Мышцы

[mic]

Кстати, я тут один из "стариков" на форуме. Прошлый ник был - Владимир.

Валерий и Дмитрий привет !

Хожу. Качаюсь как пьяный, но хожу. Работаю в науке, занимаюсь нейродегенеративными заболеваниями. Работа во многом совпадает с моим шкурным интересом ... .

Интересно! А обычные лек-ва Вы вообще не используете? Велика ли, на Ваш взгляд, доля нейродегенеративного компонента в патогенезе РС?

[алекс1234]

так те препараты только для слаборазвитых стран и России делает европа. были тёрки с актовегином.

[Влад]

Интересно! А обычные лек-ва Вы вообще не используете? Велика ли, на Ваш взгляд, доля нейродегенеративного компонента в патогенезе РС?

Нет, не использую и никогда не использовал. Хотя были все возможности.

Я не считаю и могу это обосновать, что РС не является аутоиммунным заболеванием. С иммункой у нас все в порядке, причина, ИМХО в другом. То, что иммунная система атакует нервные клетки, - это факт доказанный, но почему она это делает ? Если в двух словах, то она воспринимает эти нервные клетки как погибшие и просто выполняет свою главную функцию - убрать погибшую нервную клетку из организма. Другими словами - нарушена система распознавания, клетка - жива или нет. И т.д отсюда и развивается вся атака РС.

[Юрий Я.]

"она воспринимает эти нервные клетки как погибшие"

---------------------------------

Или как чужеродные. У них нарушен транспондер распознавания "свой-чужой". И вот корабельная артиллерийская прислуга лупит из всех стволов по всему, что видит в поле зрения - по своим матросам, капитанскому мостику, прочим надстройкам. Врагов тоже не пропускает.

А может, она сошла с ума?

[mic]

Нет, не использую и никогда не использовал. Хотя были все возможности.

Я не считаю и могу это обосновать, что РС не является аутоиммунным заболеванием. С иммункой у нас все в порядке, причина, ИМХО в другом. То, что иммунная система атакует нервные клетки, - это факт доказанный, но почему она это делает ? Если в двух словах, то она воспринимает эти нервные клетки как погибшие и просто выполняет свою главную функцию - убрать погибшую нервную клетку из организма. Другими словами - нарушена система распознавания, клетка - жива или нет. И т.д отсюда и развивается вся атака РС.

А если не в двух словах? Я знаю только одного крупного диссидента - Хохлова, считавшего, что первичны нарушения метаболизма в миелине, иммунитет вступает в игру позже.

[алекс1234]

обоснуйте. и чем лечить?

[Влад]

Если не в двух словах, то может новую тему открыть ? Чтобы не засорять тему "Мышцы".

Давайте перейдем на "Рассеянный Склероз-возможная Причина"

Или лучше тут ?

[Влад]

Если не в двух словах, то может новую тему открыть ? Чтобы не засорять тему "Мышцы".

Давайте перейдем на "Рассеянный Склероз-возможная Причина"

Или лучше тут ?

Если не в двух словах, то может новую тему открыть ? Чтобы не засорять тему "Мышцы".

Давайте перейдем на "Рассеянный Склероз-возможная Причина"

Или лучше тут ?

Открыл новую тему : "Является ли РС аутоиммунным заболеванием ?"

[алекс1234]

у меня небыло рожи. небыло больных родственников.

[Вика]

Подскажите, что делать, если колени стали выворачиваться начад, как у кузнечика? Это ослабли мышцы, которые держат колено, или что-другое?

[Валерий]

Я думаю это парез.

А ещё, в твоих сообщениях, мелькало что получала обострения от применения каких-то препаратов. я считаю что не от конкретных препаратов, а от самого факта капельницы, в/в уколов или от курса в/м уколов. Любое нарушение целостности кожного покрова провоцирует активизацию иммунной системы, со своими аутоиммунными комплексами. И если, по какой-то причине, в это время ослабевает гематоэнцефалический барьер - обострение обеспечено. У меня так...

[Tani]

Подскажите, что делать, если колени стали выворачиваться начад, как у кузнечика? Это ослабли мышцы, которые держат колено, или что-другое?

Наверное, это говорит о том, что идет процесс демиелинизации. Обострение или нет, кто знает. Какое у Вас течение? При втор-прогр обострений нет, как таковых. Что делать? Вы Бетаферон и его аналоги проходили? Может быть что-то подойдет. Бетаферон усиливает спастику, может, Вам оно как раз не помешает.. А медики что говорят?

[mic]

Соединить несколько фрагментов в один не проблема. Сложность в том, что у меня нет этих фрагментов и скачать с mail.ru у меня не получается...

Если этот вопрос ещё не утратил актуальности, то скачать с mail.ru можно с помощью http://ru.savefrom.net/. Я для пробы первые 2 файла скачал без проблем.

[Vera]

Не хочу писать в теме, где обсуждают действие дженериков. Напишу здесь. У мужа проблемы с мышцами, со спастикой (не РС). Принимает сирдалуд или мидокальм и препараты магния. Так вот, не знаю почему - но ему МАГНЕЛИС недорогой помогает лучше, чем МагнеВ6. Вроде состав одинаковый, но разные производители. Может, МагнеВ6 (как более дорогой) был подделка? Покупала и то, и это во вроде приличной аптеке, одной и той же. 

[Каспер]

2 часа назад, Vera сказал:

Не хочу писать в теме, где обсуждают действие дженериков. Напишу здесь. У мужа проблемы с мышцами, со спастикой (не РС). Принимает сирдалуд или мидокальм и препараты магния. Так вот, не знаю почему - но ему МАГНЕЛИС недорогой помогает лучше, чем МагнеВ6. Вроде состав одинаковый, но разные производители. Может, МагнеВ6 (как более дорогой) был подделка? Покупала и то, и это во вроде приличной аптеке, одной и той же. 

Может просто сработал кумулятивный эффект ?)

[Vera]

Нет, кумулятивный эффект не видим. У него иногда состояние каждый день меняется. Иногда всё более стабильно. И видно, насколько действует этот магнелис. Он постоянно пьёт препараты магнелис (курсом, но доза меньше обычной) - пару месяцев. Потом магнерот - тоже месяц или два. МагнеВ6 более не хочет принимать. Попытаемся сделать перерыв по препаратам магния, попозже. 

[Каспер]

А Панангин (Аспаркам) не пробовали ?)

[Vera]

Пробовали. Особого эффекта не увидели.

[Валерий]

Кстати о мышцах.  Просыпаюсь сегодня.  Встаю. А на спине мышцы скованные.  Если лягу на спину из положения сидя, встать уже не смогу.  Для меня всё ясно. Сегодня колоть тактивин. Или его заменитель имунофан.  Через пол часа после укола эта тяжесть в пояснице проходит.  И это на 48 часов. После завтра опять укол. И так уже с 1995 года.  Перестаю колоть, нарастает спастика и по спине, и по ногам, и руки крючит.  Как объяснить этот эффект я не знаю.

[Vera]

Спасибо, Валерий. Это существенное пояснение. Расскажу мужу про это и спрошу совета у лечащего врача.

[anna-sun73]

В 12.07.2016 в 07:28, Валерий сказал:

Кстати о мышцах.  Просыпаюсь сегодня.  Встаю. А на спине мышцы скованные.  Если лягу на спину из положения сидя, встать уже не смогу.  Для меня всё ясно. Сегодня колоть тактивин. Или его заменитель имунофан.  Через пол часа после укола эта тяжесть в пояснице проходит.  И это на 48 часов. После завтра опять укол. И так уже с 1995 года.  Перестаю колоть, нарастает спастика и по спине, и по ногам, и руки крючит.  Как объяснить этот эффект я не знаю.

Вах! Тактивин иммуномодулятор, при этом применяется при рс. Почему наши врачи вааащееее ничего не знают? 

[Валерий]

1.    В поисковике  наберите Тактивин.   И почитайте в аннотации как его применяют при РС. 

2.   При РС не показаны иммуностимуляторы, но ни как не иммуномодуляторы.    Иммуномодуляторы  нормализуют работу иммунной системы. 

     Я не могу объяснить вам как работает тактивин в предотвращении спастики.   Но у меня он работает и по этой причине я колю его уже 23 года.   У меня нет спастики.  И эта заслуга тактивина.

[stepa]

29 минут назад, Валерий сказал:

1.    В поисковике  наберите Тактивин.   И почитайте в аннотации как его применяют при РС.

2.   При РС не показаны иммуностимуляторы, но ни как не иммуномодуляторы.    Иммуномодуляторы  нормализуют работу иммунной системы.

 

...Валерий, да сколько можно уже

 

Цитата

Иммуномодуляторы — природные или синтетические вещества, способные оказывать регулирующее действие на иммунную систему. По характеру их влияния на иммунную систему их подразделяют на иммуностимулирующие и иммуносупрессивные.

 

тактивин - иммуностимулирующее средство, не нужно людей путать...

[Vera]

Можно пояснить, как я сама всё это представляю?

В начале болезни одни звенья иммунной системы чрезвычайно активны, именно это врачи и больные часто называют "повышенным иммунитетом" при АИБ. И эти чрезмерно активные звенья надо немного утихомирить. Другие звенья нормально работают, а какие-то работают не очень активно - все эти звенья сначала не тревожат, во избежание нежелательных последствий.

 

При длительной болезни активные звенья могут подъистощиться, малоактивные вообще могут работать слабовато и тогда м.б. уже надо стимуливать отдельные звенья иммунной системы (пусть и не у всех больных тяжёлыми АИБ). То есть я хочу сказать - дело не в повышенной активности иммунной системы, дело в разбалансировке её отдельных звеньев: когда одни работают сильно, другие слабо. Но главное не это, а то что все вместе они не обеспечивают сохранение нормального здоровья. Даже при чрезмерной работе тех самых отдельных звеньев. Ясно, что всё не настолько просто, ведь я не профи и пишу как понимаю сама. Но и это описать непросто. 

[mic]

Да, такое мнение встретить можно:

Длительный аутоиммунный процесс приводит к истощению иммунной системы с развитием вторичного иммунодефицита и снижению гормональной активности коры надпочечников.              http://www.eurolab.ua/diseases/750/