Замена Оригинальных Препаратов На Биоаналоги.

[Орешкин А.М.]

Не кажется ли Вам, что ответственность за некачественные и не исследованные препараты, которые ухудшают качество жизни пациента с РС, лежит не только на чиновниках и фарм компаниях, но в большей степени на главных неврологах, которые своим МОЛЧАНИЕМ потворствуют чиновничьему произволу. Смею Вам напомнить, что утверждение на выписку, так называемых биоаналогов, исходит из-под Вашей руки, в виде экспертных заключений! Неужели Вам так и не стало интересно, какой препарат скрывается под личиной МНН…

Убедительно прошу Вас ВЫСКАЗАТЬСЯ, так чтобы на Ваше мнение было можно ссылаться!!!

Ради блага пациентов необходимо вступать в игру, а не быть сторонним наблюдателем!

Заранее благодарю Вас за официальный ответ!

Прошу высказываться исправлять и дополнять... заранее прошу прощения за возможные неточности... спешил...

Надо, на мой взгляд, кардинально изменить этот абзац.

[foi]

Текст действительно требуется переработать. Мы не обвинительное заключение пишем, а даём шанс изменить позицию в пользу нормального научного взгляда. Возможность начать, наконец, активно возражать против давления министерства. Против его античеловеческих действий. И обещаем всемерную поддержку пациентов. Особенно в свете "новой демографической политики".

приеду домой,постараюсь сегодня дать вариант на обсуждение...

[aliens]

Ребята, я боюсь, нам ничего не светит, кроме дешевки из 3-их стран. Г-н Путин собирается потратить на оборонку 23 триллиона рублей. Сегодня на "Эхо Москвы" слышала беседу с академиком Е.Ясиным. Жаль не полностью, но то что я услышала не обещает нам (не только больным) ничего хорошего. Обещанные Путиным 23 триллиона нужно где-то брать, т.е сокращать расходы на всё остальное (я думаю,наши лек-ва к этому остальному тоже относятся). Это так вкратце.

[santtu]

для aliens и всех.

Прошу всех прислушаться к озвученному aliens (по части бюджета ВПК и соответствующих выводов - с чем, увы, приходится согласиться, и это тенденция не только в России).

Перечитайте антиутопию Джорджа Оруэлла "1984" - вам это ничего не напоминает?..

В связи с этим предлагаю убрать из обращения ВСЕ слова "просим", заменить на "предлагаем высказать...".

В конце концов, мы же не в бирюльки собрались тут играть - речь идет о жизнях людей. И главные неврологи ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ, ЧТО ОБРАТНОГО ХОДА С МОМЕНТА ПОЛУЧЕНИЯ ЭТОГО ПИСЬМА ИМ НЕ СДЕЛАТЬ! А вот поймут ли - зависит от "вербального порога", от правильно сформулированной мысли.

Соображения буду добавлять, прошу извинить, но удаляюсь.

Всем доброй ночи!

[Орешкин А.М.]

И главные неврологи ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ, ЧТО ОБРАТНОГО ХОДА С МОМЕНТА ПОЛУЧЕНИЯ ЭТОГО ПИСЬМА ИМ НЕ СДЕЛАТЬ! А вот поймут ли - зависит от "вербального порога", от правильно сформулированной мысли.

Вот и сформулируйте, а то непонятно что значит "Обратного хода им не сделать"? Главный невролог одобряет проведение КИ на территории региона. Результаты КИ подписываются врачами участвующими в КИ, но это не означает что и главный невролог принимал участие в данном КИ. Он лишь разрешает проводить КИ на территории региона..

Так же в выделенном мной абзацу из сообщения Артема: отсутствие конкретики, только голые обвинения и угрозы.

[foi]

Что касается "обещаний Пу", то у него сорвало обещалку напрочь. Он наобещал всем абсолютно противоположные вещи, причём столько, что реализовать обещанное невозможно в принципе (не на что и не кому)...Он, как многие на его месте раньше, уверовал в свою исключительность и вечность. И оказался в диком удивлении, что люди в этой стране так уже не считают. Вернуть всё "в зад" в людском мнении он полагает единственным известным ему способом "твёрдо обещай как можно больше"...

Что касается нашего вопроса, то нам надо "давить лаптёй" и добиваться от гл.неврологов явного обозначения позиции. Не так уж "номинальны" их должности, если в их ведении получение конкретным пациентом конкретного торгового наименования препарата. Спокойно ли им спится последнее время... Есть уже, как минимум, позиция RUCTRIMS и группы по разработке стандартов лечения РС. Есть письмо объединений пациентов.

Я согласна с тем, что надо подобрать "правильные слова". Пока не готова выложить вариант (сыроват). Ещё помаракую...

[santtu]

Как вот такая канва? Объем должен быть умещен в две страницы формата А4.

Уважаемый главный невролог ...

К Вам обращается межрегиональная инициативная группа граждан, больных рассеяным склерозом, и их родственников.

Предлагаем Вам наше обращение, содержащее:

1. наш краткий анализ создавшейся в России ситуации с медицинским ведением больных с РС,

2. наш список вопросов и предложений лично к Вам,

3. требования нашей группы по изменению позиций, нарушающих, по нашему мнению, наши (наших родственников) гражданские права и наши (наших родственников) права как пациентов с особо тяжелыми заболеваниями.

Доводим до Вашего сведения, что ответ от Вас в наш адрес необязателен. Тем не менее, отсутствие оного мы будем расценивать как пренебрежение к нам и сокрытие важнейшей для нас информации от официального лица - представителя медицинского сообщества, причем напрямую влияющего на ситуацию. Коль скоро и мы являемся официальными лицами - гражданами государства Российская Федерация, наделенными своими правами и обязанностями согласно высшего закона страны - Конституции РФ, отсутствие Вашего ответа может повлечь при необходимости судебное разбирательство.

1.

2.

3.

В заключение предлагаем Вам окончательно определить свою позицию и открыто заявить об этом в Вашем ответе - хотя бы потому, что мы имеем достаточно гражданских полномочий, чтобы вынудить Вас это сделать, но вынуждать не желаем.

С уважением .....

Дата: ......

Подписи: ........

[santtu]

Орешкину А.М.

Не привык вступать в пустые словопрения.

Но Вы изволили бросить перчатку в, как Вы выразились, "толпу". Извольте объясниться.

А угроз никаких нет - если Вам неясна расстановка акцентов, то это простое предупреждение. Но последнее. И не китайское. Еще раз повторить - РЕЧЬ ИДЕТ О ЖИЗНЯХ ЛЮДЕЙ? Доходит, уважаемый?

[Орешкин А.М.]

. Извольте объясниться.

Что вы (инициативная группа больных) собираетесь предпринять если ваше ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ не будет выполнено? Тем более заявленное в такой форме? Поймите, что у больных есть только один путь как-то реально воздействовать на чиновников минздрава. При этом оставив главных неврологов регионов в покое. Они делают для нас все что в их силах.

[Yopapipa]

Уважаемый главный невролог,

К Вам обращается межрегиональная инициативная группа граждан, больных рассеянным склерозом, и их родственников.

Мы крайне озабочены сложившейся ситуацией в отношении препаратов изменяющих течение рассеянного склероза, а точнее заменой оригинальных препаратов на биоаналоги. Мы выражаем опасения, в связи с неидентичностью аналогов оригиналам, и считаем принудительную замену препаратов неадекватной рискам обострений, а так же угрозой здоровью и качеству жизни больных!

В связи с этим, предлагаем Вам высказать своё официальное, профессиональное мнение и позицию по:

1. Происходящей замене оригинальных препаратов на биоаналоги, в частности:

а) Угрожает или нет здоровью и качеству жизни пациентов замена оригинальных препаратов на биоаналоги?

б) Идентичны ли биоаналоги оригинальным препаратам?

в) Стоит ли менять препарат на биоаналог, если пациент успешно потребляет оригинал?

г) Как должна реализовываться приверженность терапии?

д) Увеличивает ли смена препарата риск обострений?

2. Качеству контроля иммунобиологических препаратов в РФ на сегодняшний день, в частности:

а) достаточно ли Вы имеете информации по зарегистрированным препаратам в РФ, таким как:

Ронбетал, Генфаксон, Инфибета, Синновекс?

б) В достаточной ли степени, на Ваш взгляд, указанные выше препараты прошли клинические испытания?

в) должны ли проводиться полномасштабные клинические исследования биоаналогов?

г) Считаете ли Вы принудительную замену оригинальных препаратов на биоаналоги благом для пациента?

Мы предлагаем всем главным неврологам регионов РФ официально поддержать выводы, изложенные в протоколе совещания Президиума Правления Всероссийского общества неврологов и Совета RUCTRIMS на Всероссийской Научно-практической конференции «Рассеянный склероз» и нейроинфекции, которая состоялась 10 декабря в г.Ярославль.

(ссылка на документ)

[Орешкин А.М.]

(ссылка на документ)

http://ms2002.ru/ind...d=1667&Itemid=1 Письмо составленное пациентскими организациями РФ. И тут все грамотно изложено, т.к. нужно менять закон о госзакупках. Артем, а законы разрабатываются не главными неврологами регионов. В первую очередь нужно добииваться изменения закона. А угрожать главным неврологам регионов бессмысленно. Тем более что в твоих вопросах, Артем, содержится и ответ. Извини конечно, но данным письмом (в таком виде) ты просто подставляешь неврологов.

[Yopapipa]

http://ms2002.ru/ind...d=1667&Itemid=1 Письмо составленное пациентскими организациями РФ. И тут все грамотно изложено, т.к. нужно менять закон о госзакупках. Артем, а законы разрабатываются не главными неврологами регионов. В первую очередь нужно добииваться изменения закона. А угрожать главным неврологам регионов бессмысленно. Тем более что в твоих вопросах, Артем, содержится и ответ. Извини конечно, но данным письмом (в таком виде) ты просто подставляешь неврологов.

интересно...

а сообщать о нежелательных, нецелесообразных, губительных и деструктивных решениях МинЗдрава кто будет? общественные организации...? только?

а все остальные на постах, принимающих решения, допрашиваться будут в связи с сохранением их задниц...?

[Орешкин А.М.]

интересно...

а сообщать о нежелательных, нецелесообразных, губительных и деструктивных решениях МинЗдрава кто будет? общественные организации...? только?

Да. Т.к. изложенное тобой не входит в обязанности главных неврологов.

[Yopapipa]

Да. Т.к. изложенное тобой не входит в обязанности главных неврологов.

значит подписывать КИ входит, а отчитываться за подписанное не входит...?

побочки собирать тоже не в их компетенции... на подписанные ими КИ...

для чего же тогда главные неврологи существуют...???

[Орешкин А.М.]

значит подписывать КИ входит, а отчитываться за подписанное не входит...?

побочки собирать тоже не в их компетенции... на подписанные ими КИ...

для чего же тогда главные неврологи существуют...???

Ох... ну я же уже отвечал. Главные неврологи лишь разрешают проведение КИ на территории региона. Результаты КИ подписывают врачи участвующие в исследовании, и совершенно необязательно что главный невролог входит в их число. И результаты КИ это научная работа, подписывается то что выявлено (эффективность, побочные эффекты и т.п.) по сравнению с другим препаратом в КИ,. и за отрезок времени когда проводится КИ. И кстати, без разрешения фармкомпании разглашать результаты КИ они не имеют права.(если это обусловлено контрактом)

[Link]

Андрей, но само название должности (почему-то внештатной) главный невролог должно нести в себе несколько больше функций, чем разрешение КИ. Ты так не считаешь?

[Орешкин А.М.]

Ты так не считаешь?

В задачу главных неврологов региона входит организационно-методическая работа неврологических ЛПУ региона.

[foi]

Главные неврологи региона распределяют между больными препараты по торговому наименованию. Да, не они "кладут в корзинку" набор ПИТРС. Этот набор предоставляет Минздрав (если он может так называться...) Однако, разве главных неврологов, как медиков, не волнует факт, что их, лишили возможности помогать людям? Им что, не страшно от того, во что их втянуло министерство? Ведь, в отличие от многих, они по уровню компетенции ЗНАЮТ, что они вручают больным. Они знают, что с высокой долей вероятности начнёт происходить с больными через год-полтора. А кое с кем и гораздо раньше...А если НЕ знают, или делают вид, что не знают, то ужас затапливает...

[Кристобаль Хозевич Хунта]

http://www.youtube.com/watch?v=F38MIj7ALaQ&feature=results_main&playnext=1&list=PL64DE46FD994462CF

Вот и Мы... Видим, Знаем, терпим, любим и понимаем...

[santtu]

"терпим, любим, понимаем..."

Терпите.

Только где тот "столб чувств взаимопонимания..."?!!... Расплылся в нечто неопределенное и дымом стал?туманом?

Хотите жить в дыму и тумане - ваше право...

сообщение ДЛЯ ВСЕХ:

Как и обещал (еще до того момента, как мы сами определились с позицией), я предпринял попытки обсуждения вопросов возможного судебного разбирательства и юридической поддержки вплоть до международного суда. Ответ предварительно положительный - о чем и ставлю всех в известность.

Есть одно НО. Это НО продиктовано даже не юристами, оно ими освещено. Как выразилась foi, "ужас затапливает" - все оказалось намного мрачнее, имеется в виду общая ситуация. И тут действительно ужас затапливает.

Ничего, побарахтаюсь и выплыву - не впервой получать информацию, от которой "крышу сносит" - потом злее драться буду, когда придет время драки. Если доживу.

Ну а вы, сограждане, думайте и решайте, чего сами в этой жизни хотите - тумана с моросью или ясна солнышка...

Мое право при необходимости вообще ни на кого не равняться и не ждать общего решения - и не в первый раз я убеждаюсь в верности своевременного использования этого права. Пусть с вашей стороны это может казаться неким эгоизмом, что ли.

[Кристобаль Хозевич Хунта]

А есть где-нибудь, какого-нибудь рода должностные инструкции главного невролога региона?

где ознакомиться? ну должна же должность быть описанной? нигде не нашёл! а может и нету таковой вообще, и это у нас глюк или "учкудук - три колодца"?

[Yopapipa]

Обратите Ваше внимание на слова ведущей в начале ролика, с 24-ой секунды: "Когда в России произойдет, столь ЖЕЛАННОЕ, импорто-замещение фармацевтической продукции..."

Когда оно столь желанное, о качестве и контроле речь уже не стоит...!!!

[santtu]

Не стоит речь о качестве и контроле. Не стоит.

Речь идет о сохранении самой ЖИЗНИ.

Согласитесь, восприятие с этой точки несколько иное. Буду только рад, если выяснится, что я утрирую. Но фактов слишком много...

[Yopapipa]

"КОНКУРИРОВАТЬ С НАМИ ОНИ НЕ СМОГУТ!!!"

осталось только добавить: "На качество нам плевать!"

[foi]

Обратите Ваше внимание на слова ведущей в начале ролика, с 24-ой секунды: "Когда в России произойдет, столь ЖЕЛАННОЕ, импорто-замещение фармацевтической продукции..."

Когда оно столь желанное, о качестве и контроле речь уже не стоит...!!!

Там с 6-й минуты начинается такой ужас, что выть хочется.... где же всякие ФСБ и Прокуратура... где уполномоченный по правам человека...

лекарства будут дешевле...и в стране пустыня будет...китайцам раздолье...

P/S

что характерно, персонаж ни разу не посмотрел ни на ведущую, ни в камеру. только вещал монотонно, на одном дыхании, закатывая глаза... зомби...