Замена Оригинальных Препаратов На Биоаналоги.

[Yopapipa]

Уважаемые господа!

Здесь Я предлагаю обсудить и выработать общую позицию по проблеме замены оригинальных препаратов изменяющих течение рассеянного склероза на биоаналоги.

Результатом обсуждения хотелось бы видеть:

1. Выработанную и чётко сформулированную единую позицию
   
2. Конкретный план мероприятий
   
3. Открытое обращение к врачам, и отдельно главным неврологам регионов, с ТРЕБОВАНИЕМ однозначно высказать свою позицию, по заранее заготовленному списку вопросов!
   

На любой неудобный вопрос у нас принято прикрываться обстоятельствами...

По мимо вины МинЗдравСоцРазвития, которое цинично устроило весь этот бардак с НЕ обеспечением нас качественными препаратами, имеется основание полагать, что на второе и третье место обвинительного пьедестала займут следующие категории граждан: те, кто лечит... и те, кто лечится...

Начнём с выздоравливающих:

Есть ряд пациентов, которые плохо перенесли смену оригинального препарата на биоаналог, но не регистрируют отказы и побочные эффекты... и продолжают получать препарат, не употребляя его, а складируя у себя дома... тем самым формируя положительную статистику потребления биоаналога. Такое поведение объясняется боязнью людей вообще не получить никакой медикаментозной, изменяющей течение РС, помощи в будущем, отказавшись от аналога.

Если мне не изменяет память, то такого рода услуги называются "медвежьими"...

Теперь про наших спасителей:

Все осведомлены об общей проблемой, когда доктор в поликлинике не выписывает рецепт на препарат, находящийся в перечне льготных, так как его нет в аптеке... то есть если выпишет, а препарата в аптеке нет, то у пациента имеется возможность потом обвинить чиновников в необеспечении льготными препаратами... Как доктор он понимает, что препарат этот человеку необходим, но он не хочет лишиться работы. Кто здесь виноват...?

В нашем случае, врачи не то, чтобы не стали кричать,

о недостаточных исследованиях биоаналогов,

о том, что смена препаратов может привести к нежелательным последствиям и ухудшению качества жизни больных,

о том, что для каждого пациента подбирался препарат индивидуально,

вместо этого они шепотом и робко советовали попробовать, вдруг подойдет... и даже, когда на следующий год появились другие препараты, крика о приверженности терапии и опасности замен не последовало...

По поводу препарата Синновекс, Иранского производства, не исследованного в РФ, врачи ничего не знают... откровенно об этом сообщают... но этот препарат благополучно выдается в аптеках...

Никто из медицинского сообщества главных специалистов не спешит взять на себя ответственность заявить, что сначала информация, исследования и контроль иммунобиологических препаратов в РФ затем выписывание рецептов!

Сначала деньги... потом стулья!!!

Здесь работают стратегии человеческого поведения, когда лимбическая система головного мозга человека, в той или иной степени, выключает или не принимает во внимание рассуждения, с целью сохранения собственной неуязвимости!

Боязненная: возможно увольнение,

Благодеятельная: придет другой будет хуже всем...

Заупокойная: а что Я могу...

Циничная: мне не больше всех надо...

Сообщаю официально, что по данным Управления Росздравнадзора по Петербургу и Ленинградской области, жалоб, по вопросу обеспечения больных рассеянным склерозом препаратами ПИТРС, за период с марта 2010 года по настоящее время, не поступало!

Комитет по Здравоохранению Ленинградской области уведомил меня, что:

"За период с марта 2010 года по настоящее время, зарегистрировано 2 случая о нежелательных реакциях лекарственного препарата «Ронбетал»

Обращений граждан в комитет по здравоохранению Ленинградской области по поводу качества препаратов ПИТРС не поступало.

В амбулаторных картах в Ленинградской областной клинической поликлинике зарегистрировано 28 отказов от терапии лекарственным препаратом «Ронбетал»."

Значит биоаналогов оригинальных препаратов много, а виновный только Ронбетал...

то ли забывают врачи писать о побочных явлениях, то ли не хотят, то ли не могут, то ли некогда...

Информирую, что информацию о нежелательных явлениях теперь может регистрировать и уведомлять РосЗдравНадзор, сам пациент... форма тут: http://www.roszdravnadzor.ru/medicines/monitor_bezopasnosti_ls/2956

Удачного нам обсуждения!

[foi]

Я всячески поддерживаю эту инициативу. И совершенно согласна с изложенными взглядами на текущее положение вещей. Считаю его совершенно не нормальным, и в совсем близкой перспективе неизбежно приводящим к катастрофическому ухудшению здоровья не только больных РС, но НАЦИИ в целом...

[Орешкин А.М.]

1. Открытое обращение к врачам, и отдельно главным неврологам регионов, с ТРЕБОВАНИЕМ однозначно высказать свою позицию, по заранее заготовленному списку вопросов!
   

А может быть все-таки с ПРОСЬБОЙ?

[foi]

ТРЕБОВАНИЕМ... Мы - не просители. Врачи должны вспомнить, что они давали клятву Гиппократа. Эта клятва обязывает их действовать в интересах больных, то есть нас, ЗАБЫВАЯ себя...

Кроме того, вместе нас (больных и врачей) гораздо больше, чем чиновников от медицины. Выступая единым фронтом, мы вполне можем выиграть сражение. Шансы удваиваются, как минимум. Тем более, что врачи пытаются возражать чиновникам... Однако, к научной позиции требуется уже добавить и гражданскую

[aliens]

Тоже поддерживаю. Хотела проголосовать, но мне не дают, т.к второй вопрос меня пока не коснулся, но в нашей "чудо" стране все может быть, в любое время. Никому из нас нельзя чувствоать себя спокойно.

[vovchi1k]

второй вопрос так же не касается меня. поменял и группу,и препорат

[Орешкин А.М.]

ТРЕБОВАНИЕМ... Мы - не просители. Врачи должны вспомнить, что они давали клятву Гиппократа. Эта клятва обязывает их действовать в интересах больных, то есть нас, ЗАБЫВАЯ себя...

foi, требовать от сержанта или лейтенанта чтобы он действовал против генералов - ну неразумно. Врачи зависимы от вышестоящих. Врачи получают зарплату, кормят свои семьи. Надо действовать так, чтобы их не подставить под удар вышестоящих чиновников. Врачи не виноваты в закупке Минздравом биоаналогов.

[foi]

Вот ещё один примечательный факт, почерпнутый из автореферата диссертации на соискание ученой степени доктора фармацевтических наук Ростовой Н.Б. (работа выполнена в ГОУ ВПО «Пермская государственная фармацевтическая академия Росздрава», Пермь, 2011 год):

"...о большей части МНН ЛС (около 80%) отсутствует информация об уровне доказанной клинической эффективности для лечения изучаемых нозологий, при этом лишь около 20% всех МНН ЛС, входящих в исследование для лечения конкретных заболеваний, имели уровень доказанной клинической эффективности А-В."

В США дженерики разделены на группы «А» и «В». Код «А» присваивается дженерикам, прошедшим клинические исследования на терапевтическую эквивалентность и имеющим отличия биоэквивалентности от оригинального ЛС не более 3–4%. Дженерики с кодом «А» могут являться заменой оригинальному препарату по финансовым соображениям. Код «В» присваивается дженерикам, не прошедшим клинические испытания на терапевтическую эквивалентность. Дженерик с кодом «В» не может быть автоматической заменой оригинальному препарату или другому дженерику с кодом «А». Сведения о статусе лекарственных препаратов – общедоступны и содержатся в справочнике «Orange Book». В России такого справочника нет...

foi, требовать от сержанта или лейтенанта чтобы он действовал против генералов - ну неразумно. Врачи зависимы от вышестоящих. Врачи получают зарплату, кормят свои семьи. Надо действовать так, чтобы их не подставить под удар вышестоящих чиновников. Врачи не виноваты в закупке Минздравом биоаналогов.

1) есть такое наказуемое понятие "оставление в опасности..."

2) даже в армии, по уставу, подчинённый ("сержант") имеет право не выполнять преступный приказ вышестоящего начальника ("генерала")...

[foi]

Я тоже кормлю себя и семью... И не понимаю, почему я и моя семья менее ценны, чем семьи врачей...

Цитирую положение с которым абсолютно согласна:"Никто из медицинского сообщества главных специалистов не спешит взять на себя ответственность заявить, что сначала информация, исследования и контроль иммунобиологических препаратов в РФ затем выписывание рецептов!"

У такого человека есть и будет большая по количеству людей поддержка пациентов. Найти бы такого...

[Орешкин А.М.]

1) есть такое наказуемое понятие "оставление в опасности..."

2) даже в армии, по уставу, подчинённый ("сержант") имеет право не выполнять преступный приказ вышестоящего начальника ("генерала")...

Понятие есть, только не в этом случае его возможно применить

А кто определит, преступный он или нет? Сам солдат?

[foi]

А кто определит, преступный он или нет? Сам солдат?

Да, определяет сам солдат.

[Орешкин А.М.]

Да, определяет сам солдат.

Да, сразу видно что в армии вы не были.

[foi]

"Суд над главными военными нацистскими преступниками в Нюрнберге, начавшийся 65 лет назад, внес серьезный вклад в международное право. В частности, четко было зафиксировано, что исполнение преступного приказа является преступлением.....статья Устава Международного трибунала, которая гласила: «Тот факт, что подсудимый действовал по распоряжению правительства или приказу начальника, не освобождает его от ответственности, но может рассматриваться как довод для смягчения наказания, если Трибунал признает, что этого требуют интересы правосудия»...подчиненный, получив незаконный приказ, обязан доложить о незаконности приказа отдавшему его командиру (начальнику) и в случае подтверждения его исполнения, не исполняя незаконный приказ, доложить о его получении вышестоящему командиру (начальнику)...."- это, что касается военных

Если же вернуться к нашим баранам, то первый шаг врачами сделан:

http://armss.ru/upup/oooibrs/doc/mzisr_ructrims.pdf

Почему бы не двинуться дальше с безусловной пациентской поддержкой. В ответе на письмо съезда ОООИБРС Минздрав признал необходимость решать проблему, и готовность двигаться... Только ускорение придать процессу требуется, не находите?

[boro-da]

Если же вернуться к нашим баранам, то первый шаг врачами сделан:

http://armss.ru/upup...sr_ructrims.pdf

Что обратило на себя внимание, что Бойко одинаково не напрягаясь с начала подписал результаты КИ ронбетала, а потом этот документ о большом кол-ве пациентов, которым не подошел этот препарат!

[Орешкин А.М.]

Все правильно. (я не об армии) но все же лучше врачей попросить, это мое мнение.

Что обратило на себя внимание, что Бойко одинаково не напрягаясь с начала подписал результаты КИ ронбетала, а потом этот документ о большом кол-ве пациентов, которым не подошел этот препарат!

А что не так? КИ есть КИ, а наблюдаемые НР у большого кол-ва пациентов это другое. Не путайте теплое с мягким. Или вам из Брянска виднее что происходит в МГЦРС?

[андей73]

Несправедливость не всегда связана с каким-нибудь действием; часто она состоит именно в бездействии.

Марк Аврелий

[boro-da]

Да, сразу видно что в армии вы не были.

Эти рассуждения противоречат все исторической действительности! Ведь сколько раз решения солдат "штык в землю" оказывались наиболее гуманными и законными, я имею в виду законы морали и этики. Поступки солдат, ослушавшихся приказов генералов самодуров, спасали множество жизней. Вот над этим и надо задуматься "рядовым" врачам, а не идти на поводу дельцов "генеральского" положения!

А что не так? КИ есть КИ, а наблюдаемые НР у большого кол-ва пациентов это другое. Не путайте теплое с мягким. Или вам из Брянска виднее что происходит в МГЦРС?

А у Вас, видимо, прямая конференц связь? Подписывая заключения о КИ не смутило ничтожное кол-во пациентов и ускоренное проведение...а тут опомнились когда в "мягком и теплом" оказались?

[Орешкин А.М.]

/Тема превращается в балаган. Я в этом не участвую.

[Yopapipa]

Товарищи!!!

Будьте так добры не выяснять отношения и не цепляться к метафорам и другим изъяснениям переносного значения!

Прошу каждого высказаться по существу и с конкретными предложениями, например варианта текста обращения к главным неврологам регионов РФ... для начала...

Давайте разберём кратко и тезисами суть претензий и требований... а так же пожеланий впереть... и без эмоциональной составляющей, но с твёрдой решимостью...

помимо обращения, список вопросов, на который требуется ответить при ответе...

Чем больше вариантов мы будем иметь, тем грамотнее и компетентнее будут наши доводы!

[Yopapipa]

А может быть все-таки с ПРОСЬБОЙ?

требовать высказать медицинскую оценку...? Это его работа!!! как главного специалиста региона...

[Орешкин А.М.]

Артем, а как ты представляешь себе это открытое обращение? Письмо, электронное или письменное? С подписями пациентов проживающих в данном регионе или поголовными подписями под этим обращением, ну т.е. ты будешь требовать высказать свою позицию как? Ответ врачей будет тебе или в Минздраав региона? С подписями врачей? А врачи на это пойдут? А какова цель всего этого? Ну выработки позиции? С позицией то что делать собираешься?

[santtu]

Всем добрый день!

Погодите, уважаемые.

Предлагаю начать с того, чтобы поставить точки над"i".

ПЕРВОЕ, и по моему опыту, в итоге самое решающее, КТО ЕСТЬ КТО.

В условиях, сглаженно описанных выше как, извините за неприличие, "бардак", ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ОСТАНЕТСЯ ЗА СУДОМ. И выиграть его можно даже в России - яркий пример это судебный разгром газпрома по охтинскому газоскребу.

НАМ НУЖЕН ВЫСОКОКЛАСННЫЙ ЮРИСТ ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ В СУДЕ НАШИХ ПРАВ И ТРЕБОВАНИЙ.

Какие соображения?

[asnv]

sunttu, вопрос по поводу юриста уже поднимался, ответили, что юрист у ОООИБРС есть, в теме http://форум.ооои-бр...82%D0%BE%D0%B2/ юрист ответила на вопросы. Это замечательно, ее советы, безусловно, пригодились. Но... Нам нужен юрист, который сможет эффективно представлять интересы пациентов в судах самого высокого ранга, вплоть до Европейского.

[aliens]

Как заметил специалис т, в мире существует множество препаратов для лечения РС, активно они используются и в Эстонии, есть также новые препараты, — все это позволяет врачам подобрать для каждого пациента индивидуальную схему лечения.

http://rus.postimees...achat-lechenie/

Это фраза из интервью с А.Н.Бойко. Только мне не понятно, про какую индивидуальную схему лечения идёт речь, в связи с тем, что происходит. Разве у пациентов и у врачей сейчас есть выбор? Разве перевод с ребифа (который идеально подходил) на непонятный генфаксон (типа "аналог"), от которого человеку плохо, в результате обострение, индивидуальный подход? А что ей делать сейчас? Я говорю про человека, с которым знакома, а сколько таких историй на форуме.

[santtu]

Да, конечно, о том и речь - о судах высшего уровня. И не заговаривал бы не имея наметок. Когда будет все обсуждено, прописано и утверждено печатью общества под теми подписями, какие наберутся, берусь сей окончательный документ донести до этих людей и обратиться к ним с просьбоц о помощи от нас всех. Или считаете сейчас надо подключать - когда мы сами еще не оформились?