Лечение CCSVI. Расширение вен.

[KOKSIK26]

ууу.понеслось снова.

Люди,давайте с уважением относиться друг к другу.

человек поделился очень нужной информацией,которая может многим очень пригодиться.Зачем кидаться? вы хуже делаете тем,кому этот метод очень важен.Мне кажется тут итак давно все высказали свои За и Против.

Спасибо за понимание.

[Thom322]

Наркозы разные бывают. Есть такие когда вы в полной отключке, есть когда в сознании но ничего не чувствуете. Но при катетеризации применяют местный наркоз. Считается что достаточно.

Еще очень много завист от препарата который использует. Есть такие после которых и нормальный почувствует обострение.

У меня вопрос: а зачем использовать балон для введения клеток? Почему нельзя в локтевую артерию ввести и безопасно и небольно?

[Roman1]

Наркозы разные бывают. Есть такие когда вы в полной отключке, есть когда в сознании но ничего не чувствуете. Но при катетеризации применяют местный наркоз. Считается что достаточно.

Еще очень много завист от препарата который использует. Есть такие после которых и нормальный почувствует обострение.

У меня вопрос: а зачем использовать балон для введения клеток? Почему нельзя в локтевую артерию ввести и безопасно и небольно?

Через локтевую артерию до мозга добраться гораздо сложнее.

[stepa]

И у меня тоже вопрос - Вы никогда не лечили зубы в платной стоматологии? Там ведь тоже за свои деньги бывает больно...

...ну это полный бред...последние лет...в общем много...я лечу зубы только в платной стоматологии (в одной клинике, у одного врача)...там больно только когда укол обезболивающий в десну делают...но тут уж никуда не денешься (хотя говорят что детям зубы уже под общим наркозом лечат)...боли я не боюсь, просто во всем должен быть смысл, а здесь (уж извините) смысла пока я не вижу (в плане РС)...

[asnv]

ууу.понеслось снова.

Зачем кидаться? вы хуже делаете тем,кому этот метод очень важен.Мне кажется тут итак давно все высказали свои За и Против.

Спасибо за понимание.

Никто на целесообразность процедуры сейчас не кидался. aliens всего лишь процитировала мнение одного из ведущих неврологов страны д-ра Ильвеса по поводу опасности боли и целесообразности наркоза для больных РС. А Vad так и вовсе просто выложил информацию, что означают баллы по шкале EDSS. Где же здесь агрессия?

Зато г-н Иванов обрушился на обоих с едким сарказмом.

Давайте все будем терпимее друг к другу - и те, кто "за", и те, кто "против". В конечном счете, мы ВСЕ ЗА то, чтобы хоть кому-то из нас стало лучше.

[KOKSIK26]

мне когда в Токуда вводили это катетер,я ничего не чувтствовал. боль была лишь когда раздували вены (неприятная,но терпимая). место введения наверное обкалывали чем-то.

а может быть пациент и не должен быть в полной отключке при таких процедурах. В Польше AMEDS тоже пациент в сознании.

[Thom322]

Через локтевую артерию до мозга добраться гораздо сложнее.

А зачем добираться до мозга? Что это изменит?

Почему используют артерию мне понятно. Но зачем к мозгу то лезть?

[Roman1]

А зачем добираться до мозга? Что это изменит?

Почему используют артерию мне понятно. Но зачем к мозгу то лезть?

А что вы собираетесь лечить?

Иванов всё написал:

...

Именно непосредственный ввод этих клеток в головной мозг и обеспечивает несоизмеримо большую эффекивность, нежели при обычном венозном вводе через капельницу. Как объяснил мне доцент Петров, пока проводил мне процедуру, при венозном вводе стволовых клеток, большинство их застревает в легких, а из оставшихся лишь незначительная часть преодолевает ГЭБ и проникает в мозг. А тут, при эндоваскулярном введении, сразу все попадают напрямую в мозг. Вот и вся разница этой процедуры от всех тех, где стволовые клетки вводятся шприцом.

...

[Thom322]

Он правильно объяснил зачем использовать именно артерию. Но скорость с которой клетки достигнут мозга при простом введении составит не более 2 секунд. И при введении непосредственно около мозга все равно нам помешает тот самый гематоэнцефалический барьер. Вот я и пытаюсь понять смысл введения !!!

А лечить я собираюсь рассеянный склероз И то если поверю в этот метод. На сегодняшний день само лечение вен очень спорно. Но если предположить нечто невероятное ну вдруг Замбони гений и есть возможность вылечится.

То с стволовыми клетками я сам работал будучи еще ординатором и ничего хорошего я не видел. Вот и думаю что нам предлагают панацею или ........

[fomyasha]

Два дня работаю, полет нормальный. Сегодня ощутила давно забытый прилив сил, не свалилась сразу после работы у телевизора, а еще кучу дел по дому переделала, только что присела. В голове такая приятная легкость образовалась. Еще два дня вожу машину без очков, а с мая могла только в них. Огорчает одно - видимо гепарин окончательно добил мой испорченный солумедролом желудок, потому что сегодня мне все-таки поставили язву, правда под вопросом, для подтверждения придется гастроскопию делать.

Он правильно объяснил зачем использовать именно артерию. Но скорость с которой клетки достигнут мозга при простом введении составит не более 2 секунд. И при введении непосредственно около мозга все равно нам помешает тот самый гематоэнцефалический барьер. Вот я и пытаюсь понять смысл введения !!!

А лечить я собираюсь рассеянный склероз И то если поверю в этот метод. На сегодняшний день само лечение вен очень спорно. Но если предположить нечто невероятное ну вдруг Замбони гений и есть возможность вылечится.

То с стволовыми клетками я сам работал будучи еще ординатором и ничего хорошего я не видел. Вот и думаю что нам предлагают панацею или ........

Я тоже стволовым клеткам не очень доверяю, подожду пока. Даже если решу, то в нашей клинике Максимова мне технология кажется более правильной, чем в Токуде. Хотя конечно цены у них :(

[KOKSIK26]

Фомяша,а я наоборот выбиру Токуда,а не клинику Максимова. на форуме есть познавательный рассказ про Максимова. длиннный такой,от репортёрши какой-то...

[KOKSIK26]

Фомяша,а вы когда Солумедрол вливаете,пьёте омез,альмагель? я обычно как чую,что обострение грядёт,сразу начинаю пить для желудка шнягу всякую.В этот раз желудок даже не крякал,не болел(тьфу тьфу). печень только даёт о себе знать. уже тоже подумываю на работу выйти. надоело болеть.

Здоровья вам и сил!

[Roman1]

Он правильно объяснил зачем использовать именно артерию. Но скорость с которой клетки достигнут мозга при простом введении составит не более 2 секунд. И при введении непосредственно около мозга все равно нам помешает тот самый гематоэнцефалический барьер. Вот я и пытаюсь понять смысл введения !!!

А лечить я собираюсь рассеянный склероз И то если поверю в этот метод. На сегодняшний день само лечение вен очень спорно. Но если предположить нечто невероятное ну вдруг Замбони гений и есть возможность вылечится.

То с стволовыми клетками я сам работал будучи еще ординатором и ничего хорошего я не видел. Вот и думаю что нам предлагают панацею или ........

Если ввести клетки в артерию, не ведущую в головной мозг (локтевую например), то скорее всего это не лучше, чем венозный ввод и "большинство их застревает в легких".

Если вы собираетесь лечить рассеянный склероз, то "Именно непосредственный ввод этих клеток в головной мозг и обеспечивает несоизмеримо большую эффекивность".

[KOKSIK26]

Интересно кто из вас прав)) вроде бы оба медики ,но абсолютно противоположные мнения)

[fomyasha]

Фомяша,а вы когда Солумедрол вливаете,пьёте омез,альмагель? я обычно как чую,что обострение грядёт,сразу начинаю пить для желудка шнягу всякую.В этот раз желудок даже не крякал,не болел(тьфу тьфу). печень только даёт о себе знать. уже тоже подумываю на работу выйти. надоело болеть.

Здоровья вам и сил!

Пью обязательно, обычно помогает, а в этот раз не помогло.

[Thom322]

Если ввести клетки в артерию, не ведущую в головной мозг (локтевую например), то скорее всего это не лучше, чем венозный ввод и "большинство их застревает в легких".

Если вы собираетесь лечить рассеянный склероз, то "Именно непосредственный ввод этих клеток в головной мозг и обеспечивает несоизмеримо большую эффекивность".

Могу с большим трудом согласится о преимуществе использования артерии. Хотя это весьма и весьма спорное утверждение. Так как я уверен вы помните как омываются альвеолы капиллярами и я не очень представляю как там что-то застревает. И вы понимаете размер стволовой клетки? И почему после забора проходят 8 часов до введения? Но тем не менее. Так же соглашусь если действительно легкие работают своеобразным фильтром, то есть необходимость вводить через бедренную артерию. НО какой эффект дает тот факт что мы вводим клетки (не в мозг, вы же понимаете, что это для обывателей сказано. в мозг вы только после трепанации что-то введете) на 30-50 см ближе к мозгу. Большой? Давайте тогда целебрекс колоть в бедренную артерию, чтобы сразу в мозг. Ерунда. все врачи помнят азы фармакологии и основы сосудистой хирургии. И знают,что это неправильно.

[Roman1]

Могу с большим трудом согласится о преимуществе использования артерии. Хотя это весьма и весьма спорное утверждение. Так как я уверен вы помните как омываются альвеолы капиллярами и я не очень представляю как там что-то застревает. И вы понимаете размер стволовой клетки? И почему после забора проходят 8 часов до введения? Но тем не менее. Так же соглашусь если действительно легкие работают своеобразным фильтром, то есть необходимость вводить через бедренную артерию. НО какой эффект дает тот факт что мы вводим клетки (не в мозг, вы же понимаете, что это для обывателей сказано. в мозг вы только после трепанации что-то введете) на 30-50 см ближе к мозгу. Большой? Давайте тогда целебрекс колоть в бедренную артерию, чтобы сразу в мозг. Ерунда. все врачи помнят азы фармакологии и основы сосудистой хирургии. И знают,что это неправильно.

Но, по словам Иванова, в Болгарии клетки вводят именно описанным методом, значит там какой-нибудь профессор всё же обосновал свой подход.

[Thom322]

Очень сомневаюсь в наличии в Болгарии грамотных специалистов. Пчел пировать технику Замбони еще реально. Но придумать что-либо это извините.

[KOKSIK26]

ха))) через бедро..угу. напишите в Токуда, а то они лохи там всё через паховую втуляют и знать не знают,что можно через бедро или локоть

лохи там работают. Тот который делает операцию один из лучших кордиологов Европы . Я не проверял конечно,но делают качественно,быстро. Ничего лишнего и отвечают на любой интересующий вас вопрос.вы бы связались кстати с ними и разузнали чисто для себя что да как.

[Thom322]

Андрей вам операцию делал сердечно-сосудистый хирург ( а не кардиолог). Далеко не выдающийся. Не придумывайте.

А если вам хочется верить. Верьте. Это ваше дело. Я высказал свое мнение.

[KOKSIK26]

Всё-то вы знаете)) я верю и мне процедура помогла. и сделаю ещё раз и ТСК сделаю и поделюсь ощущениями. к нападкам привык.

[Roman1]

Всё-то вы знаете)) я верю и мне процедура помогла. и сделаю ещё раз и ТСК сделаю и поделюсь ощущениями. к нападкам привык.

Вы ТСК каких клеток хотите сделать? Кроветворных, мезенхимальных или нейрональных?

[KOKSIK26]

Роман,вы сейчас это кому? лаоплад ждлапжл аплшщдлпбжэд (именно так я прочитал ваш вопрос)

[Thom322]

Андрей я вам завидую. Я тоже хотел бы найти лечение, в которое с такой силой бы верил и которое бы помогало.

Я только надеюсь вы говорите правду.

[KOKSIK26]

Том,вам мало моих слов про 7 месяцев ремиссии?