Революция в лечении РС.

[foi]

foi, изучите, пожалуйста, материал, прежде, чем делать выводы! В сети его гоораздо больше, чем я предоставила.

Рекомендую поискать информацию про Новосибирск. У них много научных статей(мне на глаза попадались минимум 10-15), на которые ссылаются Быковская и ее команда. Сами статьи я не искала, но если вы пришлете мне список названий, скорее всего я смогу вами поделиться полными текстами некоторых из них - в университете у меня есть доступ ко множеству электронных баз данных.

Последние этапы КИ у них проходили в конце 90-х, С 2005 года этот метод предлагает центр в Москве, который по сути является торговым агентом Новосибирска........

Досточтимая Ray, я изучила материал и вот, что у меня вытанцовывается:

.

1) Публикаций, в том числе и популярных, по т-рег клеткам действительно много. И все они свидетельствуют об одном. На сегодняшний день - это стадия научного поиска и исследования механизмов человеческого иммунитета для изыскания способа управления собственной иммунной системой каждого человека. То есть, учёные жаждут найти способ заставить наши организмы лечить себя самостоятельно от любой болячки. Заболел- стимульнул определённый вид т-регуляторов- выздоровел. Этот научный поиск смыкается, в определённых точках, с пресловутыми моноклональными антителами. Вот ссылка на перевод публикации об истории т-рег клеток http://elementy.ru/l...?context=369888

Речь идёт не только и не столько о рассеянном склерозе или аутоиммунных заболеваниях, а о всех болезнях вообще. По последним данным, для каждой болячки организм вырабатывает свою "лечилку" на биомолекулярном уровне. Вопрос в том, что не всегда количества этй "лечилки" оказывается достаточно-)))

.

2)Теперь, о господах из Новосибирска...

Вообще-то, лабораторное доказательство существования т-клеток как таковых произошло совсем недавно ( в вышеуказанной статье приведён 1995 год). Подчеркну, найдены в лаборатории в Японии. И в интервью г-жи Быковской о работе с т-регуляторными клетками указано - "В начале нашего века [то есть 21-го] проводились исследования, в результате которых были обнаружены Т-клетки, обладающие способностью подавлять иммунные реакции." http://community.sk....oy-terapii.aspx

О каких последних этапах КИ, а главное КИ чего в Новосибирске в конце 90-х годов прошлого века может идти речь? В публикации 2005 года об исследованиях новосибирцев, которой вы любезно предложили поделиться, повествуется о годичном наблюдении за 18 вакцинированными больными. У ронбетала, и то было 36.... А ссылки в этой статье на зарубежные исследования 92-93 гг, которые вы упоминаете (пост 243)? Исследования чего? Подозреваю, что это тот самый поиск т-маркеров, приведший к их обнаружению японцами в 1995 году...

Далее, если внимательно прочесть страничку с программой лечения рс от "коммерческих представителей" новосибирцев, то можно обнаружить много любопытного http://www.center-hc...is_programm.htm

Начнём с того, что да, они внизу честно указывают ссылки на научные публикации. НО, в тексте они ни разу не уточняют, что повествуют, по большей части, не о своих, а о зарубежных достижениях. Причём, эти достижения тоже в научном поиске в области иммунобиологии, а не в т-вакцинации...Кроме этого, в тексте лукавство с фигурой умолчания и временнЫе нестыковки идут постоянно. Например, пишут фразу о проведении первого клинического исследования на 4 больных с рассеянным склерозом в 1992 году и просто в конце фразы ставят [22]. Рядовой читатель не обратит внимание на циферки и будет абсолютно уверен, что это их собственное исследование по вакцинации в Новосибирске. А это, всего лишь, описание чужих результатов и ссылка под номером 22 на иностранную публикацию предварительного отчёта 1998 года Halfer D., Cohen I.R.O. и т.д. о вакцинации клетками t-cell (и это совсем не клетки т-рег, это, так называемые супрессоры. про т-рег ещё ничего не известно).

Из 35 ссылок на публикации только 14 - отечественные. Причём, только три отечественные публикации 2005 и 2008 года относятся к вакцинации клетками т-рег...-)) Да, и ещё, они честно пишут, что с 2005 года вакцина "использована в лечении более 80 пациентов" Даже, если приплюсовать 28 пациентов из некоей их "клинической апробации", то общее число полторы сотни не перевалит. В общем, эти деятели, ИМХО, используют распространённый маркетинговый приём - таким образом рассказать о товаре, что потенциальный покупатель обманет себя сам. То есть, формально, они дают достоверную информацию, а уж то, что их неправильно поняли - проблема покупателя. Ни одного достоверно зафиксированного и признанного в научном сообществе случая излечения у них нет. Метод - в стадии научного поиска. А то, что легковерные пациенты их продукцию пробуют на себе за свои деньги плюс собственный страх и риск - проблема пациентов...Новосибирцы, как и многие, к сожалению, не желают работать, исследовать и ждать, а хотят свой маленький гешефт уже сегодня. Так что, их разработки пока ничем не лучше стволовых клеток, например. Ну или какого-нибудь Сандика. Разве что "научной основы" чуть поболее...

.

В общем, я остаюсь на своих позициях. Т-рег клетки пока не более, чем перспективный научный эксперимент. Если и когда будут масштабные многоцентровые, рандомизированные и т.д. КИ, то можно будет решать вступать ли в ряды кроликов или нет. А за собственные деньги, ставить подобные эксперименты на себе, ИМХО, не расположена

[mic]

Т-рег и Т-супрессоры - не одно и то же? О роли последних в патогенезе аутоиммунных заболеваний писали давным-давно.

[foi]

Т-рег и Т-супрессоры не одно и то же? О роли последних в патогенезе аутоиммунных заболеваний писали давным-давно.

Нет, это близкородственные, но разные вещи. Прочтите статью Фегервари и Сакагучи, ссылку на которую я дала. Я не стала добавлять ссылок, так как там вся история чётко разложена по полочкам. В 69 году в Японии обнаружили т-клетки. В 70-х годах европейцы предположили (теоретически!) существование т-клеток, названных ими "супрессорами". Об их роли рассуждали умозрительно и усиленно искали. В 95 году Сакагути нашёл таки их практически. Однако, в процессе исследований выяснилось, что дело сложнее. Тимус вырабатывает т-клетки, которые модифицируются в клетки разного вида. Есть супрессоры, есть хелперы, а есть регуляторы (самые главные). Оказывается, нельзя, например, супрессорам, позволить подавить всё до основания. Чуток остётся для "идентификации" в дальнейшем, чтобы тут же выработать "армию борцов". В этом причина формирования "иммунитета к болезни". В целом, пока механизм действия т-рег клеток учёным не ясен. Исследования ведутся пока in vitro и с "мышками"...

[Влад]

Нет, это близкородственные, но разные вещи. Прочтите статью Фегервари и Сакагучи, ссылку на которую я дала. Я не стала добавлять ссылок, так как там вся история чётко разложена по полочкам. В 69 году в Японии обнаружили т-клетки. В 70-х годах европейцы предположили (теоретически!) существование т-клеток, названных ими "супрессорами". Об их роли рассуждали умозрительно и усиленно искали. В 95 году Сакагути нашёл таки их практически. Однако, в процессе исследований выяснилось, что дело сложнее. Тимус вырабатывает т-клетки, которые модифицируются в клетки разного вида. Есть супрессоры, есть хелперы, а есть регуляторы (самые главные). Оказывается, нельзя, например, супрессорам, позволить подавить всё до основания. Чуток остётся для "идентификации" в дальнейшем, чтобы тут же выработать "армию борцов". В этом причина формирования "иммунитета к болезни". В целом, пока механизм действия т-рег клеток учёным не ясен. Исследования ведутся пока in vitro и с "мышками"...

Здравствуйте, foi ! Хочется с Вами познакомиться.

Спасибо за Ваши интресные посты. Очень хочется обсудить с Вами последние работы в которых показана роль Т - клеток хелперов Th-17 при аутоиммунных заболеваниях. Например :

http://compulenta.co...hnology/660863/

http://www.ncbi.nlm....nihms340280.pdf

Особенно неожиданной для меня была статья о глюкозамине который как оказывается тоже подавляет хелперы Th-17 ! Дело в том, что я сам и мой отец ( у нас обоих РС) уж давно принимаем стандартный и недорогой набор капсул с Глюкозамином и Хондроитинсульфатом. Приимали и принимаем для улучшения работы суставов, но и становилось лучше при РС ! Удивительно, но глюкозамин оказывается тоже подавляет Th-17. ИМХО, селективное подавление всеми возможными способами клеток хелперров Th-17 открывает новые возможности в лечении аутоиммунных заболеваний. Это еще не революция. но уже рядом, если удстся убрать клетки иммунной системы несущие ошибочную память об антигенах ответственных за аутоиммунные заболевания.

Статья о глюкозамине подавляющем РС :

http://www.jbc.org/c...b7-a065850ee0b8

http://archive.today...il.asp?key=1612

Получается, что дешевый и широкодоступный ацетил-глюкозамин - один из первых кандидатов в "Метаболическую терапию" РС.

[frodo]

Здравствуйте foi. Очень понравилось, как вы "препарировали" статью про клетки. Только вот по поводу Сандика, как мне кажеться, зря прошлись иронией .......... рациональное зерно у него определенно есть.

[Влад]

Перевод статьи : http://archive.today...il.asp?key=1612

Глюкозамин, подавляет аутоиммунные заболевания такие как рассеянный склероз и сахарный диабет 1 типа

Метаболическая терапия показывает перспективы для лечения аутоиммунных заболеваний,

Ирвин, штат Калифорния, статья от 18.11.2011

По данным медицинских исследований в Калифорнийском университете в Ирвине, было обнаружено, что пищевая добавка глюкозамин подавляет разрушителное действие аутоиммунных заболеваний, таких как рассеянный склероз и сахарный диабет 1 типа. В исследованиях на мышах, д-р Майкл Деметриоу и его коллеги из Центра иммунологии в Ирвине в Калифорнии обнаружили, что N-ацетилглюкозамин (GlcNAc), который аналогичен, но более эффективен, чем широко доступный глюкозамин, ингибирует рост и функцию аномальных Т-клеток, которые атакуют специфические ткани в организме, например, такие как миелин при РС и инсулин-продуцирующие клетоки поджелудочной железы при диабете. Результаты исследования появятся на онлайн-версии Журнала биологической химии.

( Уже опубликовано, 18 ноября 2011 г. : http://www.jbc.org/c.../40133.full.pdf )

"Это открытие показывает возможности использования БАД для лечения аутоиммунных заболеваний", сказал Деметриу, доцент кафедры неврологии, микробиологии и молекулярной генетики. "Самое главное, мы понимаем, как этот сахар подавляет аутоиммунные клетки, делая метаболическую терапию рациональным подходом для предотвращения или лечения тяжелых аутоиммунных заболеваний."

Исследование Университета Irvine объясняет, как метаболическая терапия с использованием GlcNAc и других веществ связанных с питанием, изменяют рост и аутоиммунную активность Т-клеток. Практически все белки на поверхности клетки, в том числе и на поверхности Т-клеток, представляют из себя модифицированные сложные сахара переменной длины и состава. Недавние исследования показали, что изменения этих сахаров часто связаны с Т-клеточной гиперактивностью и аутоиммунными заболеваниями.

В модели РС и сахарного диабета 1 типа, др. Demetriou с коллегами обнаружили, что применение N- ацетилглюкозамина ( GlcNAc ) подавляло эту гиперактивность и подавляло аутоиммунный ответ, измененяя белковую поверхность Т-клеток. Эта терапия показала возможность нормализации функции Т-клеток и предотвращения развития паралича при РС и высокого уровеня глюкозы в крови при диабете 1 типа.

Это исследование идет по пятам других исследований, которые показывает потенциал GlcNAc . Одно из предыдущих клинических исследований сообщает, что у 8 из 12 детей с резистентным к лечению аутоиммунным воспалительным заболеванием кишечника, состояние значительно улучшилась, после двух лет лечения с GlcNAc. Никаких существенных побочных эффектов не было отмечено.

"В совокупности эти данные использования пищевых добавок, таких как N- ацетилглюкозамин ( GlcNAc ) в метаболической терапии, показывают возможности лечения аутоиммунных заболеваний.Др. Demetriou сказал. "Главное в этой стратегии лечения связано с новым механизмом воздействия на функцию аутоиммунных Т-клеток , а также простота использования этих средств и их широкая доступность. Однако дополнительные исследования на людях должны будут проведены, чтобы оценить весь потенциал этого терапевтического подхода ".

[easterner]

А подскажите где можно заказать N-Acetylglucosamine по Европе?

[алекс1234]

Батенька! тогда почему спортсмены болеют,которые жрали глюкозамин? его хавают при нагрузках на суставы и от прочей воспалительной хрени

[Валерий]

Да потому что глюкозамин на время уменьшает симптомы аутоиммунных заболеваний. Но он их не излечивает.

[Влад]

А подскажите где можно заказать N-Acetylglucosamine по Европе?

Не сочтите за рекламу, я сам заказываю на Биовея, доставляют по почте.

http://www.biovea.com/de/product_detail.aspx?NAME=N-A-G%E2%84%A2-250mg-60-Tabletten&PID=2113&OS=204#.UdUPkNKpUVQ

Сам глюкозамин есть в любой аптеке и недорог.

[Влад]

Батенька! тогда почему спортсмены болеют,которые жрали глюкозамин? его хавают при нагрузках на суставы и от прочей воспалительной хрени

ИМХО. скорее всего потому. что у спортсменов большие нагрузки, большой расход нейротрансмиттера серотонина в ЦНС. Сам видел больных РС которые довели себя до тяжелого состояния пытаясь противостоять РС, большими спортивными нагрузками. Серотонина у больных РС вырабатывается мало (факт доказанный), а расход при таких нагрузках большой. Вот и имеем обострение РС.

[алекс1234]

но не все спортсмены заболевают рс.

[Влад]

но не все спортсмены заболевают рс.

Конечно. Более того, не все спортсмены поют басом как Шаляпин, и не у всех спортсменов мало вырабатывается серотонина в ЦНС. Но уж если так повезло от папы с мамой и серотонина в нервных клетках вырабатывется мало, то заболеть РС шанс у таких людей больше. Плюс еще нужен стресс, нервные перегрузки, и т. д. - все случаи когда серотонина тратится много.

Можно ли у самого лучшего спортсмена вызвать симптомы РС ? Если его напоить водкой и устроить запой, то наутро и походка у него будет шаткая - пьяная, и в глазах будет двоение, и руки будут трястись, и т.д. Все потому, что алкоголь сильнейший серотонергический препарат, который вызывает выброс серотонина в ЦНС - стресс уходит, веселье и т.д, а потом весь серотонин израсходован и начинаются симптомы похмелья - которые как один похожи на РС.

Именно поэтому многие больные РС любят и им помогает принимать небольшое количество коньяка ... .

Все ИМХО, конечно.

[Орешкин А.М.]

Плюс еще нужен стресс, нервные перегрузки, и т. д. - все случаи когда серотонина тратится много.

А что, у спортсменов не бывает стрессов, нервных перегрузок? Или может быть их не было у тех кто воевал в Чечне? Или может быть вы столь наивны, что продвигаете все что найдете в инете?

[gorrilaz]

А что, у спортсменов не бывает стрессов, нервных перегрузок? Или может быть их не было у тех кто воевал в Чечне? Или может быть вы столь наивны, что продвигаете все что найдете в инете?

На войне люди не болеют!

[ded]

люди болеют всегда,в тч и на войне-см "Опыт советской медицины в ВОВ"

[Павел Емцев]

люди болеют всегда,в тч и на войне-см "Опыт советской медицины в ВОВ"

Читал, знаем. Только на войне больше боевая травма, или нет?

[Орешкин А.М.]

Только на войне больше боевая травма, или нет?

Но не РС, из-за отсутствия БАД в сухпайках солдата.

[Павел Емцев]

Но не РС, из-за отсутствия БАД в сухпайках солдата.

Так и есть!

[Каспер]

На войне люди не болеют!

На войне человек находиттся в другом психофизическом состоянии, там такими вещами как РС действительно не болеют.

А вот по возвращению с войны все болячки вылезают наружу.

Миша

[mic]

ИМХО, селективное подавление всеми возможными способами клеток хелперров Th-17 открывает новые возможности в лечении аутоиммунных заболеваний. Это еще не революция. но уже рядом, если удстся убрать клетки иммунной системы несущие ошибочную память об антигенах ответственных за аутоиммунные заболевания.

Никоим образом не могу равняться с Вами в начитанности, но о глюкозамине для лечения РС знаю. Принимаю его месяца 3 в комплексной терапии плеча.Некоторый эффект есть.

За последние полгода мы узнали о такой череде революций: капли Вилкова, диметилфумарат, серотонин, папайа, гортензия и шафран, Т-рег... Наступает определённое равнодушие, хотя кругозор расширить никогда не повредит.

Ну как, Влад, приняли Вашу лекцию немецкие склеротики?

[Павел Емцев]

Всё революции подавай. Пора кончать эти околонаучные бредни.

Что же официальная медицина не примет на вооружение эти средства? А? То-то и оно.

[foi]

Здравствуйте foi. Очень понравилось, как вы "препарировали" статью про клетки. Только вот по поводу Сандика, как мне кажеться, зря прошлись иронией .......... рациональное зерно у него определенно есть.

Благодарю за лестный отзыв. А что касается иронии в сторону методов Сандика, стволовых клеток, расширения вен, потребления, того же, глюкозамина и т.д. и т.п., то поясню ИМХО. Все они имеют рациональное зерно. Но для заявления о нахождении метода вылечивания болезни, одного рационального зерна маловато будет. Требуется лабораторно удостоверенная теория, максимально объясняющая и включающая все установленные в клинической практике "странности" рс. Более того, лабораторные опыты должны быть воспроизводимы другими исследователями и вести к тем же самым теоретическим построениям. У всех разрозненных кусочков мозаики не имеется такой теоретической базы. На мой взгляд, все "выстрелы" методиками время от времени имеют одну причину. Вполне прозаическую - деньги. И совсем не всегда это стремление исследователей к личному обогащению. Современные научные исследования в области биологии, особенно биологии человека, чрезвычайно дороги. Для их проведения требуется инвестирование, а заинтересовать потенциального инвестора (обычно, очень далёкого от сути научного исследования ) может не туманная перспектива всеобщего человеческого счастья от полученного здоровья, а реальная возможность получить прибыль. Желательно побыстрее...

[foi]

Всё революции подавай. Пора кончать эти околонаучные бредни.

Что же официальная медицина не примет на вооружение эти средства? А? То-то и оно.

Павел, вы зрите в корень

Но я, всё таки, позволю себе упомянуть ещё одну революцию (исключительно для информации)-))) События произошли в иммуннологии, буквально, в течении последних десяти лет. Я говорю о том, что получил полное научное подтверждение новый взгляд на построение иммунной системы человека. Ещё предстоит детально выяснять конкретные химикобиологмческие пути действия тех или иных клеток этой системы, но в целом оно выглядит следующим образом. Два уровня: врождённый и адаптивный (приобретённый) с функцией иммуннологической памяти. Врождённый является основным, так как без его команды адаптивный не начнёт действовать никогда. Врождённый иммунитет обеспечивает "первую линию обороны", но, если её "прорывают", то специальные клетки передают команду "в атаку" адаптивному иммунитету. http://rbcdaily.ru/cnews/562949981650753

Таким образом, получается, что лекарство от всех болезней мы постоянно носим с собой. Только, к сожалению, пока не знаем какое в каком кармане-))) В этой, недавно выставленной на всеобщее обозрение, бочке мёда есть для нас изрядная ложка дёгтя. Между высоколобыми учёными и практикующей медициной дистанция поболее, чем марафонская. Поэтому-то, например, мы проходим по ведомству неврологов, а про иммунологов многие из нас даже не слышали...

[алекс1234]

вы Влад напишите,что протеин марки Вейдер помогает востанавливаться миелину. проффесор Вилков престарелый мошейник. двиньте шафран и фумарин ф оффициальную науку.. мой дед воевал и много гансов нащёлкал.как ушёл здоровым, таким и вернулся. никаких психотравм и душевных терзаний