Иммуноглобулин

[dimon]

Изображение: Laguna Design/Science Photo Library/Getty Images. «Шайр» (Shire) лицензировала у «ЭйБи байосайенсиз» (AB Biosciences) доклиническую программу панрецепторной взаимодействующей молекулы (pan receptor interacting molecule, PRIM). Рекомбинантный белок PRIM содержит три константных участка иммуноглобулина G (IgG) и, по аналогии с иммунными комплексами, умеет эффективно связываться с Fc-рецепторами. В настоящее время IVIg производятся путем фракционирования плазмы крови человека, взятой не менее чем от тысячи доноров. Богатые IgG препараты помогают бороться с инфекциями, повышают количество тромбоцитов и эритроцитов, улучшают функции иммунной системы в целом. Они широко применяются в случае первичных иммунодефицитов и аутоиммунных заболеваний, включая дерматомиозит, системную красную волчанку, рассеянный склероз, миастению, пузырчатку, хроническую воспалительную демиелинизирующую полиневропатию, идиопатическую тромбоцитопеническую пурпуру и др. Несмотря на современные методики производства IVIg по-прежнему требуется участие огромного числа доноров, причем с безопасным профилем, а сам процесс выпуска длительный и затратный. Так, например, в Великобритании одна доза IVIg обходится в 8,4 тыс. долларов. «ЭйБи» полагает, что ее подход куда более оптимальный. Разработан олигомерный Fc-протеин, взаимодействующий со всеми Fcγ-рецепторами человека. Такая панрецепторная взаимодействующая молекула (PRIM) весьма неплохо имитирует активность иммунных комплексов. В результате PRIM характеризуется схожими с IVIg эффектами. По итогам вообще отпадает необходимость в сборе и фракционировании плазмы.

[Валерий]

ВМИГ всё больше занимают свою нишу в списке препаратов останавливающих прогрессирование РС.   Писать о них начали с первых страниц этой темы.  С 2003 года.   Ещё и этого форума не было.   Мы общались на другом - Связанные одной цепью.  

   ВМИГ показались обнадёживающим лекарством.   Но Казанские врачи, под руководством ДМН Матвеевой, которые продвигали эту тему,  не смогли объяснить как реально работают ВМИГ в организме, в остановке прогрессирования РС.    И про ВВИГ , которые применяют во всём мире, в остановке прогрессирования аутоиммунных болезней, тоже ни кто однозначно так и не написал , как с их помощью АИ болезнь останавливается.     Получается - болезнь лечим, а как это получается ни кто достоверно ответить не может.  Конечно, все стараются этот факт объяснить.  И про блокировку аутоиммунных тел тоже говорят, но в купе с другими предполагаемыми факторами.  

 Ну так получилось, что я уже в стадии ВПРС стал получать ВВИГ.  Этого раньше ни кто не делал. ( Мне принципиально ставили РРРС)  Считалось, и сейчас считается, что больные РС в стадии ВПРС  ремонтно не пригодные.  Их и сейчас не лечат.   Но за 9 лет постоянных капельниц, постоянных экспериментов с дозировкой, смог понять как дозировка влияет на течение болезни.     А когда жизнь заставила, эти понимания помогла подобрать минимально необходимую дозу ВМИГ.   И оказалось что она в 1,5 раза больше чем рекомендует Матвеева.   На мне её рекомендации  не работали.     Вот потому её методика не нашла отзыва среди лечащих врачей.    Но ком-то она работает, на других нет.  

А потом мне приснилась картинка где разрисован гематолимфатический барьер.  Вспомнил зачем вообще эти барьеры нужны.  И у меня сложилась стройная теория как ВВИГ останавливают выработку своих аутоиммунных тел.   А потом и про ВМИГ  смог объяснить почему относительно малые дозы дешёвого ВМИГ в остановке аутоиммунных болезней работают не хуже дорогих ВВИГ.    

Вроде всё.  Я своего достиг.  Смог остановить у себя РС и артрит крупных суставов.  Но меня поразила невосприимчивость врачей, тех кто лечит больных РС, ко всему новому, если это новое в директивном виде не спущено по инстанциям.      Я стал рассказывать о своём видении болезни и методе её лечения ВМИГ сначала врачам а потом  на форумах.     С каждым днём  тех, кто остался без лечения по разным причинам, и которые желают попробовать ВМИГ становится всё больше.   Почти каждый день  мне в личные сообщения приходят их вопросы.  Я отвечаю.     Но меня разочаровывает то, что почти половина из них уже не ходячие.  Они хотят уколоть несколько уколов ВМИГ и встать и вновь побежать.   Не получится.      РС не умеет возвращать завоёванные территории.   Главное  не допустить прогрессирования болезни.  И практически невозможно вновь её освободить, и чтобы она оставалась пригодной для жизни.  

 На сегодняшний день менее агрессивного и более эффективного лекарства  для остановки прогрессирования аутоиммунных болезней я не знаю.   В современной медицине  балл правят фармакологи.   Они изо всех сил не допускают дешёвые препараты в протоколы ведения больных.   Это противоречит интересом нас, больных.  Поэтому придётся ещё, какое-то время , в случае крайней необходимости,  когда врачи вас лечить уже не желают или не могут, заниматься самолечением.    Самому изучать болезнь и колоть то. что для вас доступно. что будет на вас работать.   Спасение утопающих дело рук самих утопающих. 

[Валерий]

Совершенно случайно я стал вести эту тему ещё на другом форуме.   В 2005 году.   Потом кое-что перенесли на этот форум.   Прошло 13 лет.   Больше всего меня угнетает то, что большинства пользователей, с кем общался лет 10- 15 назад на форуме уже нет.    Или совсем их нет, или не в состоянии физически просматривать и отвечать.  А я здесь.  Всё такой же многословный.  Активный по жизни.  Если анализировать, то все принимали КРАБы а потом ПИТРС.    А мне их было нельзя.   Я капал а потом колол донорские иммуноглобулины.   Вот и думай.   Что реально работает. Бетаферон копаксон, или ВВИГ , ВМИГ.   Но самое интересное, что врачи отказываются применять именно иммуноглобулины.  Молча. Без комментариев.   А вот авонекс, со своими 18% эффективности и по цене раз в 30 дороже чем в/м  иммуноглобулины - пожалуйста. 

 На ВВИГ я иногда ощущал прогрессирование болезни.   Потому-что мне ВВИГ регулярно недодавали.  Но  просрочив 1-2 дня, кусочек прогрессирования для себя получишь.   Кстати то же и при уколах ВМИГ.   Но здесь всё исчисляется в часах.   На час позже проколол - несколько десятков тысяч аутоиммунных иммуноглобулинов из иммунной системы  попадут сначала в кровь, потом в ЦНС.  И дадут команду разрушить столько же клеток миелина.  Нет, новая бляшка от одного часа просрочки не образуется.   Но при разрушении миелина получаются продукты его распада.  А они ядовиты для организма.  В ЦНС они способствуют дегенерации мозгового вещества, со всеми вытекающими из этого проблемами.   И не правда что с возрастом прогрессирование РС прекращается.   Организм привыкает жить " под кайфом". И понять это можно только прожив какое-то время без этого кайфа, без продуктов распада миелина в ЦНС.

О себе.   Конечно, за эти 13 лет  моложе я не стал.  Тем более  ВВИГ я стал капать когда мне уже присвоили 1 бессрочную группу.   Но. После 2 инфарктов у меня сердце работает без ухудшения.  Я совершенно активен . Ежедневно , самостоятельно, без лифта спускаюсь и поднимаюсь на 5 этаж своего жилища.  Вот только больше 2 кг ни чего не таскаю.   Сразу сердце сигнализирует.   Забыл что такое боль в суставах.  А именно из за артрита мне , по совокупности с другой симптоматикой и дали 1 группу. До последнего времени занимался изготовлением и ремонтом ювелирных украшений.   Сейчас перестал.  Осенью занимался сбором и переработкой грецких орехов.   И у меня и у детей на столе постоянно блюдечко с колотыми орехами.  Я считаю это круто. Ни когда мои не ели так много грецких орехов.  Значит и от меня- инвалида какая-то польза есть. 

И самое главное .  За эти 13 лет, я не нашёл ни одной статьи. где бы говорилось что как ВВИГ, так и ВМИГ , при длительном применении вредны для организма.  Практика моего применения показывает что не вредны а полезны...  И не только в остановке многих аутоиммунных болезней, но и в профилактике от вирусных и инфекционных заболеваний.

[kukla]

Валерий, вот обычно читаю Ваши посты, там все по-полочкам, все просто: превентивная терапия, метаболическая и движение. И будет счастье рс-нику. Всегда вы нейтрально относились к копу и всем его аналогам, советовали его при ремитируещем течении. А тут такой пассаж, все лежат и не появляются... Я вот лично уверена, что буду на вмиг когда придет время. Не надо так пожалуйста! Долгих вам лет, спасибо что делитесь! 

[Ека]

15 минут назад, kukla сказал:

А тут такой пассаж, все лежат и не появляются...

Ну, пробовавшие ВМИГ в 2005 тоже не появляются...

[kukla]

Ну вот кстати если не появляются, то это ещё не говорит о плохом. Та же Мурочка относительно недавно писала , что у нее все хорошо. С 2009 года (может и больше) на копе и периодически вмиг очень бодрячком! Просто люди устают от форумов, особенно если все хорошо.

[Thom322]

Вся проблема в форуме это отсутствие профессионалов. 

Их и так очень мало.

всего барьеров известно то ли 10 то ли 15. Сейчас уже не вспомню. Как они могут снится?

Сколько клеток погибает ежедневно?

 

[Оле]

16 минут назад, Thom322 сказал:

...

всего барьеров известно то ли 10 то ли 15. Сейчас уже не вспомню. Как они могут снится?

Сколько клеток погибает ежедневно?

 

:DDDDD

Ну, не будьте таким скучным! Все мат.часть, небось, учите? ;))

Читайте легенды! Менделееву его таблица приснилась? Приснилась! А чем мы хуже-то?!! ;))

[Ека]

28 минут назад, Thom322 сказал:

Как они могут снится?

Кто? Кому?? и что именно могут делать?

Я серьезно... Я не поняла, кто кому снится...

[Оле]

25 минут назад, Ека сказал:

Кто? Кому?? и что именно могут делать?

Я серьезно... Я не поняла, кто кому снится...

 

Валерий в длинном повествовании 25 февраля написал: "... А потом мне приснилась картинка где разрисован гематолимфатический барьер ..."

[Ека]

16 минут назад, Оле сказал:

Валерий в длинном повествовании 25 февраля написал: "... А потом мне приснилась картинка где разрисован гематолимфатический барьер ..."

Спасибки

[Валерий]

1 час назад, Оле сказал:

 

Валерий в длинном повествовании 25 февраля написал: "... А потом мне приснилась картинка где разрисован гематолимфатический барьер ..."

А как делаются изобретения?   Собирается масса информации. Она разрозненна.  Идёт мозговой штурм.  Просто мозг сам по себе работает. Даже ночью.  И тут  эта информация ложится в стройный ряд.  И сразу всё понятно.  И даже обидно становится что раньше до этого не догадался.   Одно успокаивает.   Другие тоже до этого не догадались.

 

3 часа назад, kukla сказал:

Валерий, вот обычно читаю Ваши посты, там все по-полочкам, все просто: превентивная терапия, метаболическая и движение. И будет счастье рс-нику. Всегда вы нейтрально относились к копу и всем его аналогам, советовали его при ремитируещем течении. А тут такой пассаж, все лежат и не появляются... Я вот лично уверена, что буду на вмиг когда придет время. Не надо так пожалуйста! Долгих вам лет, спасибо что делитесь! 

 Если бы вы внимательно читали мои посты в других темах, то обратили бы внимание:    Одной из главных  своих заслуг считаю то, что  капать ВВИГ стал когда у меня был переход с РРРС к ВПРС.   И  при ВПРС я стал чувствовать когда работают в организме донорские иммуноглобулины, а когда вновь заработала своя иммунная система.    Это, в последствии, дало мне возможность и определить минимально необходимую для меня дозу ВМИГ.   Рассказал на форумах. Оказывается и другие это чувствуют но не придают значения.   И оказалось:   ДМН Матвеева рекомендовала колоть ВМИГ 2 укола в неделю.   А у нас работало только укол через день, а у некоторых и чаще.    Она экспериментировала только  при РРРС, я же при всех стадиях.   Может и по этому , при появлении программы 7 нозологий , основная масса перешла на официальные ПИТРС. Потому что проверяя эту методику, врачи видели что ВМИГ у кого-то работают хорошо, а кого-то не держат.   И про эту методику забыли.   А она оказалась рабочей, только не хватало ещё одного укола в неделю.   Всё оказалось очень просто.      Ну и ещё главней.   Если правильно колоть ВМИГ , без перерывов и в достаточной дозировке,  то прогрессирование останавливается полностью, а не на 18,30,40,60%.   Как на самых продвинутых ПИТРС.   Сейчас я говорю о себе.   Я совершенно не чувствую прогрессирования ни РС, не артрита.    Для тех кто понимает что это такое - это большое счастье...

[Оле]

20 минут назад, Валерий сказал:

А как делаются изобретения?   Собирается масса информации. Она разрозненна.  Идёт мозговой штурм.  Просто мозг сам по себе работает. Даже ночью.  И тут  эта информация ложится в стройный ряд.  И сразу всё понятно.  И даже обидно становится что раньше до этого не догадался.   Одно успокаивает.   Другие тоже до этого не догадались.

...

 

Валерий, да я только за, чтоб Вы и Ваш мозг и дальше работали и добивались хороших результатов.

И про сон я не иронизировала. Я сама прекрасно понимаю, что сновидение - это тоже работа мозга, то есть уже результат его работы. Причем во сне работа еще более продуктивная (в плане анализа или систематизации информации), чем в состоянии бодрствования, хотя бы потому, что мозг может не отвлекаться на прием и обработку новой информации (скажем, визуальных или звуковых сигналов). Не скажу, что ко мне решения приходят во сне, но, по крайней мере, тоже ночью (обычно бессонной) или уже по свежему следу - с утреца. Все логично, все ОК.

[Стрекоза]

Друзья, в питере просят рецепт в аптеке на ВМИГ, кто что знает по этому поводу? мол с 22 сентября. В москве покупала без проблем вроде. Буду в питере искать другие аптеки.

[Валерий]

9 часов назад, Стрекоза сказал:

Друзья, в питере просят рецепт в аптеке на ВМИГ, кто что знает по этому поводу? мол с 22 сентября. В москве покупала без проблем вроде. Буду в питере искать другие аптеки.

Здесь выход один.   Более активно рассказывать своим врачам о ВМИГ.  Объяснять как они работают.  Приводить примеры  длительного применения ВМИГ.     Ведь ВМИГ известны и применяются более 80 лет.   Изучены они досконально.  И ни где в противопоказаниях нет чего-то опасного.   Отсюда вывод.    Навредить себе применением ВМИГ невозможно.   Значит врач может выписать рецепт на ВМИГ, если не невролог, то иммунолог.  Они более продвинуты в этом вопросе.     

  Я и тему форума открыл 13 лет назад  больше для того, чтобы кто-то из знающих специалистов  предостерегли меня . Указали на возможные побочки.  Но таких не оказалось.   Толи специалистов таких нет, толи побочек  за 80 лет так и не зафиксировано.    Но я не знаю ни кого, кто бы колол или капал  иммуноглобулины  более 10 лет.    Конечно такие есть.    При врождённом и приобретённом иммунодефиците постоянное введение иммуноглобулинов лучшее, а иногда и единственное лекарство.      Но даже в Микрогене мне сказали что они не знают таких, кто бы был на ВМИГ более 10 лет. За границей , для этих целей ВМИГ переделали в ПКИГ.   Теоретически, при СПИДе они более эффективны.   Но это как сказать.   Вот я уже 4-й  год колю ВМИГ, у меня полностью отключена своя иммунная система.  И на  инфекционные заболевания не жалуюсь.      Поэтому  мы продолжаем оставаться на острие проблемы.   Ведь кто-то должен быть первым.  

[Ека]

13 часов назад, Стрекоза сказал:

Буду в питере искать другие аптеки.

Москва пока не требует, либо ограничивается вопросом "Вам врач назначил?".

А законодательное ужесточение отпуска лекарств, на которых написано "по назначению врача" - да, есть. Вы же не по одной-две пачки берете -- мож боятся "контрольной закупки" и налететь на штрафы?

3 часа назад, Валерий сказал:

Значит врач может выписать рецепт на ВМИГ, если не невролог, то иммунолог.  Они более продвинуты в этом вопросе. 

Да не может просто так. Нет четко ВМИГ в протоколе ведения больных - страховая оштрафует. Выписывая рецепт врач оставляет у себя копию.

Сейчас наполнение бюджетов идет в том числе за счет штрафов, поэтому тут все хуже.

Но на запрос в яндексе "сделать справку" и тп пока полно предложений вываливается :))))))))).

 

3 часа назад, Валерий сказал:

Здесь выход один.   Более активно рассказывать своим врачам о ВМИГ.  Объяснять как они работают.  Приводить примеры  длительного применения ВМИГ.

По крайней мере московские врачи о ВМИГ знают. Все упирается в протокол и штрафы. А так же в пациентов, строчащих жалобы по малейшему пуку. Пока у больного все хорошо, он доволен. Обострение можно и на ВМИГ словить (у меня было). Опять-таки - ПИТРС бесплатны, а врач назначает препарат, который надо самому покупать. Вопрос - ну и как себя поведет пациент? а его родственники? А в протоколе ВМИГ нет.

От рядовых врачей КИ не зависят. Толку-то им рассказывать...

[Стрекоза]

«Если вы чувствуете, что попали в черную дыру, не сдавайтесь. Выход есть», - сказал британский астрофизик Стивен Хокинг.

[Оле]

13 часов назад, Стрекоза сказал:

«Если вы чувствуете, что попали в черную дыру, не сдавайтесь. Выход есть», - сказал британский астрофизик Стивен Хокинг.

 

...да, уже покойный, со вчерашнего дня. Ученый с 21 года жил с БАС, неизвестно как дожил до 76 с таким диагнозом!

О нем шутят, не зря изучал время - удалось таки гению-физику обмануть свое время...

[Romashik]

Словила обострение, невролог направила в ЦРС по доп талону без времени приема. Пришла, сидела до последнего пациента до конца рабочего времени. Когда весь народ разошелся, в кабинет к неврологу по РС зашли 4 человека в деловых костюмах, выгнали медсестру и закрылись на ключ в кабинете. Сидели они там минут 40 и все это время медсестра сидела не далеко от меня. Когда все ушли я наконец-то зашла на приём. Она начала меня ругать, что я так и начала приём интерферонов. Про иммуноглобулин слышать не хочет. Вот что это была за делегация? По любому имеет нормальный процент от того, что народ колят ПИТРс. 

 

Что назначили? 

[Валерий]

20 минут назад, Romashik сказал:

По любому имеет нормальный процент от того, что народ колят ПИТРс. 

К великому сожалению это так.   Нет сейчас клятвы Гиппократа.   Остался бизнес.  И получается что бизнес на крови.  На нашем здоровье. 

Массово стали применять ВМИГ для лечения РС  3 года назад.  Я 3,5 года назад.      Кто может сказать что от ВМИГ кому-то стало хуже чем до его приёма? А для  принимающих - Назовите препарат который по эффективности, по побочкам, по цене, по доступности мог бы конкурировать с ВМИГ?  

Не было КИ.   А кто их будет проводить? Кому это выгодно?     Только нам... Но нам такая опция не доступна.      Даже государство, которое платит миллиарды на программу 7 нозологий врятли что сделает.    Оно может обязать кого-то провести эти КИ.  Но всегда можно сделать так, что они не покажут эффективности в применении ВМИГ.   Ведь всё равно, проводить или руководить ими будут те, кому не выгодно чтобы в программе 7 нозологий были дешёвые и эффективные препараты.      А посему Господа - Спасение утопающих дело рук самих утопающих.   Хотите жить активной жизнью, забыть о всех симптомах прогрессирующего РС,  Покупайте и колите самостоятельно.      Я 13 лет на иммуноглобулинах.   Перед тем как их начать применять мне дали 1 бессрочную группу.  В поликлинике даже карточку в архив сдали, Вместе с двумя другими моими товарищами что умерли от РС.  Но получилось что я выжил.  И чувствую себя как 12 лет назад...

[Ека]

1 час назад, Romashik сказал:

Словила обострение

Вы иммуноглобулины колете?

[Divmax]

1 час назад, Romashik сказал:

Словила обострение, невролог направила в ЦРС по доп талону без времени приема. Пришла, сидела до последнего пациента до конца рабочего времени. Когда весь народ разошелся, в кабинет к неврологу по РС зашли 4 человека в деловых костюмах, выгнали медсестру и закрылись на ключ в кабинете. Сидели они там минут 40 и все это время медсестра сидела не далеко от меня. Когда все ушли я наконец-то зашла на приём. Она начала меня ругать, что я так и начала приём интерферонов. Про иммуноглобулин слышать не хочет. Вот что это была за делегация? По любому имеет нормальный процент от того, что народ колят ПИТРс. 

 

Очень сочувствую, в больницу кладут на гормоны?

 

Делегация вряд ли имеет отношение к прописыванию пациентам ПИТРС, все-таки, это стандартная практика лечения больных с РС. Поэтому врач и возмутилась, что Вы не начали прием интерферонов. Что же до ВМИГ, то ни один невролог Вам их не пропишет, т.к. их нет в протоколе ведения больных. Многие про ВМИГ даже не знают. Единственное, что может сделать невролог, это сказать, можно ли их принимать вместе с ПИТРС. 

[Валерий]

За 13 лет на иммуноглобулинах я много раз "ловил обострения".    Это конечно были не обострения в классическом виде как при РРРС, когда месяцами аутоиммунные иммуноглобулины скапливаются в кровотоке, а потом , при открытии ГЭБ, всей массой прорываются в ЦНС и начинают там пировать.  Быстрее это симптоматика прогрессирования болезни.   Когда не очень большое количество аутоиммунных тел разрушает миелин.  Но это происходит в ЦНС, и организм сразу реагирует на отравление продуктами распада миелина.  

 Когда я капал ВВИГ, иногда мне их  не додавали .   Приходилось время между  капельницами растягивать.   Прогрессирование я чувствовал, но терпел.  И за 9 лет это происходило часто.   На ВМИГ только один раз.   Зная что нельзя прерывать уколы и увеличивать время между ними, я старался не делать ошибок.   Но, оказывается.   Человек предполагает а Бог располагает.   У меня умер брат.   Естественно стресс.   А при стрессе мобилизуются все защитные силы организма.   Хоть и последние 3 года моя иммунная система спала, а организм жил за счёт донорских иммуноглобулинов, при стрессе иммунная система усиленно заработала и  в кровь стали выбрасывать и аутоиммунные  иммуноглобулины.    А так как у меня уже давно ВПРС ( в стадии ремиссии). Значит ГЭБ не работает.  Я сразу почувствовал симптомы прогрессирования РС.    Но я то знал и понимал что это такое.   Проколол усиленную дозу ВМИГ.  Показал что у меня в крови избытом иммуноглобулинов.  И моя иммунная система вновь затихла.  

 Это я к чему.   И на донорских иммуноглобулинах могут быть как обострения РС, так и симптомы прогрессирования РС.   Это надо понимать. чувствовать и принимать адекватные меры к их остановке.   Главное всё это объяснимо.  

И ещё.   Под РС сейчас списываю много других заболеваний нервной системы.  И при некоторых из них донорские иммуноглобулины работают не эффективно или не работают совсем.   Бывает и несколько заболеваний ЦНС, В том числе и РС.  И редко врачи будут искать что-то другое если РС уже есть.      Но всегда можно написать что , мол, у меня РС (ну такой диагноз стоит),   Колю ВМИГ а улучшений нет.  Значит можно делать вывод что иммуноглобулины не работают.   Но ни кто не желает глубоко разобраться, почему в данном случае иммуноглобулины не работают...

[aliens]

3 часа назад, Валерий сказал:

 

Массово стали применять ВМИГ для лечения РС  3 года назад.  Я 3,5 года назад.      Кто может сказать что от ВМИГ кому-то стало хуже чем до его приёма? 

Массово???? Это сколько...? Даже если наберётся несколько сотен, это не массово, а те кто сочетает их с ПИТРС , вообще не считаются. А судя по нашему форуму (по анкетам) несколько десятков(

Екатерина Муравицкая, надеюсь митоксантрон поправил её дела. Как она? Никто не знает?

[aliens]

Цитата

Вот что это была за делегация? По любому имеет нормальный процент от того, что народ колят ПИТРс. 

Угу, только она какое то отношение имеет к тому, кто выигрывает в аукционе и зачем ей процент? Ну видимо представителям бигфармы деньги девать некуда, раздают проценты рядовым неврологам, вот ведь не знают кому давать, лузеры:)

Да и представители фармы обычно ходят по одному.