Лечение CCSVI. Расширение вен.

[Дания]

Извините, судя по топику Вы девушка молодая. Почему Вы думаете, у Вас именно сужение вен. Этим страдают чаще люди в возрасте. Это, кстати, и один из аргументов против этой теории. МС, то чаще заболевют в молодости.

Вопрос не ко мне, но я отвечу. Мне 30 лет, с детства есть проблемы с сосудами, вегетососудистая дистония, врачи говорили, что сужение сосудов. Конечно я никак не связывала это с проявлениями РС. Когда узнала о новой теории, начала смотреть свои больничные бумаги, мне делали МРТ в 2004 году, прочитала его и была в шоке, вот выдержка:

На бесконтрастных одноплоскостных ангиограммах (РС) головного мозга стенозы окклюзии, АА, АВМ не определяются. Устья сосудов сохранены. Венозный сброс асимметричнен, снижен слева за счет яремной вены и поперечного венозного синуса.

Врачи, которые исследуют эту тему приходят в выводам, что узкие вены это врожденная патология чаще всего.

Паоло

Zamboni и его коллеги, сказать о причинах CCSVI:

Врожденные "Сантехника Проблема" Идея

Согласно теории, CCSVI является результатом "сантехника проблемы" в жилах людей с РС.

что мы (люди, которые в конечном итоге разработать MS) рождаются с - неправильно или

узкие вены, которые становятся все узкие, как время идет. С

существует генетическая связь с MS, это кажется правдоподобным.

Аутоиммунный ответ на инфекцию теории

Возможно также, что эти неправильный вены на самом деле результатомаутоиммунных

нападение на клапаны в мозговой венозной системы, что приводит к

хроническое воспаление и образование рубцов. Есть люди, которые полагают, что это

может быть вызвано любое количество вирусов или бактерий, как Есть

связь между MS и Лобзин и "нейротропных"

Вирусы, как корь, краснуха и ветряная оспа (среди прочих). Существует

Очень сильная корреляция между Эпштейна-Барр вирус и MS, а также.

[SVET]

Мое сообщение для тех, кто не считает ведущих неврологов... э... - ну для тех, для кого мнение врача - авторитетнее, чем...

http://rscleros.ru/forum/viewtopic.php?f=8...4fbe8530326b47e

Пн ноя 30, 2009 1:42 am

Вопрос о сосудистой этиологии РС обсуждается давно и не является новым. Доказано, что РС начинается с повреждения гемато-энцефалического барьера. Недаром, по не совсем ясным причинам, снятию обострения РС иногда способствуют такие "сосудистые препараты", как трентал, курантил, а в возрасте старше 40 лет - кавинтон. Что касается теории Паоло Замбони, то, наверное, стоит дождаться результатов экспертного заключения специалистов после запланированного ими обследования 1100 больных РС. Мы также сейчас занимаемся подробным изучением литературы и исследованием изменений перфузии при РС и думаем подробнее осветить эти вопросы позже.

Прахова Лидия Николаевна

кандидат медицинских наук,

врач-невролог высшей категории.

(901) 315-38-73, (812) 715-38-73,

prakhova@rscleros.ru

Prakhova Пн ноя 30, 2009 7:37 pm

Говоря о кровоснабжении какого-либо органа, в том числе головного мозга, мы можем рассматривать 2 основных параметра:

1. Состояние сосудов: проходимость, наличие извитости, атеросклеротических бляшек, аневризм и т.д., по которым кровь поступает в орган. В клинической практике при подозрении на нарушение артериального кровообращения чаще всего применяют МР-ангиографию. В зависимости от ситуации можно исследовать сосуды головы и шеи. Однако при рассеянном склерозе у молодых больных такое исследование вряд ли будет иметь практическое значение.

2. Перфузия (кровоток, распределение и потребление в органе), т.к. кровь может поступать но недостаточно эффективно "использоваться". Причины нарушения перфузии могут быть различными и

ее значение при РС находится в стадии изучения.

Prakhova Пт дек 04, 2009 9:15 pm

Если Вы хотите исследовать мозговое кровообращение, то возможно 2 основных варианта, приоритетность которых до сих пор обсуждается. Радиологи, которые работают на современных МСКТ томографах считают, что МСКТ более информативна, а те кто работает на МРТ, склоняются к приоритетности МРТ. Перфузию так же можно смотреть и помощью МСКТ и с помощью МРТ, по специальной программе, которая так и называется перфузия. Если Вы обратитесь с этим вопросом к радиологом, они это исследование выполнят, конечно, если в данном центре есть соответствующее программное обеспечение. Выбор за Вами. После того, как исследуете кровоток, милости просим к нам - проведем позитронно-эмиссионную томографию с фтордезоксиглюкозой, сравним энергетический метаболизм с кровотоком и доложим об этом на форуме :D. (кстати у нас можно выполнить и все интересующие Вас исследования кровотока - думаю В СПб эти исследования значительно дешевле, а аппаратура не хуже)

Prakhova Пт дек 04, 2009 10:52 pm

Для оценки кровотока в по сосудам головного мозга и шеи можно сначала выполнить ультразвуковую доплерографию (УЗДГ), которая оценивает и венозный отток.

Для оценки состояния артерий головного мозга целесообразно выполнить МРТ-ангиографию сосудов головного мозга. В случае указаний по результатам МРТ-ангиографии и УЗДГ на возможное нарушение кровотока по сосудам шеи в дальнейшем можно выполнить и МРТ-ангиографию сосудов шеи.

ПЭТ не может оценить состояние сосудов, а может оценить перфузию головного мозга или его энергетический метаболизм и, соответственно, функциональную активность мозга. Эти исследования имеют пока в большей степени научный интерес, нежели практический.

Ну и наконец:

http://www.rscleros.ru/171.php

Медицинские консультанты Общества Рассеянного Склероза Великобритании назвали неубедительной теорию о роли хронической церебо-спинальной венозной недостаточности в развитии рассеянного склероза

В заявлении экспертов обсуждаются выявленные методические и статистические ошибки исследования, показавшего, что нарушение венозного оттока может являться причиной рассеянного склероза. Кроме того, недоказанным называется утверждение о том, что оперативное лечение венозной недостаточности может привести к улучшению состояния при рассеянном склерозе.

Совет экспертов пришел к выводу, что в работе, опубликованной в Журнале Сосудистая Хирургия: «Проспективное открытое исследование эндоваскулярного лечения хронической цереброспинальной венозной недостаточности», автором статьи доктором Замбони допущены значимые ошибки. Не приводится убедительных доказательств того, что нарушение венозного оттока чаще встречается у больных рассеянным склерозом, чем в популяции. В исследовании было показано, что 50% пациентов, перенесших операцию и только 27% больных из контрольной группы не имели обострений в течение 18 месяцев. Улучшений при прогрессирующем РС выявлено не было. В тоже время, пациенты могли продолжать прием любых других препаратов, в том числе зарегистрированных препаратов для лечения рассеянного склероза, причем при статистической обработке результатов, проводимая терапия не учитывалась. Данный факт не позволяет судить о том, за счет какого лечения было отмечено снижение частоты обострений. Кроме того, МРТ выполнялось на разных аппаратах, по разным программам, в разное время до и после операции, что делает невозможным корректное сравнение МРТ результатов.

[Nata]

А с МРТ мне просто повезло, его делали в Новосибирском НИИ патологии кровообращения. Может именно поэтому заострили внимание на системе кровообращения и стенозе вен. Это было в 2004 году, спустя 6 лет не уверена, что мои вены улучшились.

Для тех, кто умеет читать:

Вообще-то МРТ головного мозга при РС состояния сосудов не показывает.

"В клинической практике при подозрении на нарушение артериального кровообращения чаще всего применяют МР-ангиографию."-Прахова Л.Н.

Это вообще-то разные вещи.

Prakhova Пт дек 04, 2009 9:15 pm

кандидат медицинских наук,

врач-невролог высшей категории.

(901) 315-38-73, (812) 715-38-73,

prakhova@rscleros.ru

Если Вы хотите исследовать мозговое кровообращение, то возможно 2 основных варианта, приоритетность которых до сих пор обсуждается. Радиологи, которые работают на современных МСКТ томографах считают, что МСКТ более информативна, а те кто работает на МРТ, склоняются к приоритетности МРТ. Перфузию так же можно смотреть и помощью МСКТ и с помощью МРТ, по специальной программе, которая так и называется перфузия.

[SVET]

Дима, спасибо

PS. Замбони - тоже врач.

[SVET]

Статья по сути метода:

http://www.dislife.ru/flow/theme/6923/

Очень маленькая цитата:

Паоло Дзамбони не настаивает на том, что положения его гипотезы являются абсолютно безупречными и не нуждаются в проверке и доказательствах, более того, он настаивает на проведении крупномасштабного исследования, чтобы изучить обнаруженные им нарушения кровообращения в сосудах головного и спинного мозга у пациентов с рассеянным склерозом. Профессор Дзамбони признает, что ему и его коллегам, изучающим данную проблему, еще не совсем ясно, является ли хроническая цереброспинальная венозная недостаточность причиной рассеянного склероза или одним из его проявлений.

Сайт Института мозга в Санкт-Петербурге:

http://rscleros.ru/305.php

Международная конференция по проблемам CCSVI

Крупнейшая международная конференция по проблемам Хронической цереброспинальной венозной недостаточности (Chronic cerebrospinal venous insufficiency - CCSVI) пройдет 29 - 30 октября 2010 года в Глазго, Шотландия.

В течение последнего года, после публикации др. Замбони теории об основополагающей роли CCSVI в патогенезе рассеянного склероза, продолжаются оживленные дебаты о возможности лечения пациентов с РС посредством коррекции данного состояния.

Суть теории состоит в том, что нарушение оттока крови из полости черепа по суженным дренирующим венам приводит к перивенулярному отложению железа в ЦНС. Железо, являясь токсическим веществом для ткани мозга, разрушает ее и запускает каскад аутоиммунных процессов, приводящих к развитию рассеянного склероза. По мнению Замбони, расширение дренирующих вен и улучшение венозного оттока может значительно улучшать состояние пациентов.

Данная теория была встречена весьма противоречиво. С одной стороны, показано, что у многих пациентов с РС, действительно, диагностируется нарушение венозного оттока. Кроме того, описаны несколько случаев значительного уменьшения неврологического дефицита у пациентов, подвергшихся операции по расширению дренирующих вен. Противники теории говорят о том, что CCSVI в популяции встречается в десятки раз чаще, чем рассеянный склероз. Отсутствуют убедительные, статистически значимые доказательства улучшения состояния после ангиопластики. Проблема усугубляется невозможностью проведения плацебо-контролируемых исследований, способных доказать эффективность данной методики лечения. В связи с этим, регуляторные органы ни одной из стран мира не одобрили применение ангиопластики для лечения рассеянного склероза. Пациенты для проведения операции вынуждены обращаться в коммерческие клиники, которые не работают по единому протоколу, а следовательно, полученные данные невозможно будет в дальнейшем использовать для оценки эффективности лечения.

Официальный сайт этой конференции:

http://www.reformedms.org/events/major-ccs...ct-29-30th-2010

[Иванов]

Посмотрите, что творится в западном инете. Это бесспорно тема №1 в области, не только РС, но и медицины в целом. Наберите в любом поисковике CCSVI и прочитаете и увидите так много интересного. Да хотя бы, кто сделал МРТ в режиме ангиографии прочитайте, что там написано о венозном оттоке крови. Лично в моей написано, что он сильно затруднен. Уверен, что все, кто делал такое исследование и имеет диагноз РС, имеют схожую харктеристику этого показателя. Поправьте если я ошибаюсь.

[Иванов]

А я себя так здорово ощущаю, когда тромбоциты низкие!

Вот Вам и еще одно косвенное доказательство того, что теория д-ра Замбони правдивая! Менее вязкая кровь - следовательно лучший венозный отток, а отсюда сдвиг РС в сторону ремиссии. Наверняка у Вас ремиссионное течение. Когда первоначально мне поставили диагноз ишемическая болезнь мозга и прописали плавекс (наверное самое сильное кроверазжищающее лекарство) поначало я тоже начал чувствовать себе гораздо лучше. А если Вам делали МРТ в режиме ангиографии - посмотрите, что сказано в результатах о венозном оттоке крови из мозга?

[Иванов]

МРТ в режиме ангиографии

Это как ? Объясните ,пожалуйста .

Любой современный магнитно-резонасный томограф может вести съемку в режиме ангиографии - т.е. дать подробную картину сосудов мозга и мозгового кровообращения. Недаром в развитых странах МРТ, в том числе в режиме ангиографии входит в числе объязательных исследований. Ведь при его помощи находят такие опасные для жизни патологии, как аневризмы, которые требуют немедленного нейрохирургического вмешательства. Как правило, когда проводят МРТ для постановки диагноза проводят и исследования в режиме ангиографии.

[Галочка]

Любой современный магнитно-резонасный томограф может вести съемку в режиме ангиографии - т.е. дать подробную картину сосудов мозга и мозгового кровообращения. Недаром в развитых странах МРТ, в том числе в режиме ангиографии входит в числе объязательных исследований. Ведь при его помощи находят такие опасные для жизни патологии, как аневризмы, которые требуют немедленного нейрохирургического вмешательства. Как правило, когда проводят МРТ для постановки диагноза проводят и исследования в режиме ангиографии.

В моём первом протоколе исследования на МРТ написано, что на МР-ангиограммах головного мозга - редуцирован кровоток и по позвоночным артериям, и венозный кровоток. Причём, на 50-60%. В протоколе следующего МРТ написано, что венозный сброс по сигмовидным, поперечным синусам и яремным венам сохранён. Первое МРТ делали во время обострения, второе - после курса гормонотерапии.

[Иванов]

Идея д-ра Замбони уже не нова. Кто-нибудь слышал о практических результатах?

Практические результаты таковы: многие из тех кого привозили на операцию в коляске приходят на контрольных осмотрах на своих ногах. При этом процедура не опасна, не имеет никактх побочных эффектов и недаром на западе набирает силу движение "The Reformed Multiple Sclerosis Society" под лозунгом "Legalize CCSVI Reduce the Pain Overcome MS" . Личго я готов сделать такую процедуру.

[fomyasha]

Друзья, тема эта очень интересная и лично у меня вызывает доверие. На мой взгляд объясняется действие диеты Эмбри например, сосуды очищаются и кровоток улучшается. Кто-нибудь может дать ссылку на клинику, пусть заграничную, в которой делают эту операцию? Сколько искала - не нашла. Хоть сколько это стоит? Или только исследования и не у нас?

[kat4kat]

Irishka, eto te vrachi, kotorih obgovarivali, da i ceni u nih nije, chem v Evrope. Na [ervom meste rassmatrivay Bolgariyu, a potom Iordaniyu. Udachki.

•BULGARIA: Prof. Grozdinski, Sofia

Will accept foreign patients starting from April, 2010

For more information see his response at:

Letter from Prof Grozdinski

Email: grozdinski@mail.bg

•INDIA

Dr. Mohamed Rehan Sayeed

rehan@heartcareforyou.in

Tel - 00919900236825

Heart Care For You

•INDIA

Apollo Hospital, Chennai, Dr. Mohamed Rehan Sayeed

Apollo Hospitals

•Jordan

Dr Mamoon Al-Omari - King Abdullah University Hospital

Jordan University of Science & Technology

Interventional Radiologist

mamoonomari@hotmail.com

•Mumbai

King Edward Memorial Hospital

Dr. Anil Karapurkar

Dr. Nishant Aditya

People Against Brain Attack

•Serbia

Dr. Sasa Zivic, Nis

CCSVI Treatment

drzivic@walla.com

•USA:Michael D. Dake, M.D.

Stanford University Medical Center

Cardiovascular Research Center

Department of Cardiothoracic Surgery

300 Pasteur Drive

Stanford, CA 94305-5407

Clinical Contact:

Tel: + 1 650-721-2009 Stacy, NP

Tel: + 1 650-725-3806 Alex, Patient Coordinator

Tel: + 1 650 725-6407

Fax: + 1 650 725-3846

Email: mddake@stanford.edu

[fomyasha]

Катюш, спасибо, буду изучать. Жаль не практиковалась в английском столько лет

Я нашла мнение Эштона Эмбри о теории Замбони http://csvi-ms.net/en/content/hope-elation...revolutionary-d

[Дмитрий]

Катюш, спасибо, буду изучать. Жаль не практиковалась в английском столько лет

Я нашла мнение Эштона Эмбри о теории Замбони http://csvi-ms.net/en/content/hope-elation...revolutionary-d

Лучше здесь.

[DR.ILYAS]

На форуме уже давно обсуждается эта тема, но пока мы обсуждали информацию, полученную, в основном, из англоязычных сайтов:

http://www.facebook.com/pages/CCSVI-in-Mul...is/110796282297

http://www.ccsvi.co.uk/

http://www.multiplesclerosissurgery.com/wh...sted-ccsvi.html

Не могли бы Вы поделиться ссылкой на результаты Вашей работы. Если она опубликована не на русском языке, можно было бы ее перевести с помощью автоматического переводчика, например, так: http://translate.google.com/translate?hl=r...u%26prmd%3Dlnfd

Будем благодарны!

Мы лечим пациентов по методики Замбони. http://www.fondazionehilarescere.org/ на этом сайте все статьи про это. На счет методики могу сказать уже около 100 больных лечили успешно у нас в facebook.com есть группа где там есть снимки от операции и больные кого лечили. hasanov.ilyas@gmail.com если какие то вопросы можете написать то я сюда ретко захожу.

Уважаемый доктор Ильяс, я свое мнение написала в подобной из тем,непосредственно проконсультировавшись перед этим со специалистами. Так что если вы считаете, что это результативный метод, пишите подробнее и с примерами. А не методом рекламы.

Уважамая мы это не препарать чтоб рекламу делали

Мы лечим пациентов по методики проф. Замбони. http://www.fondazionehilarescere.org/ на этом сайте все статьи про это. На счет методики могу сказать уже около 100 больных лечили успешно у нас в facebook.com есть группа где там есть снимки от операции и больные кого лечили. hasanov.ilyas@gmail.com если какие то вопросы можете написать то я сюда ретко захожу.

На форуме уже давно обсуждается эта тема, но пока мы обсуждали информацию, полученную, в основном, из англоязычных сайтов:

http://www.facebook.com/pages/CCSVI-in-Mul...is/110796282297

http://www.ccsvi.co.uk/

http://www.multiplesclerosissurgery.com/wh...sted-ccsvi.html

Не могли бы Вы поделиться ссылкой на результаты Вашей работы. Если она опубликована не на русском языке, можно было бы ее перевести с помощью автоматического переводчика, например, так: http://translate.google.com/translate?hl=r...u%26prmd%3Dlnfd

Будем благодарны!

[kat4kat]

Мы лечим пациентов по методики Замбони. http://www.fondazionehilarescere.org/ на этом сайте все статьи про это. На счет методики могу сказать уже около 100 больных лечили успешно у нас в facebook.com есть группа где там есть снимки от операции и больные кого лечили. hasanov.ilyas@gmail.com если какие то вопросы можете написать то я сюда ретко захожу.

Уважамая мы это не препарать чтоб рекламу делали

Мы лечим пациентов по методики проф. Замбони. http://www.fondazionehilarescere.org/ на этом сайте все статьи про это. На счет методики могу сказать уже около 100 больных лечили успешно у нас в facebook.com есть группа где там есть снимки от операции и больные кого лечили. hasanov.ilyas@gmail.com если какие то вопросы можете написать то я сюда ретко захожу.

И тем не менее, это все реклама с ваших слов. Саит, на котором виложенна информация с довольно скудным примером,- италянский. Про вашу клинику и состав врачей я не нашла ни слова. Если все так реально и результативно, давайте ссылки на сайт непосредственно вашей клиники, раз уж вы таким образом нас информируете. Етот сайт специально создан для этого. Попросите ваших успешно-исцеленных и прошедших эту процедуру зайти сюда и поделиться информацмей. Спасибо

[Uriy]

Если причина - Нарушение кровотока.

Как возможная причина нарушения кровотока - Вязкая кровь.

Это поддается статистическому анализу?

Питание влияет на вязкость крови?

[konfet@ka]

Вот наткнулась ещё на советы по диагностики -

"protek wrote:

Feb. 13th, 2010 03:52 pm (UTC)

Компютерная томография или МРВ?

Одна из первых "освобожденных" доктором Мариан Симка в Польше, Ерика из Словакии, пишет, что томографское изследование у нее было безрезультатное, а вот потом магнитно-резонансная венография нашла венозного проблема. Так что учтите это и если на доплере и томографе ничего не вышло, настаивайте и на МРВ."

[Lenochka]

Вот наткнулась ещё на советы по диагностики -

"protek wrote:

Feb. 13th, 2010 03:52 pm (UTC)

Компютерная томография или МРВ?

Одна из первых "освобожденных" доктором Мариан Симка в Польше, Ерика из Словакии, пишет, что томографское изследование у нее было безрезультатное, а вот потом магнитно-резонансная венография нашла венозного проблема. Так что учтите это и если на доплере и томографе ничего не вышло, настаивайте и на МРВ."

Согласна,более того-бляшки рассеянного склероза на томаграмме выглядят как кисты...Вот мне поначалу типа кисты в мозге обнаружили...и пророчили не долгих лет жизни и всё такое!

[Галина Р.]

В сообщении № 14 здесь: http://www.ms-life.ru/community/forums/top...x=1&t=61799 приведена информация о том, что некоторые больные с помощью СМИ собирают средства для проведения операции по методу Замбони. В сообщении № 7: http://www.ms-life.ru/community/forums/top...x=0&t=61799 перечислены клиники, которые применяют данный метод лечения больных РС.

[Вика]

Как проверить вены головного мозга? Достаточно ли будет сделать УЗДГ?

[konfet@ka]

Как проверить вены головного мозга? Достаточно ли будет сделать УЗДГ?

Из питерского форума ,отвечает врач (настроенный скептически,год назад) -

- " Для оценки кровотока в по сосудам головного мозга и шеи можно сначала выполнить ультразвуковую доплерографию (УЗДГ), которая оценивает и венозный отток.

Для оценки состояния артерий головного мозга целесообразно выполнить МРТ-ангиографию сосудов головного мозга. В случае указаний по результатам МРТ-ангиографии и УЗДГ на возможное нарушение кровотока по сосудам шеи в дальнейшем можно выполнить и МРТ-ангиографию сосудов шеи "

а вот пост,что я копировала ,там пишут ,что это может ничего не дать,нужно делать -

- ..." , а вот потом магнитно-резонансная венография нашла венозного проблема. Так что учтите это и если на доплере и томографе ничего не вышло, настаивайте и на МРВ."

[Вика]

- " Для оценки кровотока в по сосудам головного мозга и шеи можно сначала выполнить ультразвуковую доплерографию (УЗДГ), которая оценивает и венозный отток.

Для оценки состояния артерий головного мозга целесообразно выполнить МРТ-ангиографию сосудов головного мозга. В случае указаний по результатам МРТ-ангиографии и УЗДГ на возможное нарушение кровотока по сосудам шеи в дальнейшем можно выполнить и МРТ-ангиографию сосудов шеи "

Спасибо!

"Для оценки состояния артерий головного мозга целесообразно выполнить МРТ-ангиографию сосудов головного мозга. В случае указаний по результатам МРТ-ангиографии и УЗДГ на возможное нарушение кровотока по сосудам шеи в дальнейшем можно выполнить и МРТ-ангиографию сосудов шеи "

На УЗДГ записалась.

[Ипатов О.Ю.]

Тему не читал, но если интересно - информация с нашего сайта-вся из зарубежных источников. Переводили тоже мы.

http://ms2002.ru/index.php?option=com_cont...9&Itemid=77

http://ms2002.ru/index.php?option=com_cont...2&Itemid=77

http://ms2002.ru/index.php?option=com_cont...8&Itemid=77

http://ms2002.ru/index.php?option=com_cont...6&Itemid=90

http://ms2002.ru/index.php?option=com_cont...5&Itemid=90

http://ms2002.ru/index.php?option=com_cont...2&Itemid=90

http://ms2002.ru/index.php?option=com_cont...8&Itemid=90

http://ms2002.ru/index.php?option=com_cont...8&Itemid=90

http://ms2002.ru/index.php?option=com_cont...1&Itemid=90

Это уже из наших источников. Передача с участием Власова Я.В.

http://ms2002.ru/index.php?option=com_cont...0&Itemid=77

[Вика]

Тему не читал, но если интересно - информация с нашего сайта-вся из зарубежных источников. Переводили тоже мы.

http://ms2002.ru/index.php?option=com_cont...9&Itemid=77

http://ms2002.ru/index.php?option=com_cont...2&Itemid=77

http://ms2002.ru/index.php?option=com_cont...8&Itemid=77

Спасибо! А то в этой теме очень нелегко было выбрать суть.