Является ли РС аутоиммунным заболеванием ?

[aliens]

Ну так и что ? Опустить руки и ничего не делать ? Тем более медицинские рекомендации просты и не пользуется ими только ленивый или беспечный. Бетаферон тоже помогает только 30% больных, да и у тех замедляет РС только на 30%. Результат минимальный. А побочек полно, но все равно для многих это шанс хоть немного замедлить РС.

Причём тут опустить руки?Об этом я не писала. Я к тому, что не надо вводить людей в заблуждение, утверждая например, "ешьте рыбу и РС у вас не будет". Это бред.

[Влад]

Причём тут опустить руки?Об этом я не писала. Я к тому, что не надо вводить людей в заблуждение, утверждая например, "ешьте рыбу и РС у вас не будет". Это бред.

Конечно бред ! А без бреда я повторю : что если есть рыбу, то вероятность здровому ребенку заболеть РС меньше. Вы согласны ?

[aliens]

Конечно бред ! А без бреда я повторю : что если есть рыбу, то вероятность ребенку заболеть РС меньше. Вы согласны ?

Нет

[Влад]

Нет

Замечательно. Тогда от питания ничего не зависит и можно есть все что угодно. Это и означает быть равнодушным и не следить за своим питанием. Другими словами - "опустить руки в питании", это в переносном смысле.

Вы будете удивлены, но практически все врачи и ученые думают по другому.

[aliens]

Замечательно. Тогда от питания ничего не зависит и можно есть все что угодно. Это и означает быть равнодушным и не следить за своим питанием. Другими словами - "опустить руки в питании", это в переносном смысле.

Вы будете удивлены, но практически все врачи и ученые думают по другому.

Да,я считаю что течение РС от питания никак не зависит. Но не надо переиначивать мои слова по-своему. Какие же врачи думают, что течение РС можно изменить питанием (Бойко, Завалишин, Бисага, Столяров, Тотолян)?

[Влад]

Да,я считаю что течение РС от питания никак не зависит. Но не надо переиначивать мои слова по-своему. Какие же врачи думают, что течение РС можно изменить питанием (Бойко, Завалишин, Бисага, Столяров, Тотолян)?

Вы просто не прочтитали - речь идет не о больных РС, а о здоровом ребенке у которого есть генетическая предрасположенность к РС. И обсуждался вопрос, как его уберечь. Как уменьшить вероятность, что он заболеет РС. Исследования показали, что от питания это зависит.

А по поводу больных РС и питания продуктами богатыми аминокислотой триптофаном, ссылки были в начале темы. Речь там шла о др. Клюге и проф. Сандике. Будет интересно, посмотрите, плиз !

[aliens]

Вы просто не прочтитали - речь идет не о больных РС, а о здоровом ребенке у которого есть генетическая предрасположенность к РС. И обсуждался вопрос, как его уберечь. Как уменьшить вероятность, что он заболеет РС. Исследования показали, что от питания это зависит.

А по поводу больных РС и питания продуктами богатыми аминокислотой триптофаном, ссылки были в начале темы. Речь там шла о др. Клюге и проф. Сандике. Будет интересно, посмотрите, плиз !

А предрасположенность , это и есть предрасположенность. Человек может заболеть, а может и не заболеть, и от питания это ну никак не зависит, я так считаю. И не только я, и намного более компетентные в РС люди. И вас я не стараюсь переубедить. Просто я считаю, не надо выдавать свои предположения и догадки за истину.

[stepa]

Теперь третий пункт. Речь идет только как уберечь здорвого ребенка от РС при его генетической предрасположенности к РС.

3. Здоровый обраэ жизни. Легко сказать, - трудно сделать. Воспитание в семье привело к тому, что сыну сейчас 21 год, но трудно поверить, что он никогда за всю жизнь, не попробовал даже каплю алкоголя, не говоря уж о курении и прочей гадости. У многих моих родственников по мужской линии была полная непереносимость алкоголя. Я отца даже на Новый Год с рюмкой в руке не видел.

...еще один бред...я так понял ни Вы ни Ваш отец алкоголь никогда не употребляли, однако и у Вас и у Вашего отца РС есть...а может наоборот стоило употреблять?.. и РС бы не было...я не знаю была у меня генетическая предрасположенность или нет (родственников с РС не знаю), но до 26 лет я был точно как Ваш сын - ВООБЩЕ не пил, не курил, не ширялся и в 22 года ЗАБОЛЕЛ...вот и думаю теперь - может не стоило вести такой дюже здоровый образ жизни...

[алекс1234]

у меня есть книжка 1932года про нейрофизиологов. они выдвинули гипотизу,что энергичные,сильные и ведущие здоровый образ жизни люди,могут заболеть тяжёлыми и неизлечимыми болезнями.

[Влад]

А предрасположенность , это и есть предрасположенность. Человек может заболеть, а может и не заболеть, и от питания это ну никак не зависит, я так считаю. И не только я, и намного более компетентные в РС люди. И вас я не стараюсь переубедить. Просто я считаю, не надо выдавать свои предположения и догадки за истину.

Никаких догадок, это факт доказанный. Достаточно посмотреть работу акад. Гусева и проф. Бойко за 2011 год.

Эпидемиология и этиология рассеянного склероза

А.Н.Бойко, О.О.Фаворова, О.Г.Кулакова, Е.И.Гусев

http://amt-zao.ru/in...annogo-skleroza

Доказана устойчивая связь с питанием, с пребладанием животных белков и жиров, с недостатком растительных жиров и с молочными продуктами.

Так что все претензии к академику и нашим классикам. Шучу .

[Орешкин А.М.]

Не стоит выдергивать отдельную фразу из всего контекста.

[Влад]

...еще один бред...я так понял ни Вы ни Ваш отец алкоголь никогда не употребляли, однако и у Вас и у Вашего отца РС есть...а может наоборот стоило употреблять?.. и РС бы не было...я не знаю была у меня генетическая предрасположенность или нет (родственников с РС не знаю), но до 26 лет я был точно как Ваш сын - ВООБЩЕ не пил, не курил, не ширялся и в 22 года ЗАБОЛЕЛ...вот и думаю теперь - может не стоило вести такой дюже здоровый образ жизни...

Как говорится, - "Каждый выбирает для себя ... .". Мы выбрали здоровый образ жизни. А "кирпич может упасть на голову" каждому, но это не значит, что не надо бороться с явной генетической предрасположенностью к РС у ребенка. Все, что вы перечислили относится к провоцирующим факторам, и все это, ИМХО, нужно убрать из жизни.

[Влад]

Не стоит выдергивать отдельную фразу из всего контекста.

"Да,я считаю что течение РС от питания никак не зависит. Но не надо переиначивать мои слова по-своему. Какие же врачи думают, что течение РС можно изменить питанием (Бойко, Завалишин, Бисага, Столяров, Тотолян)?"

Вы эту фразу имеете в виду ? Так она в сообщении aliens всего одна и не выдернута из текста.

[Влад]

Вот, не смог удержаться, чтобы не вспомнить проф. Матвееву. Сам был у нее на приеме.

http://www.infamed.c...3057d3.09392894

Некоторые факторы, влияющие на заболевание рассеянным склерозом

Матвеева Т.В., Исмагилов М.Ф., Ишманова С.А.

Казанский государственный медицинский университет

Выделены факторы, определяющие неблагоприятность течения заболевания, - экологические условия, стресс, преобладание в питании мясных продуктов, контакт с сельскохозяйственными животными до 15 лет и дебют заболевания с мозжечковых нарушений.

[Ms.Lex]

Вот, не смог удержаться, чтобы не вспомнить проф. Матвееву. Сам был у нее на приеме.

http://www.infamed.c...3057d3.09392894

Некоторые факторы, влияющие на заболевание рассеянным склерозом

Матвеева Т.В., Исмагилов М.Ф., Ишманова С.А.

Казанский государственный медицинский университет

Факторы влияющие на тяжесть болезни можно перечислять до бесконечности:(не)хорошое сбалансированное питание,(не)отсуствие стрессов... Вся прелесть их в приложение почти к любому заболеванию. Что касаемо профилактики РС, то стоматология там в конце списка, как версия. Употребление алкоголя - лучше, чем сказал Stepa не скажешь.

А вопрос профилактики на самом деле интересны. Вырядили тут есть простые ответы - чисть зубы,пей алкоголь...

[Влад]

Факторы влияющие на тяжесть болезни можно перечислять до бесконечности:(не)хорошое сбалансированное питание,(не)отсуствие стрессов... Вся прелесть их в приложение почти к любому заболеванию. Что касаемо профилактики РС, то стоматология там в конце списка, как версия. Употребление алкоголя - лучше, чем сказал Stepa не скажешь.

А вопрос профилактики на самом деле интересны. Вырядили тут есть простые ответы - чисть зубы,пей алкоголь...

Да, конечно, все это были бы пустые слова, если бы не появился врач который бы не продемонстрировал, что из этого получается. Что получается из серотониновой методики. И не вернул больных с последних стадий РС к нормальной жизни. Это я про проф. Сандика и про др. Клюге. Да и к проф. Бойко с акад. Гусевым я бы прислушался.

Ну и что мне делать, если они в своих мед. статьях и работах говорят о провоцирующих факторах и советуют их избегать по жизни ? Может послать их куда подальше ? Как вы считаете ? А мы же в семье решили их послушать. Хотя многие их рекомендации в начале казались бредом и шуткой, вроде вреда попугаев и других домашних птиц, но все равно стали выполнять. Теперь я вам тут о них рассказать попытался.

А самое смешное, что когда я очень-очень давно попал в больницу в Германии, то думал : "Ну вот, тут меня наконец начнут лечить самыми современными методами!" А эти "дураки" немецкие врачи начали у меня, почти лежачего больного, зачем-то панорамные рентгеновские снимки зубов делать ! Я просто обалдел. Я же не в стоматологию лег, а в неврологию ! Мне же РС надо лечить, а не зубы ! Правда смешно ?

Оказывается дураком тогда был я ... .

[Валерий]

По моему вы толчёте воду в ступе. Да. И питание, и экология, стрессы, в период формирования приобретённого иммунитета влияют на сбой в иммунной системе у лиц с предрасположенностью к аутоиммунным заболеваниям. У меня в детстве были все провоцирующие факторы о чём пишет Влад. + ещё недостаток витамина D (рахит). Хроническое отравление свинцом, ртутью... Ну и курить начал с 6 лет... А кто из родственников всё это не прошёл, у того и РС нет. И конечно своих детей и их детей надо остерегать от этих провоцирующих факторов. Я просто рассказал своим внукам что им в детстве ни курить ни нюхать всякую гадость нельзя. Иначе заболеют как я... И много раз говорил. Чтобы поверили и не забыли...

[aliens]

По моему вы толчёте воду в ступе. Да. И питание, и экология, стрессы, в период формирования приобретённого иммунитета влияют на сбой в иммунной системе у лиц с предрасположенностью к аутоиммунным заболеваниям. У меня в детстве были все провоцирующие факторы о чём пишет Влад. + ещё недостаток витамина D (рахит). Хроническое отравление свинцом, ртутью... Ну и курить начал с 6 лет... А кто из родственников всё это не прошёл, у того и РС нет. И конечно своих детей и их детей надо остерегать от этих провоцирующих факторов. Я просто рассказал своим внукам что им в детстве ни курить ни нюхать всякую гадость нельзя. Иначе заболеют как я... И много раз говорил. Чтобы поверили и не забыли...

Ну а меня ничего этого не было. Родилась в Москве, благополучной семье. Была единственным, любимым,избалованным ребенком в розовых очках. Отравления ртутью, свинцом не было Не курила и не курю. РС откуда? А например, у некоторых однокласников, которые начали курить довольно рано, РС нет. И что это доказывает?

[алекс1234]

у моих родственников и предков РС нет. пищу ели и едят разнообразную.

[Валерий]

Доказанный факт.

Однояйцовые близнецы.

При наличии генетической предрасположенности. Если живут вместе до 15 лет, гарантия обоим заболеть РС в 200 раз выше чем если их разлучили в младенчестве. Значит экология (в большом понимании этого слова) играет существенную роль в формировании болезни.

[aliens]

Валерий, Вы кому отвечаете мне или Алексу? Или Вы о чём-то о своём? Экология в Москве конечно не очень, но ртуть и свинец в воздухе-это мне кажется слишком. Иначе все жители Москвы были бы больны РС.

[Ms.Lex]

Доказанный факт.

Однояйцовые близнецы.

При наличии генетической предрасположенности. Если живут вместе до 15 лет, гарантия обоим заболеть РС в 200 раз выше чем если их разлучили в младенчестве. Значит экология (в большом понимании этого слова) играет существенную роль в формировании болезни.

Почему не одинаковые стрессы? Перенесенные одни и теже болезни? Не правильное питание? Список можно продолжить.

[шура]

Да, конечно, все это были бы пустые слова, если бы не появился врач который бы не продемонстрировал, что из этого получается. Что получается из серотониновой методики. И не вернул больных с последних стадий РС к нормальной жизни. Это я про проф. Сандика и про др. Клюге. Да и к проф. Бойко с акад. Гусевым я бы прислушался.

Ну и что мне делать, если они в своих мед. статьях и работах говорят о провоцирующих факторах и советуют их избегать по жизни ? Может послать их куда подальше ? Как вы считаете ? А мы же в семье решили их послушать. Хотя многие их рекомендации в начале казались бредом и шуткой, вроде вреда попугаев и других домашних птиц, но все равно стали выполнять. Теперь я вам тут о них рассказать попытался.

А самое смешное, что когда я очень-очень давно попал в больницу в Германии, то думал : "Ну вот, тут меня наконец начнут лечить самыми современными методами!" А эти "дураки" немецкие врачи начали у меня, почти лежачего больного, зачем-то панорамные рентгеновские снимки зубов делать ! Я просто обалдел. Я же не в стоматологию лег, а в неврологию ! Мне же РС надо лечить, а не зубы ! Правда смешно ?

Оказывается дураком тогда был я ... .

Влад, ну Вы бы хоть про др. Клюге не писали. Меня пару лет назад Рона попросила перевести по ссылке терарапию др. Клюге.

В Германии в медицинской среде его считают Wunderheiler, по-русски как бы "чудо-исцелитель". Он уролог из ГДР. Отсюда все эти аммиак, лактулоза, и т.д. Современных знаний в 70-е у него не было.

Насчёт "чудо-исцелений".

Здесь уже многое было, и стволовые клетки, у Пухов, и Zamboni. Вы, наверное, следующий.

[Влад]

Влад, ну Вы бы хоть про др. Клюге не писали. Меня пару лет назад Рона попросила перевести по ссылке терарапию др. Клюге.

В Германии в медицинской среде его считают Wunderheiler, по-русски как бы "чудо-исцелитель". Он уролог из ГДР. Отсюда все эти аммиак, лактулоза, и т.д. Современных знаний в 70-е у него не было.

Насчёт "чудо-исцелений".

Здесь уже многое было, и стволовые клетки, у Пухов, и Zamboni. Вы, наверное, следующий.

С др. Клюге очень интересно. Мои сотрудники в Германии, - врачи и мед. сестры, были с ним лично знакомы когда он еще учился на врача. Он тогда заболел РС и практически был привязан к коляске, но сумел восстановиться ! Неужели не интересно как ? Мне было очень интересно, и я несколько раз был у него дома, подружились и часами обсуждали его методику. Дома я у него был, поскольку работу он тогда потерял и свой праксис тоже. Дальше он уже работал с фирмой в Берлине которая предлагала его методику для лечения РС. Она выпускала продукты питания для больных РС, и включала лактулозу и требования хроноиммунологии. Рекомендации были столь просты и убедительны для меня, что я стал их выполнять и выполняю до сих пор. Хотя, конечно, я еще добавил немного от себя и взятое от Сандика. То, что его методика помогает при РС, для меня самого факт очевидный.

Но почему тогда не было клинических испытаний ? Все просто, - лактулоза стоит копейки, сравните с бетафероном или копаксоном. Противодействие фирм было очень сильным. Клинических испытаний не было. А по поводу его репутации, то я лучше послушаю тех медицинских работников и моих друзей, которые его лично знали и знают , а не конкурентов.

А по поводу "чудо - исцелений" , то это, ИМХО, дейстительно чудо и нужно изучать методику Сандика. Все было опубликовано в мед. литературе, сотни историй болезни и результаты лечения по Сандику. Будет интересно, буду постить тут статьи. Я уже писал тут, что много публикаций было в журнале "journal of international neuroscience", который я даже, в свое время, выписывал в Москве. Журнал входит в двадцатку журналов в этой области.

[Влад]

В дополнение к методике др. Клюге. Лактулоза вызывает формирование и улучшение здоровой микрофлоры кишечника. Наверное вы слышали о результатах исследований РС в Германии :

http://surgeryzone.n...yj-skleroz.html

Микрофлора кишечника вызывает рассеянный склероз ?

Исследователи из Института Нейробиологии Макса Планка в Мюнхене (Германия) утверждают, что нашли доказательства развития рассеянного склероза. Заболевание запускается естественной кишечной флорой. Они обнаружили, что у генетически модифицированных мышей с нормальной микрофлорой кишечника развивалось воспаление мозга, аналогичное выявляемому при рассеянном склерозе. Бактерии активизируют T- и B-лимфоциты, которые в итоге атакуют миелиновые оболочки головного мозга. То же самое может происходить у людей с соответствующей генетической предрасположенностью, считают исследователи.

В человеческом кишечнике обитает приблизительно 100 миллиардов бактерий 2 000 различных видов. Эти микроорганизмы не только помогают нам в процессе пищеварения, они важны и для развития кишечника и оказывают значительное влияние на состояние иммунитета. Исследователи из института Макса Планка считают, что они играют роль в запуске аутоиммунных процессов.

Это исследование указывает, что ключевую роль в развитии рассеянного склероза может играть пища, так как в значительной степени диета определяет типы бактерий, колонизирующих кишечник.