Иммуноглобулин

[aliens]

11 минут назад, Валерий сказал:

Улучшение самочувствия от применения донорских иммуноглобулинов ( не имеет значение ВВИГ это или ВМИГ) происходит тогда, когда уже не эпизодические обострения, а постоянное прогрессирование болезни.  Т.е.  когда болезнь перешла в стадию ВПРС.    Поэтому если вы не чувствуете после уколов ВМИГ  значительного улучшения самочувствия,  радуйтесь. Значит у вас ещё не ВПРС а РРРС.   Значит ГЭБ работает и не пропускает аутоиммунные клетки к миелину ЦНС.    Но в этой стадии нет накопления этих клеток в крови и вам не грозят сильные обострения, а также появление новых и увеличение в размерах старых бляшек.

Вот только Матвеева с этим не согласна(

По Валерию, у меня РРРС классический и новый очаг а апреле 2017 и обострение, регресс произошёл, после того как меня перевели на инфибету, ура.

[Ека]

2 часа назад, Сублимация сказал:

А через 2 месяца у меня уже может быть новое обострение))))

Потому и течение агрессивное :(.

[Ека]

2 часа назад, aliens сказал:

Вот только Матвеева с этим не согласна(

По Валерию, у меня РРРС классический и новый очаг а апреле 2017 и обострение, регресс произошёл, после того как меня перевели на инфибету, ура.

Очень надеюсь, что вот это запустят в массовую медицину как и онкомаркеры. Тогда вопрос с течением отвалится. Как я понимаю, пока течение ставят достаточно субъективно...

Цитата

из med.news.am

Сотрудники вышеназванного университета установили, что микроРНК циркулирующих экзосом являются биомаркером рассеянного склероза. Кроме того, исследователи обнаружили 9 молекул микроРНК, позволяющих отличить ремиттирующий-рецидивирующий рассеянный склероз от прогрессирующего. От первой формы заболевания страдают около 70% больных рассеянным склерозом, а от второй - 10-15% пациентов.

Ученые уже разработали тест для диагностики рассеянного склероза и дифференциации разных форм заболевания. Он позволит выявить болезнь на разных стадиях. Для диагностики пациенту достаточно будет сдать кровь на анализ.

 

[Стрекоза]

6 минут назад, Ека сказал:

Для диагностики пациенту достаточно будет сдать кровь на анализ.

 

Интересно когда до нас это дойдет?

[aliens]

22 минуты назад, Ека сказал:

Очень надеюсь, что вот это запустят в массовую медицину как и онкомаркеры. Тогда вопрос течением отвалится. Как я понимаю, пока течение ставят достаточно субъективно...

 

Точно, очень субъективно,вот крайний раз мне поставили все-таки РРРС ,переход в ВПРС, а не чистый ВПРС,что радует. Поэтому и записали на текфидеру, абаджио (врачу не понравилось появление нового очага и обострение) но я еще подумаю стоит ли менять. 

[Валерий]

Написал не там где надо.   Вот скопировал и здесь.

 

Как я понимаю, наша иммунная система  постоянно вырабатывает и выбрасывает в кровь иммунные тела, в том числе и иммуноглобулины, а в их составе и аутоиммунные иммуноглобулины.   В нашем случае нацеленные на миелин ЦНС.     Так как при ВПРС , да и при ППРС, ГЭБ не работает или работает очень плохо, эти аутоиммунные иммуноглобулины  попадают в ЦНС (туда, куда у нормальных людей, с правильно работающем ГЭБ их вход запрещён.   )      Нет, сами иммуноглобулины  ни какого действия на миелин не оказывают.   Просто на каждой клетке миелина оставляют свою метку. Часть себя, и погибают.     По этой метке Т-киллеры, тоже иммунные тела,  разлагают  (убивают) ту клетку, на которой есть метка иммуноглобулина.   НУ а другие чистильщики выводят из организма остатки разрушенного миелина. Продукты распада.     Вот эти продукты распада миелина очень ядовиты для организма.   Именно ими отравляется ЦНС в которой они появились.   Это от них появляются  характерные симптомы (лёгкое опьянение, слабость, не возможность сфокусировать взгляд)   Ну в общем кому доводилось попробовать в большом количестве алкоголь, тот помнит что такое алкогольная интоксикация.   И здесь происходит тоже самое.         

Именно это мы и ощущаем когда говорим что действие донорских иммуноглобулинов закончилось. Что иммунная система начала выработку своих иммуноглобулинов...   Но это только при ППРС и при ВПРС.    А вот при РРРС такой чувствительности нет.     Здесь мы работаем в слепую.  Цель  - не допустить накопления аутоиммунных тел в крови.  Чтобы потом, может через месяц, два, а может и  через год,  большая масса накопленных в крови аутоиммунных иммуноглобулинов. при сбое ГЭБ, не прорвалась бы к миелину ЦНС.   Не навела бы там шухер.   А так как аутоиммунных тел накапливается много,  то и  миелина разрушится много.  И отравление будет сильным, и организм не успеет быстро восстановить этот миелин.   Ему помогут другие клетки,  которые на месте разрушенного миелина вырастят   соединительную ткань.  Которая не будет проводить нервные импульсы,  и у  больного появится неврологическая симптоматика.   Кто-то  станет плохо видеть,  Кто-то ногу тянуть...    И так с каждым обострением , с каждой новой бляшкой, неврологическая симптоматика будет нарастать.      Поэтом важно и в слепую,  при РРРС, когда применение ПИТРС (ВМИГ) не ощущается , их  следует  применять.  Это называется патогенетическая терапия. 

[boro-da]

4 часа назад, Валерий сказал:

     Вот эти продукты распада миелина очень ядовиты для организма.   Именно ими отравляется ЦНС в которой они появились.   Это от них появляются  характерные симптомы (лёгкое опьянение, слабость, не возможность сфокусировать взгляд)   Ну в общем кому доводилось попробовать в большом количестве алкоголь, тот помнит что такое алкогольная интоксикация.   И здесь происходит тоже самое.         

 

Сразу вспоминается история царя Понта Митридата VI, кратко изложу: 

с детства приучал свой организм к различным ядам. Он регулярно принимал яды, постепенно увеличивал дозы и со временем приучил к ним свой организм.

Когда же Митридату понадобилось покончить с жизнью, ему пришлось броситься на меч, потому что яды были бессильны убить его. Неизвестно, насколько соответствует действительности эта легенда, но привыкание к ядам в токсикологии и сейчас называют «митридатизмом». По идее организм привыкает к яду и как в случае с алкоголем требует от алкоголика опохмела, т.е. еще яду.

Если в нашем организме происходит постоянное отравление то почему организм не привык? Или требуется "опохмел"?

Сообщение не в "пику", просто реально интересно... Как говорится- человек не свинья, он ко всему привыкает, а тут получается сбой?

[Krestiki]

5 часов назад, Валерий сказал:

...применение ПИТРС (ВМИГ) не ощущается...

 

Валерий, помимаю, что цитируя Вас, разношу как вирус Вашу теорию. Но это уже ни в какие ворота!

[Валерий]

49 минут назад, boro-da сказал:

человек не свинья, он ко всему привыкает, а тут получается сбой?

   15 лет назад, когда у меня шло постоянное прогрессирование,  мне казалось что сегодня я чувствую себя лучше чем вчера.  Это же говорил и врачам.  И удивлялся что они находили моё состояние с каждым разом хуже.   Но когда анализировал более длительный срок, то понимал. Врач прав.   Это болезнь такая.  Пациент постоянно находится в состоянии эйфории.  Совсем немного, но достаточно чтобы неадекватно оценивать своё сегодняшнее состояние.       Так что есть это привыкание...   И очень похожее , которое испытывает алкоголик.    Ведь он не считает себя алкоголиком...

[Divmax]

24 минуты назад, Валерий сказал:

   15 лет назад, когда у меня шло постоянное прогрессирование,  мне казалось что сегодня я чувствую себя лучше чем вчера.  Это же говорил и врачам.  И удивлялся что они находили моё состояние с каждым разом хуже.   Но когда анализировал более длительный срок, то понимал. Врач прав.   Это болезнь такая.  Пациент постоянно находится в состоянии эйфории.  Совсем немного, но достаточно чтобы неадекватно оценивать своё сегодняшнее состояние.       Так что есть это привыкание...   И очень похожее , которое испытывает алкоголик.    Ведь он не считает себя алкоголиком...

 

Не так. При РС есть "перекос" в эмоциональном состоянии ЛИБО в сторону эйфории ЛИБО в сторону депрессии. Либо не имеется перекоса вообще. У всех индивидуально. 

[Валерий]

1 минуту назад, Divmax сказал:

При РС есть "перекос" в эмоциональном состоянии ЛИБО в сторону эйфории ЛИБО в сторону депрессии. Либо не имеется перекоса вообще. У всех индивидуа

Я могу говорить лишь о своём ощущении. Как это было и как стало когда стал капать ВВИГ.  Это состояние эйфории  ушло.

[Divmax]

40 минут назад, Валерий сказал:

Я могу говорить лишь о своём ощущении. Как это было и как стало когда стал капать ВВИГ.  Это состояние эйфории  ушло.

 

"Пациент постоянно находится в состоянии эйфории. "

[Ека]

7 часов назад, Валерий сказал:

Это от них появляются  характерные симптомы (лёгкое опьянение, слабость, не возможность сфокусировать взгляд)   Ну в общем кому доводилось попробовать в большом количестве алкоголь, тот помнит что такое алкогольная интоксикация.   И здесь происходит тоже самое.

Валерий, я как-то раз по молодости допилась до чертиков, бегающих между цветочными горшками :))). Что такое - алкогольное опьянение - знаю.

 

Без алкоголя кайф ощущала один раз - в первые роды в каждые схватки. Как я понимаю, у меня с перепугу просто был очень большой выброс собственной наркоты в организм :))))))). При РС только слабость, которую все врачи списывали на низкий гемоглобин... и никаких чертиков :((((((((((((( :)))))))))) , опьянения, невозможности фокусировки...

 

1 час назад, Валерий сказал:

Это состояние эйфории  ушло

А во мне после постановки диагноза поселилось :)))))))))))))))) До того непрекращающийся депресняк был с первой попыткой суицида в 5 лет...

 

И до сих пор состояние эйфории не ушло, не взирая на ВМИГ.

 

[Валерий]

Когда я начал говорить о ВМИГ, были точно такие же нападки.   Такого не может быть... Потому что такого не может быть ни когда.  

Я первый раз лежал с обострением РС в апреле 1978 года.  Стаж болезни у меня большой.  Но и стаж остановки обострения тоже большой 12 лет. 

Я смог остановить СВОЮ болезнь.  И как я её понимаю, так и рассказываю вам.   Если это вам не интересно, не читайте, не забивайте голову.   Найдите мне другого, кто так же долго живёт без прогрессирования РС. У кого стоит официальный  диагноз ВПРС в стадии ремиссии.  Я бы с удовольствием послушал его опыт... 

    Понятие эйфория очень растяжимое.   Я вам рассказал о нём так. как чувствовал я, 12 лет назад.   А потом всё стало реально.  Ни каких депрессий и ни каких эйфорий.

[MariaKalimyllina]

Подскажите пожалуйста по какой схеме колят вмиг чтобы снять обострение? 

[Ека]

30 минут назад, MariaKalimyllina сказал:

Подскажите пожалуйста по какой схеме колят вмиг чтобы снять обострение? 

В зависимости от состояния от дозы ежедневно 5 дней, затем в обычный режим.

До 6 доз за день 3 дня, дальше снижать. В одну дырку не больше 4 доз (6 мл иммуноглобулина)

Короче, по ощущениям.

Я снимала уже два обострения -  две дозы ежедневно 5 дней. Но я чувствую сразу.

А Волков говорил, что при  обострении улучшение почувствуется не раньше, чем через месяц.

[MariaKalimyllina]

Колола вмиг 2 ампулы в день, на протяжении 6 дней,для снятия обострения,  начали появляться новые симптомы. Легла под солу- медрол. 

Вмиг стоит колоть в обычном режиме пока на гармонах, или уже начать после 5 капельниц? 

[Romashik]

Всем здравствуйте! Может кто знает можно ли совмещать прием ВМИГ и мордовник с мумие? 

[Валерий]

6 минут назад, Romashik сказал:

Всем здравствуйте! Может кто знает можно ли совмещать прием ВМИГ и мордовник с мумие? 

ВМИГ это донорский продукт. Ни чем не отличающиеся от продукта своего организма.    Даже огромные дозы ВВИГ , которые я капал 9 лет, ни как не воздействовали на мой организм.  Только иммунная система, видя что в организме переизбыток иммуноглобулинов, ограничивала выработку своих.

  Из этого я делаю вывод.   Всё что принимает организм без донорских иммуноглобулинов, он также примет и с донорскими иммуноглобулинами. 

Это ни какие-то  иммуномодуляторы и иммуностимуляторы.   Это то, что даёт организму сама природа.   

[RaRo]

В 08.12.2017 в 12:58, Romashik сказал:

Всем здравствуйте! Может кто знает можно ли совмещать прием ВМИГ и мордовник с мумие? 

Здравствуйте. Скажите а как Вы принимаете мордовник с мумие?  Мне неоднократно советовали принимать, а как не знаю. Подскажите пожалуйста.

[Валерий]

Рассеянный склероз  сложная болезнь.  Она не поддаётся полному излечению потому что сам организм, его аура не воспринимает РС как болезнь.  И что бы мы не делали, как бы не лечились, организм всё равно возвращается к тому, что записано  в программе жизни.  А там записано что миелин враг для организма и его надо уничтожать.   И для этого иммунной системой  постоянно вырабатываются иммуноглобулины нацеленные на нахождение и маркировку миелина ЦНС.  А уже, другие иммунные тела, по этим маркерам, разрушают и выводят из организма продукты распада миелина. Поэтому когда решаем приступить к лечению РС надо понимать - а что мы хотим лечить ?   Если хотим  уменьшить симптомы болезни, это одно.  А если остановить само прогрессирование болезни - это другое.   И лекарства здесь разные.   Вот поэтому  лечение РС сейчас  не доверяется районным неврологам.    Созданы кабинеты и центры РС.   С наиболее обученными врачами.    И конечно главным в лечении является патогенетическая терапия.  Она на разных этапах прерывает контакт  аутоиммунных тел с миелином ЦНС.   

А мордовник - это симптоматическое лечение.   Он на какое-то время уменьшает спастику.  Его можно пить (чуть-чуть, он ядовит) Можно натирать позвоночный столб.   Положительный эффект чувствуется.  Но очень временно...

[Dianiska]

У меня был пожилой травник с Алтая, много лет принимала мордовник, мумию, и другие травы в комплексе, все писал, как и сколько принимать, у меня была стойкая ремиссия все годы, (к сожалению,  он умер )Я полагаю, что травки можно совмещать с медикаментозным лечением Мордовник заваривала на воде, настаивала на водке ,принимала внутрь и натиралась 

 

[ЖАННА АЛЕКСАНДРОВНА]

Валерий,здравствуйте.Подскажите пожалуйста-если начинать колоть ВМИГ-то это на всю жизнь.Потому как через некоторое время иммунная система перестанет вырабатывать свои иммуноглобулины.Извините,ищу альтернативное лечение для сына,заболел летом

[Ека]

16 минут назад, ЖАННА АЛЕКСАНДРОВНА сказал:

Потому как через некоторое время иммунная система перестанет вырабатывать свои иммуноглобулины.

Это только в гипотезе Валерия :).

А что на самом деле - врачи не знают :), версий несколько, это про ВВИГ, ВМИГ не исследовались:

Цитата

отсюда

Эффекты ВВИГ при аутоиммунных заболеваниях не до конца изучены, рассматриваются несколько возможных механизмов действия препарата.

Подавление системы комплемента.

Торможение продукции провоспалительных цитокинов моноцитами. Содержат TGF бета – стимулируют выработку противовоспалительных цитокинов моноцитами и макрофагами.

Идиотип-антиидиотипические взаимодействия – ВВИГ содержат антитела, которые связываются с антителами к аутооантигенам и блокируют их.

Связывание антиидиотипических антител с антигенными детерминантами и иммуноглобулинами G и M на В- лимфоцитах может приводить к снижению уровня продукции аутоантител. Показано также, что ВВИГ могут индуцировать апоптоз В и Т-клеточных линий.

Доказана способность ВВИГ тормозить суперантиген-опосредованную активацию Т-клеток. При этом ВВИГ не связываются с Т-клеточным рецептором, а непосредственно блокируют суперантигены (бактериальные токсины, энтеротоксины, вирусы), стимулирующие несенсибилизированные Т-лимфоциты и приводящие к повышению выработки цитокинов последними. Блокирование суперантигенов приводит к ограничению активизации и клональной экспансии цитотоксических Т-лимфоцитов.

ВВИГ содержат антитела к вариабельным и стабильным участкам CD4, что обусловливает иммунорегуляторный эффект препарата.

 

 

16 минут назад, ЖАННА АЛЕКСАНДРОВНА сказал:

если начинать колоть ВМИГ-то это на всю жизнь.

Ну как сказать - ПИТРСы на всю жизнь, пока помогают :).

 

 

 

[ЖАННА АЛЕКСАНДРОВНА]

Спасибо,Ека,есть тема для размышления.Буду все взвешивать