/115/1251.html

Видишь, они нутром чувствуют что ВМИГ работают и при АИ болезнях.  А вот объяснить как это получается не могут.   Это очень случайно что я сначала на ВВИГ натренировался, а потом перенёс на ВМИГ.  Да и чувствовать это можно только при РС и в стадии ВПРС.  В общем они хотят вводить сразу много, как ВВИГ, но к сожалению ни чего у них не получится.  Почему-то хочется связаться с украинцами и всё им рассказать.  

Уж если нет пророка в своём отечестве, если в России это врачам не надо, пусть это придёт к нам через Украину...

[mic]

4 часа назад, Валерий сказал:

...Я не считаю себя дилетантом.  Я изучаю свой РС 25 лет.... Что такое остановка прогрессирования при ВПРС  надо почувствовать самому.  Это не дано ни одному из врачей. У них нет РС.  И не одно официальное лекарство, особенно ПИТРС первой очереди не останавливает полностью прогрессирование болезни.  ...

С Вами полностью согласен насчёт разницы между обострениями и прогрессированием. Сам всё почувствовал. Не согласен: иногда РС по непонятным причинам всё-таки останавливается/замедляется. А в лечении ВПРС могут помочь простые средства. Вероятно, все читали?

В рандомизированном двойном слепом исследовании, проведенном командой во главе с Ребеккой Спейн, приняли участие более 50 человек. Двадцать семь из них получали ежедневную дозу липоевой кислоты в 1200 миллиграмм, а остальные участники получали плацебо. 

Данные показали улучшение на 68%, по сравнению с плацебо, в замедлении скорости атрофии головного мозга у пациентов со вторичным прогрессирующим РС.  http://nauka24news.ru/?p=11864

ПС. Как специалист по "своему РС" может быть уверен, что у других всё пойдёт точно так же?

Изменено 4 Июля 2017 пользователем mic

[MNatalya]

1 час назад, mic сказал:

...Вероятно, все читали?...http://nauka24news.ru/?p=11864...

Читать-то, многие, наверное, читали, но все ли внимательно?..) Чего-то, прочитав раньше, не обратила внимание, что доза, как оказалось была 1200 мг... А КИ-то, КИ - прям "как доктор прописал": и двойное, и слепое, и рандомизированное - ой)

Спасибо !

[aliens]

А я заметила что 1200:) Даже на iHerb посмотрела нужную дозировку, но без присмотра боюсь, все-таки кислота. 

[Валерий]

Скажите пожалуйста. Есть такие у кого ВПРС и он без патогенетической терапии? У меня вопрос.  Ощущает ли он постоянное состояние слабого похмелья.  И вялость, и слабость, и появляющаяся и проходящая неврологическая симптоматика различного характера.     Я это отношу к постоянному хотя и слабому хроническому отравлению продуктами распад миелина.  Организм к этому привыкает,  он с этим живёт.  И понять что это плохо, можно лишь удалив это отравление Дать время очухаться, а потом опять дать почувствовать это отравление.

Об этом писали и говорили лет 20 назад. А теперь просто забыли что есть и синдром отравления продуктами распада миелина...

[mic]

Валерий, почитайте:

В 2017.05.31. в 00:32, РС44m сказал:

Выпил таблетку фенотропила. Очень я вам скажу помогает. Восприятие стало как 20 лет назад. Все чётко резко заметно. ...

Прошло отравление продуктами распада миелина, или метаболизм нейронов улучшился?..

1 час назад, aliens сказал:

А я заметила что 1200:) Даже на iHerb посмотрела нужную дозировку, но без присмотра боюсь, все-таки кислота. 

Тоже заметил и решил, что мне и по 600 мг время от времени хватит. Осторожность, имхо, правильная. Может влиять на уровень глюкозы в крови, напр. Антиоксидантов много, селен понемногу (70-100 мкг/сут) пью почти постоянно.

В общем, рассчитываю на редкий случай самопроизвольной остановки)))

[Валерий]

2 минуты назад, mic сказал:

 

В общем, рассчитываю на редкий случай самопроизвольной остановки)))

На Бога надейся - но сам не плошай...

[mic]

11 минут назад, Валерий сказал:

На Бога надейся - но сам не плошай...

Я ж не написал, что ничего не делаю! Большинство в том или ином виде использует метаболичку. Насколько поможет конкретному больному - всегда вопрос.

[MNatalya]

19 минут назад, mic сказал:

...Тоже заметил и решил, что мне и по 600 мг время от времени хватит...

Думаю, в основном, всем этого хватит.) Кто ж  самовольно так "рискнёт здоровьем"?)

В любом случае - спасибо ещё раз! Речь ведь лишь о том, что Липоевая к-та (как одна из..) - важный элемент в процессах дыхания клеток, использующих кислород.

[mic]

Впервые столкнулся:

У детей РРРС встречается чаще (67%), чем ВПРС (31%), и редко (2%) ППРС.  https://www.lvrach.ru/2007/07/4535460/

Думал раньше, что как у меня после 20-ти редкие обострения прекратились, зато с каждым годом всё хуже, - большая редкость. А уж у детей ВПРС!..

[OVA]

2 часа назад, mic сказал:

 

Вот это Вы статью,Mic,нарыли... даже не по себе как то,дети...жуть берет.

сегодня нашла диссер на тему "энтеросорбенты в лечении рассеянного склероза" за 1994.понимаю ,что тогда это была альтернатива плазмаферезу .если так можно выразится. 

В этом ключе ничего не попадалось больше,может есть какие-то наработки,рекомендации?

никому не встречалось?

 

...В этой связи нами предложен новый патогенетический способ лечения больных рассеянным склерозом и миастенией путем приема углеродного сорбента ваулена в дозе 60 мг на 1 кг массы тела 3 раза в день с 2-часовым промежутком до и после приема пищи и лекарственных препаратов в течение 3 недель.

...Данный способ не дает никаких осложнений, чрезвычайно прост в употреблении, позволяет повысить эффективность комплексной терапии больных рассеянным склерозом и миастенией, а также быстро купировать обострение заболеваний. Улучшение состояния пациентов отмечалось через

2-3 часа после приема однократной дозы энтеросорбента ваулена, стойкий клинический эффект наступал на 3-4-й день приема лекарственного препарата и нарастал в течение всего курса, достигая максимального эффекта к концу лечения.

В соответствии с принятой поэтапной патогенетической схемой Лечения рассеянного склероза и миастении, энтеросорбция может с успехом применяться:

1) в дебюте заболеваний;

2) в периоды экзацербаций, как дополнительный вариант лечения к базовой терапии;

3) на фоне длительного приема глюкокортикоидных препаратов и иммуносупрессантов, особенно при наличии выраженных побочных эффектов;

4). в период подготовки относительно легких больных миастенией к оперативному лечению {тимзктомии};

5) в лечении миастенических и холинергических кризов.

Таким образом, определено место знтеросорбции в комплексном лечении рассеянного склероза и миастении.

ВЫВОДЫ .

1. Энтеросорбция приводит к улучшению состояния больных рассеянным склерозом, что сопровождается коррекцией двигательных, чувствительных и коорданаторных нарушений, у больных миастенией к уменьшению патологической мышечной утомляемости и нарастанию силы..

[mic]

Об использовании энтеросорбции иногда пишут б-е на форумах.

У меня не много:

При нетяжелых обострениях используют энтеросорбенты (волокнистый угольный энтеросорбент назначают внутрь, курс 3-4 недели; полифепан перед едой по 1 столовой ложке гранул или пасты 3-4 раза в день, курс лечения 7 дней).  https://medactiv.ru/yneuro/guide-0531.shtml

 

СОРБЦІЙНІ МЕТОДИ В ЛІКУВАННІ РОЗСІЯНОГО СКЛЕРОЗУ

Для лечения обострения рассеянного склероза использовали гемо- и энтеросорбцию с применением углеродных адсорбентов. В результате лечения улучшались неврологический статус, биохимические и иммунологические показатели крови больных. Сорбционная терапия способствовала восстановлению связывающей способности альбумина плазмы крови. По эффективности энтеросорбция не уступала гемосорбции.   http://kiulong.com.ua/content/view/70/1/

[aliens]

Интересно, только вот на активированном угле, например написано в противопоказиях: атонический запор, а при РС это не редкость. Как быть?

[mic]

20 часов назад, aliens сказал:

Интересно, только вот на активированном угле, например написано в противопоказиях: атонический запор, а при РС это не редкость. Как быть?

Я не врач - атонический от спастического з-ра не отличу, тем более дистанционно)

Такие штучки или аналоги не заинтересуют? http://www.lepicol.com.ua/about/about.html

ПС. Лепикол, конечно, не для снятия обострений, а для общего улучшения состояния в ЖКТ и организме в целом. Может ли это в какой-то степени быть профилактикой новых обострений?

В любом случае, не мешает никакой обычной терапии, если только лек-ва и витамины не запивать энтеросорбентами)

Изменено 6 Июля 2017 пользователем mic

[mic]

Из автореферата докторской диссертации 2004 г.:

Содержание IgG и IgE антител к основному белку миелина у пациентов с ремиттирующим и вторично-прогредиентным рассеянным склерозом в сравнении с группой здоровых доноров и больных с другими неврологическими заболеваниями было повышенным. Уровень специфических IgG и IgE антител к основному белку миелина коррелирует с тяжестью течения демиелинизирующего процесса. По мере увеличения длительности заболевания и нарастания тяжести по шкале EDSS у больных вторично-прогредиентным рассеянным склерозом регистрируется снижение уровня IgG и IgE антител к основному белку миелина.

http://www.dissercat.com/content/vtorichno-progredientnyi-rasseyannyi-skleroz-prognosticheskie-kriterii-formirovaniya-klinich

[AlinKa]

В 05.07.2017 в 18:07, aliens сказал:

Интересно, только вот на активированном угле, например написано в противопоказиях: атонический запор, а при РС это не редкость. Как быть?

можно совместно с дюфалаком принимать, опробовано ))

[AlinKa]

Существует, по крайней мере, 4 сообщения об ассоциации РС с дефицитом IgA [53,78, 86, 99] и 2 публикации – о связи с первичным дефицитом компонента комплемента С2 [18, 98]. E.S. Resnick и соавт. (2012) сообщили о ряде случаев РС при общем вариабельном иммунодефиците, характеризующемся гипоиммуноглобулинемией. В нашей клинической практике встречался пациент с изолированным дефицитом IgG1, у которого впоследствии развился РС. Эти ассоциации могут объяснить эффективность в/в иммуноглобулинотерапии при РС у некоторых пациентов [62].

http://health-ua.com/stati/allergiya-i-immunologiya/immunology/nereshennyie-problemyi-i-perspektivyi-issledovaniy-v-oblasti-rasseyannogo-skleroza-virusologicheskie-immunologicheskie-i-terapevticheskie-aspektyi.html 

[Валерий]

1 минуту назад, jodaz сказал:

"Не понял..."

Так да или нет?

 

И да и нет. Как сформулирован вопрос, так и дан ответ.

[jodaz]

А просветить "идиота" слабО? ))

[Валерий]

1 минуту назад, jodaz сказал:

А просветить "идиота" слабО?

Ну почему же.  Ты свалил в кучу и в/в и п/к инъекции. Я их разделил. И показал что в/м инъекции на 100%  первоначально попадают в иммунную систему, а потом в кровоток. А при п/к инъекции 30% попадает в иммунную систему а 70% сразу в кровоток. 

[jodaz]

Ты говоришь, что можно и ВМИГ и ПКИГ колоть и никакой разницы )

[Валерий]

1 минуту назад, jodaz сказал:

Ты говоришь, что можно и ВМИГ и ПКИГ колоть и никакой разницы )

Это где и когда я такое говорил?

[jodaz]

Да здесь, на форуме )

 

--------------

Однако, забавно )

Если эффективность Копаксона = эффективности интерферонов (показано в КИ)

Тогда, воткнув Копаксон внутримышечно можно уменьшить количество его инъекций для получения такой же эффективности интерферона ???? А? )

 

"Лимфотропная терапия – что это такое" - http://jenskoe-zdorovie.com/metody-lecheniya/limfotropnaya-terapiya.html

"При лимфотропной терапии лекарственное средство вводится максимально близко к месту поражения. При этом сначала необходимо ввести препарат-проводник, который обладает свойством направлять лекарственный препарат, введенный следом за ним, в лимфатическую систему. Там он осаждается на клетках-лимфоцитах и целенаправленно транспортируется ими в очаг поражения."

[Валерий]

1 минуту назад, jodaz сказал:

Да здесь, на форуме )

Найди этот топик...

Я мог говорить что ПКИГ можно применять в качестве ВМИГ.  Это так. Для остановки АИ болезней нужны именно в/м инъекции.  А вот при иммунодефиците п/к инъекции более действенны...