Метаболическая терапия РС

[Matilda]

58 минут назад, Влад сказал:

Появился новый сайт доктора Клюге :  https://www.dr-kluge-therapie.de/Index.html

старый уже давно не работает.

 

Увы, гугл не переводит пдф-файлы :(  Всё, что поняла из оглавления, это инозитол и витамины группы В.
А вообще, интересная информация и результаты впечатляющие, судя по цифрам.

Влад, можно попросить Вас вкратце описать, в чём фишка этого метода? 

[Влад]

В основе метода лежит подтвержденное сейчас утверждение, что РС связан с кишечной микрофлорой.

http://nauka24news.ru/?p=9975

Отсюда, методика др. Клюге требует ежедневного приема пребиотика Дюфалака. Это сироп Лактулозы. Лактулоза - это селективный пребиотик, который содержится в грудном женском молоке и формирует правильную микрофлору у младенца.

На сайте др. Клюге приведен график улучшения состояния по шкале Куртцке при приеме Дюфалака  (Лактулозы). Это рис Авв.1 https://www.dr-kluge-therapie.de/Page_Additional.html

Кроме того методика др. Клюге говорит, что у каждого больного иммунка атакует нервные клетки в определенное время индивидуальное для каждого больного. Это свое индивидуальное время атаки должен знать каждый больной ! Для этого методика предлагает один раз измерять температуру тела градусником регулярно в течении суток. Откладывать на графике время и температуру. Получатся графики поохожие как на рис  https://www.dr-kluge-therapie.de/Page_Chronoimmunologie.html

Когда повышается температура, кроме утреннего повышения темп. когда просыпаетесь, тогда и атака. Если вы знаете время, то именно к этому времени и нужно принять противоспалительное средство, например Аспирин.

Кроме этого методика предлагает диету, с ней можно познакомиться тут : https://www.dr-kluge-therapie.de/Page_Therapymanual.html

Я сам был на приеме у др. Клюге 20 лет назад и до сего дня принимаю Дюфалак и он мне очень помогает.

 

 

[Anatoly90]

11 часов назад, Влад сказал:

В основе метода лежит подтвержденное сейчас утверждение, что РС связан с кишечной микрофлорой.

http://nauka24news.ru/?p=9975

Отсюда, методика др. Клюге требует ежедневного приема пребиотика Дюфалака. Это сироп Лактулозы. Лактулоза - это селективный пребиотик, который содержится в грудном женском молоке и формирует правильную микрофлору у младенца.

На сайте др. Клюге приведен график улучшения состояния по шкале Куртцке при приеме Дюфалака  (Лактулозы). Это рис Авв.1 https://www.dr-kluge-therapie.de/Page_Additional.html

Кроме того методика др. Клюге говорит, что у каждого больного иммунка атакует нервные клетки в определенное время индивидуальное для каждого больного. Это свое индивидуальное время атаки должен знать каждый больной ! Для этого методика предлагает один раз измерять температуру тела градусником регулярно в течении суток. Откладывать на графике время и температуру. Получатся графики поохожие как на рис  https://www.dr-kluge-therapie.de/Page_Chronoimmunologie.html

Когда повышается температура, кроме утреннего повышения темп. когда просыпаетесь, тогда и атака. Если вы знаете время, то именно к этому времени и нужно принять противоспалительное средство, например Аспирин.

Кроме этого методика предлагает диету, с ней можно познакомиться тут : https://www.dr-kluge-therapie.de/Page_Therapymanual.html

Я сам был на приеме у др. Клюге 20 лет назад и до сего дня принимаю Дюфалак и он мне очень помогает.

 

 

Я правильно понял, что вы 20 лет каждый день применяете Дюфалак?  В какой дозировке? как-то соотносите с приемами пищи и временем суток?  ну и поделитесь результатом, если это возможно, конечно)

[Влад]

Да, именно так, более 20 лет каждый день по столовой ложке за обедом. Во время обостреня в разы больше и три раза в день. Во время ремиссии меньше. Дюфалак совершенно безопасен. Я покупаю литровую бутылку в аптеке и наливаю в ложку и быстро в рот чтобы не пачкаться.

В начале Дюфалак вызывал послабление  пока микрофлора не наладлась и это прошло. Сейчас иногда вызывает метеоризм, но тоже со временем проходит.

Улучшения - как на графике на сайте Клюге.

[Matilda]

Влад, большое спасибо за то, что просвещаете :)
И вопросы: Дюфалак  - это вроде как слабительное средство. Как быть, если уже имеются проблемы с ЖКТ в сторону как раз обратную от запоров? Принимать Дюфалак совместно с Имодиумом?
И, если не секрет, какой вида лечения/поддержания  вы в данный момент придерживаетесь?

[Влад]

Дюфалак это не слабительное, это пребиотик. Если вызывает послабление, то значит есть дисбактериоз и есть что исправлять Дюфалаком. 

В данный момент принимаю натуральный из ланолина витамин Д3 растворенный в оливковом масле и в желатинивых капсулах. В зависимости  от состояния от одного до двух миллиграмм в день, за раз, за завтраком.

[Anatoly90]

20 часов назад, Влад сказал:

Да, именно так, более 20 лет каждый день по столовой ложке за обедом. Во время обостреня в разы больше и три раза в день. Во время ремиссии меньше. Дюфалак совершенно безопасен. Я покупаю литровую бутылку в аптеке и наливаю в ложку и быстро в рот чтобы не пачкаться.

В начале Дюфалак вызывал послабление  пока микрофлора не наладлась и это прошло. Сейчас иногда вызывает метеоризм, но тоже со временем проходит.

Улучшения - как на графике на сайте Клюге.

Спасибо за ответ! А противовоспалительные средства тоже принимаете?

[Matilda]

И  про диету, если не трудно, чуть-чуть расскажите! 

[Влад]

Моя  диета сегодня связана с приемом натурального из ланолина витамина Д3. Он мне очень помогает.

Главное в диете при приеме Д3 - это ограничение кальция. Поэтому я стараюсь исключить продукты богатые кальцием, даже воду стал покупать в бутылках где кальция мало.

Это все делается чтобы не допустить гиперкальциемии при приеме витамина Д3.

[Matilda]

Влад, благодарю за ответы! 

Я сама уже полгода на протоколе Коимбра и читала ранее, что и вы придерживаетесь такого же курса. Безкальциевая диета соответственно. Просто думала, что вы взяли из диеты доктора Клюге какие-то ограничения. Ну и Дюфалак не принимаю из-за проблем с ЖКТ, которые возникли после попытки применения оф.ПИТРС (Абаджио), хотя чувствую что  пробиотики необходимы. Протокол Коимбра постепенно ЖКТ исправляет, но не так быстро, как хотелось бы.

И еще вопрос, если позволите: вы прокалываете сезонными курсами какие-нибудь ноотропы и сосудистые препараты?

[Влад]

Матильда, рад, что мы единимышленники по Д3. Я стараюсь двигаться и проходить несколько тысяч шагов в день, хоть и ковыляю и падаю. Я регулярно принимаю Биотин, Глюкозамин, витамины группы В, Боярышник, чернику, постоянно принимаю магния цитрат. 

Из продуктов минимум два раза в неделю - рыбный день и ежедневно  желатиновые капсулы с рыбьим жиром - Омега 3. Из противосполительных  -  шипучий аспирин, особенно  когда ухудшение ... .

Если вам не нравится Дюфалак, то есть еще пребиотик Инулин, он послабления не вызывает. Я его каждый день принимаю, несколько раз, развожу в воде и выпиваю. 

 

[Matilda]

Влад, ну практически всё, что вы перечислили, есть и в моём рационе ) Кроме Глюкозамина, т.к. суставы проблем не вызывают и Омегу не пью, метаболизм и вес в норме. К ходьбе присоединила Цигун.
За рекомендацию Инулина спасибо, обязательно попробую его. 

[mic]

В 26.09.2018 в 22:22, Matilda сказал:

Увы, гугл не переводит пдф-файлы :(  ...

Можете этот pdf-скан конвертировать в др. формат - doc, docx, текст можно будет копировать, переводить:

http://convertonlinefree.com/PDFToWORDRU.aspx#

[Anatoly90]

В 28.09.2018 в 20:22, Matilda сказал:

Я сама уже полгода на протоколе Коимбра и читала ранее, что и вы придерживаетесь такого же курса

Как пришли к этому протоколу? Пробовали другие? 
По сравнению, к примеру, с аутоиммунным протоколом Мишель Блюм, которого я сейчас придерживаюсь, здесь запрет на продукты в разы меньше, можно бобовые, можно глютен и т.д.
Вы сейчас ПИТРС не принимаете? Есть какие-то изменения за пол года? С врачом консультировались именно по этому протоколу? можете порекомендовать?

[Fofanidge]

Сейчас осень, чувствую странное ощущение в голове, точнее странно ощущаю своё лицо, как то тянет что-ли, хотя может мне кажется. А вообще кто чем делает профилактику ? И как часто? Спасибо 

[Krestiki]

20 минут назад, Fofanidge сказал:

Сейчас осень, чувствую странное ощущение в голове, точнее странно ощущаю своё лицо, как то тянет что-ли, хотя может мне кажется. А вообще кто чем делает профилактику ? И как часто? Спасибо 

почитайте тему Метаболическая терапич. там много полезных советов.

[Fofanidge]

1 час назад, Krestiki сказал:

почитайте тему Метаболическая терапич. там много полезных советов.

А сможете скинуть ссылку, не могу найти(((

[kat4kat]

7 часов назад, Fofanidge сказал:

А сможете скинуть ссылку, не могу найти(((

 

Изменено 2 Октября 2018 пользователем Каспер

[Matilda]

В 01.10.2018 в 07:25, Anatoly90 сказал:

Как пришли к этому протоколу? Пробовали другие? 
По сравнению, к примеру, с аутоиммунным протоколом Мишель Блюм, которого я сейчас придерживаюсь, здесь запрет на продукты в разы меньше, можно бобовые, можно глютен и т.д.
Вы сейчас ПИТРС не принимаете? Есть какие-то изменения за пол года? С врачом консультировались именно по этому протоколу? можете порекомендовать?

Анатолий, вы этот же вопрос задавали Вконтакте в РСлоне. Я попыталась ответить, но там нервы не выдержали и давление поднялось :)
- Пробовала ПИТРС - не пошло. Что называется, чуйкой почувствовала, что не моё (под чуйкой подразумеваю проблемы с ЖКТ,  повышенное артериальное давление, повышенные печёночные АЛТ-АСТ)
- Соответственно ПИТРС не принимаю. Не исключаю, что если изобретут какие-нибудь суперкрутые моноклоны - то может и попробую
- Насчет изменений: у меня маленький стаж РС. Первое обострение было в январе этого года. Выползала из него несколько месяцев с ЛЮБЫМИ подручными средствами. Сейчас чувствую себя вполне нормально,.ттт, стараюсь не нервничать, пытаюсь заниматься Цигун. Рассматриваю диету Роя Суонка (она без красного мяса). На глютен анализы пока не сдавала, булки и пряники люблю.
- Насчет консультаций с врачом: не думаю, что какой-нибудь невролог из больницы или поликлиники поддержит отказ от ПИТРС в пользу официально не одобренных Минздравом методов лечения. Например мой невролог слышала об этом протоколе, поддерживает его, а провокационные вопросы об отказе от ПИТРС я ей не задавала :)
- Весь приём препаратов идёт под контролем  определенного врача, который прошёл обучение этому методу. В течение первого года лечения 1 раз в три месяца делаю анализы крови и мочи, два раза в год МРТ и рентген костных тканей. В случае непредвиденной ситуации врач всегда на связи.

И прошу прощения у местных админов, тут ссылка на более полную информацию https://www.facebook.com/groups/protokolvitamind/  Это не реклама. Это не пропаганда. Это ответ на вопрос Анатолия. 

[Anatoly90]

https://ru.iherb.com/r/Enzymedica-Enzyme-Defense-Formerly-ViraStop-120-Capsules/3609

Вот такую штуку принимал кто-нить для подавления ВЭБ или ЦВМ?

[fomyasha]

Народ, а посоветуйте глюкозамин хондроитин с айхерба. Мне от артроза прописали, хочу там заказать.

[Влад]

2 часа назад, fomyasha сказал:

Народ, а посоветуйте глюкозамин хондроитин с айхерба. Мне от артроза прописали, хочу там заказать.

Лучше не глюкозамин а GOPO. Это аптечный Литозин, холодная вытяжка из плодов шиповника. ИМХО, и от РС помогает.  Холодная вытяжка из косточек шиповника содержит цереброзиды которые входит в состав миелиновой оболочки аксонов. 

http://humbio.ru/humbio/tarantul_sl/000017aa.htm

Английский вариант называется GOPO, немецкий вариант :  Litozin.

http://psoranet.org/topic/7109-псориатический-артрит-и-шиповник/

Много фирм покупают в Финлядии и продают в Питере и по все стране.

На амазоне , не сочтите за рекламу :

https://www.amazon.de/Gopo-Joint-Health-Rose-hip-Capsules/dp/B013IJNACE/ref=pd_rhf_se_p_img_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=1AFTHGCRW5HZ0B8FQJZS

 

[Небесных]

2 часа назад, fomyasha сказал:

Народ, а посоветуйте глюкозамин хондроитин с айхерба. Мне от артроза прописали, хочу там заказать.

По инвалидности бесплатно выдают. Мне подошёл.

[Влад]

http://archiv.ever.ch/PDF/Laktulose_bei_MS.pdf

 

[mic]

В 04.10.2018 в 12:33, Влад сказал:

http://archiv.ever.ch/PDF/Laktulose_bei_MS.pdf

Ссылка не работает, но кое-что по теме на немецком посмотреть на этом сайте можно.

http://archiv.ever.ch/navigation/n_entzuendung.php

Не только Клюге с лактулозой.

Напр.: MS und Psyche, der"typische MS Charakter, Psychotherapie