Способы Жить, Выжить И Пожить.

[Злобин П.Ю.]

Безбарьерная среда -- это хорошо. Но мне больше нравится термин "НЕЗАВИСИМАЯ ЖИЗНЬ". (ПЗ)

На инвалидной коляске по ж/д из пункта «А» в пункт «В»

«Что удобно инвалиду – удобно всем».

Строго говоря, 5 лет – не самый долгий период для ожидания. Но при моем личном «нежном» отношении к железной дороге вообще и при пересадке на коляску как средство передвижения признаюсь, боялся, что никогда больше не услышу перестук железных колес поезда, сидя в вагоне.

Но через 5 лет после последней поездки в поезде для меня это свершилось снова, когда делегаты съезжались на Третий Съезд ОООИ-БРС в Самару. Ожидалось, что впечатлений будет много, но не ожидалось, что они будут такими контрастными. Скорее всего, это нормально. Итак, здесь вам я хочу рассказать о путешествии инвалида-колясочника в поезде из города Миасса Челябинской области в город Самару.

Оказалось, подобные путешествия происходят нечасто. Проводник вагона фирменного поезда №14 Москва-Челябинск, приспособленного для проезда в нем одного пассажира на инвалидной коляске, сообщила, что, как правило, это восьмое купе пустует. А по порядку было так.

Посадка в вагон происходит через нерабочий / «курящий» тамбур. Тамбур, как и двери, расширен, а с обеих сторон вагона в двери вмонтированы гидравлические подъемники, которые поднимают коляску с пассажиром с нижней или высокой платформы в вагон, а далее пассажир едет в коляске, не вставая с нее, в свое купе. Тем не менее, для удобства передвижения на коляске (или на электро-скутере) по вагону я бы рекомендовал размеры обычной ручной коляски (типа «Надежда» или «Мейра») или скутера 50х110см. В вагоне или поезде есть специалисты, в обязанности которых входит загрузка-выгрузка колясочника. В моем случае всеми этими процессами руководил сам начальник поезда.

Однако, при покупке билета нужно убедиться, что ж/д касса заблаговременно предупредила бригаду поезда и станцию посадки-высадки пассажира на коляске. Лучше не менее, чем за 3 дня Мои волнения и звонки на станцию, как выяснялось, были излишни, но, тем не менее, лучше убедиться, что все предупреждены.

Место в купе вагона расширено за счет отсутствия нижней и верхней полки с одной стороны. За счет этого же расширен проход в коридоре. И, конечно, везде широкие двери. Самый важный вопрос в вагоне (надеюсь, угадал некоторые мысли читателей…) решается в девятом купе, которое полностью переделано в круглосуточный био-туалет для инвалида-колясочника, который запросто может заехать туда из своего купе на коляске. Также в вагоне есть и санузел для остальных пассажиров на своем классическом месте.

Согласно еще старым положениям об обязанностях проводника мне как пассажиру с ограниченными возможностями заправили кровать и в целом подготовили купе для поездки. Проводники проводят необходимый инструктаж и просто остаются очень вежливыми. Они же помогали мне с багажом, если я оставался один. Ну и, конечно, приносили в купе чай – все как у людей!

В купе есть кабельное ТВ, часы, термометр и даже индикатор свободного туалета (а что делать – иногда туалетом для инвалидов пользуются не-инвалиды; при мне же другие пользовались туалетом аккуратно). Над кроватью есть дополнительный поручень – очень удобный для перемещения. Но я бы хотел еще поручни в купе и дополнительные в коридоре и санузле для более легких туда походов. Также мне показалось, что двери купе и туалетной комнаты открываются и закрываются слишком туго.

Еще немного о недостатках. Прежде, чем планировать путешествие по железной дороге, убедитесь, что на вашей станции вы сможете подъехать на коляске к вагону: возможно, это всегда середина состава. То же самое должно быть и на станции, куда вы едите.

Ну и совсем неприятное. На вокзале в Самаре нам (а я ехал этим поездом с другим колясочником и коллегой по работе – Максимом Ситниковым из Магнитогорска, правда, в разных вагонах) отказались помочь в хорошо спрятанном медпункте, что мне было обещано при покупке билета. Услуги и помощь пассажирам с ограниченными возможностями в ожидании и посадке всегда оказывают, например, в аэропортах, и для этого всего лишь надо добраться до медпункта или первого служащего аэровокзала. В медпункте Самарского ж/д вокзала нам резко отказали, но они, однако, помогают инвалидам-пассажирам, которые едут к месту лечения. Наша цель поездки в Самару, а именно участие в работе Третьего Съезда Общероссийской общественной организации инвалидов - больных рассеянным склерозом, оказалась слишком мелкой и недостойной, чтобы двумя инвалидами 1 группы на колясках занимались сотрудники медпункта Самарского вокзала (врач представилась именем – Алла Девятьялова).

Помощница дежурного по вокзалу была в замешательстве, когда мы появились, и, было видно, не знала, что с нами делать, и поспешила уйти совсем со сцены якобы на поиски пропавшего дежурного. В течение 30 минут, пока мы были там, дежурный «как в воду канул». Помощница тоже. Невозможно было его найти ни с помощью мобильного телефона, ни с помощью рации, которые носят все сотрудники вокзала.

Поразительно, но помогла нам с необходимой помощь и грузчиками бригадир смены уборщиков по имени Елена (работавшая в 12.00, 6 ноября 2011г.), которая оценила ситуацию без замешательства. Еще через 10 минут у нас проблем больше не было, и мы благополучно сели в поезд.

Елена – спасибо Вам!

Еще одно практическое предупреждение: стоимость билета в таком оборудованном купе вдвое больше купейного билета. Наверно считается, что инвалиды – обычно люди с небольшим достатком – никогда не будут пользоваться, построенным для них серийным вагоном кроме как случаев бесплатного проезда к месту лечения. Я слышу в этом еще одно скрытое напоминание-угрозу: «Сиди дома, раз ты инвалид безногий, и не создавай лишних проблем нормальным людям!» А, может, цену все-таки снизят? Ведь, снизили же для некоторых категорий пассажиров, летающих с Дальнего Востока? Осталось только, чтобы нас уровняли во ВСЕХ правах со ВСЕМИ гражданами Российской Федерации.

Но, в конце концов, «мне очень все понравилось, все так чудесно справилось…» И несмотря на хамство, но также и человеческое отношение отдельных сотрудников вокзала Самары путешествие по ж/д из пункта «А» в пункт «В» в целом считаю удачным.

Павел Злобин, вице-президент ОООИ-БРС

Видео-купе.rar

ТСР или способ выжить_1.doc

[Маринчик.]

Спасибо за рассказ. Очень интересно. Павел, а вы на самолетах летаете? Может расскажите?

[Злобин П.Ю.]

Спасибо за рассказ. Очень интересно. Павел, а вы на самолетах летаете? Может расскажите?

Да, на самолетах летал. И много. Но нет фотографий, как ни странно. Надеюсь, что-нибудь расскажу.

Постараюсь компактно. В авиа-перелетах для меня (колясочника) всегда самое главное – это добраться до аэропорта и войти в зал. ВСЁ!!! А далее, не аэропорт – моя головная боль (очереди, переходы по терминалам к воротам, досмотры и т.д.), а я – головная боль для аэропорта. И это нормально. И аэропорт с этим всегда справляется.

Есть нюанс. В небольших аэропортах все же иногда нервно вздрагивают при моем появлении и, особенно, если я начинаю говорить, что я не совсем обычный пассажир. Но и этот нездоровый спазм аэропорт-чиков, как правило, проходит довольно быстро, если подобрать нужные слова и выражения. И все становится хорошо, и все довольны.

Ожидание рейса для колясочника проходит в отдельной комнате или медпункте аэровокзала. Все процедуры в аэропорту я как колясочник прохожу отдельно. На борт самолета заносят на руках или на специальном узком кресле. Посадка на борту обычно возле туалета. Я прошусь ближе к окну, чтоб не вставать во время полета и выпускать пассажиров. Важно удостовериться в полете у стюардов (-рдес), что меня будут встречать спец.службы в аэропорту прилета.

Возможно, многие видели, как работают грузчики с багажом в аэропортах. Неаккуратно, если сказать мягко. Однажды таким образом грузчики убили мой электро-скутер (см.фото). Поэтому надо быть готовым ко всему. Но это случилось примерно один раз за 15 командировок (перелеты самолетом). Авиакомпания тогда взяла этот грех на себя (для этого я зафиксировал поломку в аэропорту прилета в офисе авиа-перевозчика), и они после некоторой бумажной волокиты возместили мне стоимость покупки нового скутера. Тем не менее, здесь тоже не все в порядке, т.к. по правилам у разных авиа-компаний разный «потолок» для возмещения ущерба. Например, мне авиаперевозчики изломали скутер стоимостью 1500 евро, а по своим правилам готовы были возместить только чуть больше 1000 евро. Но за меня вступились в Международной Федерации РС и не дали авиа-компании меня обидеть.

Коляску или скутер (если у вас их 2, 3 или 4 – возьмите с собой не самый тяжелый) забирают либо непосредственно под бортом самолета, либо грузчики, либо в секции негабаритных грузов пассажиров. Электрические надо выключать полностью, т.е. выключать «массу». Иногда про это «забывают». Провоз колясок, скутеров пассажиров с ограниченными возможностями на большинстве авиарейсов – бесплатный. Но, тем не менее, а\компания «S-7» не только берет за провоз этих ТСР деньги (1% стоимости билета за кг негабаритного груза), но и просто не любят авиапассажиров с инвалидностью. Все помнят судебные разбирательства авиапассажиров с инвалидностью с этой НЕ-уважаемой мной авиакомпанией. Т.е. с таким диагнозом НЕ-любви к ближним «S-7» летать не должна, и с ними летать тоже не следует – могут без шуток выкинуть из самолета!

Я как-то провозил два ТСР – коляску и скутер. Это разрешается, но при покупке авиа-билета об этом нужно предупреждать.

Стараюсь, если лечу куда-то, пользоваться отечественным Аэрофлотом. Я был приятно удивлен, но Аэрофлот начал возить инвалидов без проблем, а также бесплатно их ТСР задолго (где-то с середины 1960-х) до того, как начали строить безбарьерную среду в Европе.

Приятного вам полета! Enjoy your flight!

[Elen]

Сколько ньюансов, я и представить себе не могла, что у нас вообще реально колясочнику куда-то поехать. Причем, про авиа-перелеты как-то реальнее представляла сервис, а вот по ж/д вообще представления не имела, как все происходит. Спасибо Вам большое за советы и рассказ такой подробный.

[Маринчик.]

Павел, а когда скутер сломали, как же вы в этой стране передвигались?

[Орешкин А.М.]

Павел, с колясочниками мне все понятно. А вот как быть с такими как я? Терминал D в Шереметьево это одно (несмотря на большие расстояния все удобно и приспособлено для инвалидов). А вот Курумоч? Там туалет в подвале, и спустится туда очень большая проблема для меня (в зале прилета туалета нет вообще, нужно выйти на улицу, преодолеть высокий-высокий бордюр и идти в здание вылета, снова проходить рамку и т.п.). Кстати, узнал что Самару исключили из списка городов которые примут ЧМ-2018 по футболу, надеюсь что пока исключили. Время еще есть.

[Злобин П.Ю.]

Павел, а когда скутер сломали, как же вы в этой стране передвигались?

Добрые люди нашлись и коляска с ними тоже. А потом на аэропортах носили на руках и в своих казенных колясках. Тогда еще умудрился за штурвалом самолета полетать - читайте мои отчеты по Шведской командировке на www.ms2002.ru

[Маринчик.]

Добрые люди нашлись и коляска с ними тоже. А потом на аэропортах носили на руках и в своих казенных колясках. Тогда еще умудрился за штурвалом самолета полетать - читайте мои отчеты по Шведской командировке на www.ms2002.ru

Спасибо. Почитаю. С вами очень интересно. Это Вам.

[Злобин П.Ю.]

Павел, с колясочниками мне все понятно. А вот как быть с такими как я? Терминал D в Шереметьево это одно (несмотря на большие расстояния все удобно и приспособлено для инвалидов. А вот Курумоч? Там туалет в подвале, и спустится туда очень большая проблема для меня. .

Если пассажир ходит, но большие расстояния ему тяжелы, то нужно тем не менее обратиться в медпункт аэропорта и сказать им об этом, что , мол, много ходить не могу и в аэропрту большие проблемы с туалетом. Медпункт вас примет как пассажира с огр.возм. и будет с вами работать, как и с колясочником. Если не поверять, то у вас же есть справка, да? Т.е. при необходимости вам дадут присесть в коляску или дадут пройтись пешком. Иными словами, у инвалида скрытые признаки инвалидности, а медпункт на это обязан реагировать в вашу пользу.

Другое дело, что не все инвалиды готовы даже временно присесть в коляску, если они коляской постоянно не пользуются. Через что-то (например, через свою гордость) надо переступить. Я когда-то переступил не сразу.....

[Орешкин А.М.]

.

Стараюсь, если лечу куда-то, пользоваться отечественным Аэрофлотом. Я был приятно удивлен, но Аэрофлот начал возить инвалидов без проблем, а также бесплатно их ТСР задолго (где-то с середины 1960-х) до того, как начали строить безбарьерную среду в Европе.

Согласен, когда летел этим летом из "Березы", ко мне подошел старший бортпроводник рейса и предложил оказать помощь по прилету (лифт, т.к. самолет вставал на стоянку, а не к телетрапу), коляску для передвижения по терминалу. Естественно все бесплатно.

[Злобин П.Ю.]

Спасибо. Почитаю. С вами очень интересно. Это Вам.

СПАСИБО!!!

[asnv]

Павел, Вы замечательный рассказчик)

[Орешкин А.М.]

Если пассажир ходит, но большие расстояния ему тяжелы, то нужно тем не менее обратиться в медпункт аэропорта и сказать им об этом, что , мол, много ходить не могу и в аэропрту большие проблемы с туалетом. ..

Павел, я знаю, и с Шереметьево проблем не возникает. Я говорю про упаковку багажа (закатывание чемодана в пленку). И дело не в опасении за сохранность самого содержимого багажа, дело в опасении за сохранность самого чемодана. Как швыряют чемоданы грузчики я прекрасно осведомлен, все-таки 7 лет работал в перронной службе в Шереметьево) Так вот, в терминале D упаковка багажа производится рядом со входом в терминал, а вот в Курумоче... надо пройти в зал ожидания, спуститься по ступенькам, упаковка находится там (не всегда работает) и обратно по ступенькам (пандус там очень неудобен) в медкомнату. Поэтому я и не пользуюсь. И мне неизвестно есть ли лифт в Курумоче (забыл спросить Фролова А.Л.) мы летели до Москвы одним рейсом и он уже сидел в самолете когда мы поднялись на борт.

[Злобин П.Ю.]

Павел, я знаю, и с Шереметьево проблем не возникает. Я говорю про упаковку багажа (закатывание чемодана в пленку). И дело не в опасении за сохранность самого содержимого багажа, дело в опасении за сохранность самого чемодана. Как швыряют чемоданы грузчики я прекрасно осведомлен, все-таки 7 лет работал в перронной службе в Шереметьево) Так вот, в терминале D упаковка багажа производится рядом со входом в терминал, а вот в Курумоче... надо пройти в зал ожидания, спуститься по ступенькам, упаковка находится там (не всегда работает) и обратно по ступенькам (пандус там очень неудобен) в медкомнату. Поэтому я и не пользуюсь. И мне неизвестно есть ли лифт в Курумоче (забыл спросить Фролова А.Л.) мы летели до Москвы одним рейсом и он уже сидел в самолете когда мы поднялись на борт.

Андрей, в том-то и дело, что ВСЕ проблемы в аэропортах решаемы, если я обращаюсь в медпункт. Мной и моим багажом занимается аэропорт -- мне остается лишь течь по течению. Ну, где-то же должны быть плюсы при сплошных минусах!

И Шереметьево сейчас нормальный а\порт. Но 4 года назад приходилось общаться с некоторыми там с помощью ненормативной лексики...

Павел, Вы замечательный рассказчик)

пожалуйста, не перехвалите. Могу испугаться. :-)

[Маринчик.]

Павел, я знаю, и с Шереметьево проблем не возникает. Я говорю про упаковку багажа (закатывание чемодана в пленку). И дело не в опасении за сохранность самого содержимого багажа, дело в опасении за сохранность самого чемодана. Как швыряют чемоданы грузчики я прекрасно осведомлен, все-таки 7 лет работал в перронной службе в Шереметьево) Так вот, в терминале D упаковка багажа производится рядом со входом в терминал, а вот в Курумоче... надо пройти в зал ожидания, спуститься по ступенькам, упаковка находится там (не всегда работает) и обратно по ступенькам (пандус там очень неудобен) в медкомнату. Поэтому я и не пользуюсь. И мне неизвестно есть ли лифт в Курумоче (забыл спросить Фролова А.Л.) мы летели до Москвы одним рейсом и он уже сидел в самолете когда мы поднялись на борт.

Сколько летаю, ни разу чемодан не запоковывала, смысла нет. Ребиф летал нормально , никто его не крал.

[Орешкин А.М.]

И Шереметьево сейчас нормальный а\порт. Но 4 года назад приходилось общаться с некоторыми там с помощью ненормативной лексики...

За это следует сказать спасибо и Лаврову О.В., после акции

были устранены многие замечания, в т.ч. и мои, по замене табло в зале выдачи багажа. Тем летом я не мог рассмотреть на какой ленте крутится мой багаж, сейчас же все замечательно: установлены новые, читабельные для людей с проблемами со зрением, современные табло.

[Злобин П.Ю.]

Наверняка на форуме есть другие более опытные "бывалые", которые могу рассказать, как путешествовали несмотря на имеющиеся трудности. Или кто-то смог при известных затрудняющих обстоятельствах добиться того, чего, вроде как на первый взгляд, добиться нельзя.

Будет очень интересно узнать, если поделитесь опытом.

[лесничка]

Если пассажир ходит, но большие расстояния ему тяжелы, то нужно тем не менее обратиться в медпункт аэропорта и сказать им об этом, что , мол, много ходить не могу и в аэропрту большие проблемы с туалетом. Медпункт вас примет как пассажира с огр.возм. и будет с вами работать, как и с колясочником. Если не поверять, то у вас же есть справка, да? Т.е. при необходимости вам дадут присесть в коляску или дадут пройтись пешком. Иными словами, у инвалида скрытые признаки инвалидности, а медпункт на это обязан реагировать в вашу пользу.

Другое дело, что не все инвалиды готовы даже временно присесть в коляску, если они коляской постоянно не пользуются. Через что-то (например, через свою гордость) надо переступить. Я когда-то переступил не сразу.....

Спасибо за Ваш поучительный отчёт. Если можно поподробнее о справке: где и кем она выдаётся, и как называется.

[Злобин П.Ю.]

Спасибо за Ваш поучительный отчёт. Если можно поподробнее о справке: где и кем она выдаётся, и как называется.

Справка МСЭк очень даже подойдет. При выраженных дисфункциях могут и не спросить ничего, кроме паспорта. Ну, может, еще пенсионного удостоверения. Это может не быть вопросом вовсе.

Однажды в одном московском аэропорту мне пожаловался "от ничего делать" сотрудник службы услуг для пассажиров с огр.возм. Он рассказал, что обычно этой службой не злоупотребляют (т.е. сильно ленивые могут заявить себя в аэропорту или в самолете больными или инвалидами и "покататься" бесплатно на таких грузчиках). Но все же такие псевдо-больные встречаются. В тот аэропрт приземлился самолет, на борту была женщина из Азиатской страны, где традиционно приветствуются полные женщины. Т.е. там считают, чем жена полнее, тем муж состоятельнее. И вот с такой женщиной служба помощи для пассажиров-инвалидов возилась, и даже "увозилась". Я сам такое часто видел в европейских а\портах, когда эти службы обслуживают таких своеобразных азиаток. Но подобное злоупотребление -- скорее редкое явление.

Это к тому, что в аэропорту не надо доказывать, что вы больны -- достаточно об этом заявить, По всей вероятносити этого требуют правила перевозок в Европейской гражданской авиации. Приходится и нашим отказываться от некоторых милых серду бюрократических привычек

[Орешкин А.М.]

На Аэрофлоте мне предложили помощь безо всякой справки, сами предложили, хватило того, что у меня трость в руках. Если честно, то я был приятно удивлен, нечасто в нашей стране встретишь такое отношение к инвалидам. Я с Аэрофлотом работал еще в 90-е, не будучи больным.. И на Аэрофлоте действительно очень хорошее отношение к людям с ограниченными физическими возможностями. Конечно у меня нет такого опыта авиаперелетов как у Павла, но я отлично знаю как работает Аэрофлот. Да, билеты на Аэрофлот дороже чем в других авиакомпаниях, но оно того стоит.

А-319 а/к Аэрофлот на летном поле аэропорта Курумоч. 6.11.2011.

[лесничка]

Павел, еще раз спасибо.

[Злобин П.Ю.]

Еще раз захотелось высказаться на тему безбарьерной, доступной среды и, что важнее, независимой жизни.

Моя первая история про вояж на инвалидной коляске в вагоне поезда получила небольшое продолжение.

Возможно, вы помните, что на двух инвалидов на колясках отказались тратить свое драгоценное время в медицинском пункте Самарского вокзала. Нас тогда приветствовали не самыми дружественными словами и закрыли дверь перед носом. По приезде домой я написал полное неизгладимых впечатлений письмо начальнику вокзала (с копиями другим не удаленным от проблемы ВИПам), где описал сложившуюся проблему и попытался ответить на вопрос известного путешественника по железной дороге Радищева – «а че делать-то?»

Через 10 дней мне позвонили и извиняющимся тоном, хотя и без извинений (ага! Щас! Вот еще!), попросили еще раз рассказать суть дела. Там еще оставалась надежда: а вдруг никакой такой некрасивой истории не было, а мне просто захотелось «потусоваться» в бумажной почте и на умный, занятый народ «наехать»…

Тем не менее, из состоявшейся не очень интересной беседы можно сделать вывод: на ж\д вокзалах служащие просто не знают, что делать с пассажирами с ограниченными возможностями. Мне пришлось много рассказывать о службе для таких пассажиров в аэропортах. Ну, не знали они!

Оказывается, что МАЛО сделать на вокзалах пандусы, лифты к платформам и даже целые вагоны в целях комфорта и физического доступа для колясочников. МАЛО еще и просто однажды научить служащих ж\д узлов не пугаться пассажиров на колясках, а уметь что-то сделать с ними приличное и нужное. БОЛЕЕ ТОГО, надо еще и самим инвалидам начинать пользоваться вроде появившимися для них – не побоюсь сказать! - шикарными услугами. Иначе эти служащие на ж\д легко и напрочь забудут, что на них может свалиться такое счастье, как пассажиры-инвалиды. Понимаю их. Сам таким забывчивым и непонимающим был.

(«И Остапа понесло…» Пожалуйста, потерпите или не продолжайте читать.)

Так что следует напоминать им и другим о своем присутствии. Или забудут снова, а в забытьи могут сдать специальные для колясочников вагоны в металлолом – ведь, в них никто не ездит! Снести непонятно зачем настроенные лифты и пандусы, а также сузить почему-то широкие дверные проемы и коридоры. Ведь, сузят! Ведь, там колясочники не ездят, а здоровым – и так сойдет…

Поэтому всех, кто может похвастаться наличием ограниченных возможностей, (колясочники, не обижайтесь – особенно вас!) призываю при всех возможностях ездить на поездах, летать на самолетах, просто выходить и передвигаться по улицами, ставить своим присутствием в неудобное положение окружающих и владельцев магазинов, банков, которые видят в инвалидах не людей, а инвалидов. Поверьте, я видел: весь нормальный мир живет с инвалидами в мире и не шарахается от них в панике.

Или все так и останется. А в следующую же поездку по ж\д через несколько месяцев, глядя на меня на коляске, на вокзале «будут репу чесать» и думать, откуда такая напасть и как бы от меня скорее избавиться.

Или придется еще крепче любить четыре стены «родных пенатов».

[Dianiska]

[Злобин П.Ю.]

Скажите, пожалуйста, есть ли у кого-нибудь опыт поездок или даже путешествий на автотранспорте (автобусы, автомашины, микроавтобусы...)? Я имею в виду на или с инвалидной коляской? Мне доводилось кое-что видеть, но в России дорожная инфраструктура еще с эпохи Карамзина остается недостаточно продвинутой

[Gera]

Злобин П.Ю. спасибо за рассказ. Слава Богу бегаю, но лишней информация не будет, которая вами описана, т.к. трудности есть при ходьбе. Сейчас предстоит поездка в Питер и как раз во время была прочитана ваша тема. По полочкам многое разложил для себя. Ещё раз спасибо.