Снова о причинах...

[ElCo]

Заняться что-ли совсем нечем, причина РС давно уже понятна и известна, уж столько писалось...

Достаточно старые темы почитать...

Валерий в очередной раз в этой теме повторил.

Но если нет желания услышать, то, наверное, это невозможно...

[HroI]

Заняться что-ли совсем нечем, причина РС давно уже понятна и известна, уж столько писалось...

Достаточно старые темы почитать...

Валерий в очередной раз в этой теме повторил.

Но если нет желания услышать, то, наверное, это невозможно...

Известна? Не знала. И что же?

То что т-лимфоциты разрушают миелин и т.д. и т.п. это уже понятно, а что заставляет их это делать? Никто из врачей мне не смог назвать причину.

[Валерий]

Известна? Не знала. И что же?

То что т-лимфоциты разрушают миелин и т.д. и т.п. это уже понятно, а что заставляет их это делать? Никто из врачей мне не смог назвать причину.

В результате совпадения нескольких факторов. Это:

Генетическая предрасположенность,

Воздействие неблагоприятной внешней среды,

Формирование иммунитета на какое-либо инфекционное заболевание,

В иммунной системе организма происходит сбой, и формируется иммунитет как на заболевание вызвавшее это формирование, так и к своему миелину.

До конца жизни этот иммунитет к своему миелину может в организме сосуществовать, не принося вреда, так как т-лимфоциты не должны контактировать с миелином ни когда. Для этого существует гематоэнцефалитный барьер.

В результате сильного стресса, или другого фактора, этот барьер ослабевает. Через него Т-лимфоциты попадают в ЦНС. Встречаются с миелином. Т-лимфоциты настроенные на миелин воспринимают его как чужеродный белок и начинают выполнять программу его уничтожения и выведения из организма. Вот это и есть ОБОСТРЕНИЕ. Как быстро востановится гематоэнцефалитный баръер, так быстро и окончится обострение.

[Ирэна]

Имхо, генетическая предрасположенность это не причина, это способ передачи заболевания. Многие заболевания передаются на генетическом уровне, но ПРИЧИНЫ у них разные. Нарушения в иммунной системе тоже можно назвать причиной с натяжкой, потому что есть что-то, что эти самые нарушения провоцирует, - не с бухты-барахты ж они возникают. Причина - это то, что, собственно, вызывает сбой в иммунной системе, и как раз она-то и не ясна до конца. По большей части и врачи, и мы сами имеем дело с последствиями той самой загадочной ПРИЧИНЫ.

[Валерий]

Имхо, генетическая предрасположенность это не причина, это способ передачи заболевания. Многие заболевания передаются на генетическом уровне, но ПРИЧИНЫ у них разные. Нарушения в иммунной системе тоже можно назвать причиной с натяжкой, потому что есть что-то, что эти самые нарушения провоцирует, - не с бухты-барахты ж они возникают. Причина - это то, что, собственно, вызывает сбой в иммунной системе, и как раз она-то и не ясна до конца. По большей части и врачи, и мы сами имеем дело с последствиями той самой загадочной ПРИЧИНЫ.

РС это аутоиммунное заболевание.

Первопричина это генетическая предрасположенность.

Спусковым крючком могут быть различные факторы, обеспечивающие встречу миелина и т-лимфацитов, запрограмированных на уничтожение миелина.

Характер течения болезни зависит от способности гематоэнцефалитного барьера предотвращать встречу т-лимфацитов и миелиновой оболочки нервных волокон.

Для предотвращения обострений применяются следующие основные препараты:

Бетаферон, Ребиф, Авонекс. - Усиливают гематоэнцефалитный барьер.

Копаксон (Глатирамира ацетат). Ложные мишени , похожие на миелин.

Высокодозированный иммуноглобулин. - Останавливает выработку организмом Т-лимфацитов, , в том числе и аутоиммунных.

[HroI]

Имхо, генетическая предрасположенность это не причина, это способ передачи заболевания. Многие заболевания передаются на генетическом уровне, но ПРИЧИНЫ у них разные. Нарушения в иммунной системе тоже можно назвать причиной с натяжкой, потому что есть что-то, что эти самые нарушения провоцирует, - не с бухты-барахты ж они возникают. Причина - это то, что, собственно, вызывает сбой в иммунной системе, и как раз она-то и не ясна до конца. По большей части и врачи, и мы сами имеем дело с последствиями той самой загадочной ПРИЧИНЫ.

Да это так и есть. Я думаю, что виноват новый вирус, который просто еще не открыт. Смотрела передачу, в ней говрилось, что вирусология-наука новая и дорогостоящая для продвижения. Скорее всего мы имеем дело с единичным фактором, провоцирующем заболевание. Все и в том числе болезнь, ищет простые пути, а такое большое число совпадений дает болезни меньше шансов, а ей это не надо.

[Ирэна]

Первопричина это генетическая предрасположенность.

Еще раз повторюсь: генетическая предрасположенность - это не причина, а один из неблагоприятных факторов, провоцирующих начало заболевания (один из вариантов, путей его возникновения, коих может быть много). Валерий, при всем уважении к Вам и Вашему опыту в РС, мне кажется, что Вы насколько путаете понятия.

Причина возникновения рассеянного склероза точно не выяснена. На сегодняшний день наиболее общепринятым является мнение, что рассеянный склероз может возникнуть в результате случайного сочетания у данного человека ряда неблагоприятных внешних и внутренних факторов. К неблагоприятным внешним факторам относятся частые вирусные и бактериальные инфекции; влияние токсических веществ и радиация; особенности питания; геоэкологическое место проживания, особенно велико его влияние на организм детей; травмы; частые стрессовые ситуации. Генетическая предрасположенность к рассеянному склерозу, вероятно, связана с сочетанием у данного индивидуума нескольких генов, обусловливающих нарушения прежде всего в системе иммунорегуляции.

Да Вы же тоже об этом писали:

В результате совпадения нескольких факторов. Это:

Генетическая предрасположенность,

Воздействие неблагоприятной внешней среды,

Формирование иммунитета на какое-либо инфекционное заболевание,

Предположим, эти факторы совпали у N. и у Z., но заболел только N. Значит, есть что-то еще... Имхо, неблагоприятные факторы это одно, а ИЗНАЧАЛЬНАЯ причина - что-то совсем другое.

Я думаю, что виноват новый вирус, который просто еще не открыт.

Мне, кстати, тоже кажется весьма разумной гипотеза про вирус. При определенном сочетании факторов вирус активизируется, и...

[Gera]

Зацепил за живое, что называется, тема приобрела новое дыхание. Речь шла изначально о собственном опыте :) он был совокупность внешних факторов, спусовой крючок, что касаемо генетической предрасположенности... кто его знает. И все это является для многих объединяющим нас РС-ников фактором.

[Валерий]

Еще раз повторюсь: генетическая предрасположенность - это не причина, а один из неблагоприятных факторов, провоцирующих начало заболевания

А это уже женский каприз...

Почему я считаю основным фактором , или причиной возникновения болезни - генетический фактор.

Да потому что без этой предрасположеенности не возникает РС. Многие народности им не болеют. А по теории вероятности, все остальные провацирующие факторы обязательно бы соприкаснулись и у них.

Это принципиально. Лечить болезнь, не понимая её причины - не возможно. Вернее личить можно, вылечить нельзя.

[Ирэна]

А это уже женский каприз...

Ну что ж, пусть будет каприз... Предновогодний.

Многие народности им не болеют.

Ага, не болеют. На своей территории. А еще известно, что если человек белой расы родится и проведет детские годы где-нибудь в Африке, он вряд ли когда-нибудь заболеет РС. А вот африканец, родившийся и выросший в Европе, наоборот, может заболеть. Значит, дело не в национальной принадлежности...

[Валерий]

А вот интересно. Если до замужества у белой женщины были партнёры негры. То есть вероятность что через несколько лет, у белой женщины, от белого мужа родится тёмнокожий младенец. Значит гены, каким-то образом , передаются, и не обязательно от родителей.

Так и гены мутанты, вызывающие РС, могут передаться человеку, родственники которого ни когда не болели РС.

[Елена]

[А вот интересно. Если до замужества у белой женщины были партнёры негры. То есть вероятность что через несколько лет, у белой женщины, от белого мужа родится тёмнокожий младенец. Значит гены, каким-то образом , передаются, и не обязательно от родителей.

Так и гены мутанты, вызывающие РС, могут передаться человеку, родственники которого ни когда не болели РС. - - -

- - - - - - - - - -- - - - - - - - - - - - - -- - -- - -- -- -Уточнение,из какой-то передачи по телику,-если первый партнер был негр,то в последующем у нее,у белой женщины, могут появиться темнокожие младенцы,ихмо

[HroI]

А вот интересно. Если до замужества у белой женщины были партнёры негры. То есть вероятность что через несколько лет, у белой женщины, от белого мужа родится тёмнокожий младенец. Значит гены, каким-то образом , передаются, и не обязательно от родителей.

Так и гены мутанты, вызывающие РС, могут передаться человеку, родственники которого ни когда не болели РС.

Помню такую историю. У моей сестры была породистая пуделиха. Ее первая беременность (пуделихи в смысле) была по-любви. Родились щенки от беспородного кобелька. Помню как дядя "бился головой о стенку" и причитал, что теперь пуделиха и все ее будущее потомство, пусть даже и от супер пупер породистых кобелей накрылось медным тазом. Он книжки всякие читал умные по генетике. Так что Валерий, вы тоже правы.

[Vera]

Это точно установленный факт - что генетика человека может изменяться в течение его жизни. У женщин может меняться в связи с появлением другого мужчины (у мужчин, возможно, меньше). Инфекции многие умеют встраиваться в гены. Вот при гепатитах, например.

Поэтому и нельзя собачкам породистым портить породу.

[Юлёк]

Многие (почти все) согласны с генетической предрасположенностью. Просто как с данностью, как с неоспоримым фактом. Имхо, так можно было бы говорить, опираясь на собственный пример.

Имхо, я не могу согласиться. Откуда у нас генетическая предрасположенность, если родственники до прадедушек и прабабушек жили и живут нормальной жизнью без пожизненных проблем со здоровьем? Слава богу, дай бог, всем здоровья .

P.S. Очень показательный пример – почему в многодетной семье, где пятеро детей, заболел РС один из пятерых (сейчас дети уже взрослые – около 20-30 лет).

В чём здесь может быть объяснение с вашей точки зрения, ребята?

[Валерий]

.

Очень показательный пример – почему в многодетной семье, где пятеро детей, заболел РС один из пятерых (сейчас дети уже взрослые – около 20-30 лет).

size]

Я думаю лишь один из пяти попал в такую жизненную ситуация, когда и иммунитет к какой-то инфекции, похожей на миелин формировался. И отравление нервной и иммунной системы тяжёлыми металлами в это время было, а может и стресс в это время присутствовал. Вероятно и другие факторы. И всё это вместе. Такое случается редко, но случается.

Вот в рязанской области часто горят торфянники. Люди постоянно отравлены. Там и РС максимальный.

[Странник]

Потому что болезнь не наследуется как таковая. Просто если родители (пра-пра-пра...) больны РС то существует генетическая предрасположенность к болезни.

[ElCo]

Давно же установлено/замечено - однояйцёвые близнецы не болеют оба, если судьба их разделила и живут они в разных местах, и питаются по разному. Болеет РС только один из них.

Что доказывает фактор места проживания и фактор питания.

РС - мультифакторное заболевание.

Все эти факторы здесь перечислялись неоднократно!

[Валерий]

Совершенно верно. Но если от родителей не передалась эта самая генетическая предрасположенность, то можно заболеть чем угодно., кроме РС.

[ElCo]

Надо причину не искать (она давно найдена), а искать информацию, в которой эта причина описывается.

Затем заниматься устранением этих причин.

Генетическую предрасположенность можно было "устранить" только в переходном возрасте, так что теперь это поздно, но совсем не поздно эту ГЕНЕТИЧЕСКУЮ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ К РС УСТРАНИТЬ У СВОИХ ДЕТЕЙ!

Повторю:

вплоть до окончания переходного возраста, всего-лишь в достаточных количествах давать ребёнку кальций, фосфор, витамин D и он будет защищён от РС

[Странник]

Надо причину не искать (она давно найдена), а искать информацию, в которой эта причина описывается.

Затем заниматься устранением этих причин.

Генетическую предрасположенность можно было "устранить" только в переходном возрасте, так что теперь это поздно, но совсем не поздно эту ГЕНЕТИЧЕСКУЮ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ К РС УСТРАНИТЬ У СВОИХ ДЕТЕЙ!

Повторю:

вплоть до окончания переходного возраста, всего-лишь в достаточных количествах давать ребёнку кальций, фосфор, витамин D и он будет защищён от РС

И это сможет изменить гены??????? Новое слово в науке!

[Валерий]

И это сможет изменить гены??????? Новое слово в науке!

Это может предотвратить сбой в работе иммунной системы.

[Алла-Ок!]

А еще известно, что если человек белой расы родится и проведет детские годы где-нибудь в Африке, он вряд ли когда-нибудь заболеет РС. А вот африканец, родившийся и выросший в Европе, наоборот, может заболеть. Значит, дело не в национальной принадлежности...

Думаю, в таких случаях как раз фактор питания играет решающую роль. Сложно есть жирную пищу в Африке и трудно без оной в стране с суровым климатом.

Откуда у нас генетическая предрасположенность, если родственники до прадедушек и прабабушек жили и живут нормальной жизнью

Я тоже так думала до тех пор, пока не заболели остальные родственники по отцовской линии. Я заболела в 17, через 2 года дедушка (земля ему пухом!) - в 50 с гаком лет. А в прошлом году этот же диагноз поставили моей тёте (в 44 года).

Даже если среди родственников и нет больных РС, значит, есть с другими аутоиммунными "радостями".

Я думаю лишь один из пяти попал в такую жизненную ситуация, когда и иммунитет к какой-то инфекции, похожей на миелин формировался. И отравление нервной и иммунной системы тяжёлыми металлами в это время было, а может и стресс в это время присутствовал. Вероятно и другие факторы. И всё это вместе. Такое случается редко, но случается.

Вот и я думаю, что РС - стечение негативных факторов + генетическая предрасположенность.

совсем не поздно эту ГЕНЕТИЧЕСКУЮ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ К РС УСТРАНИТЬ У СВОИХ ДЕТЕЙ!

Повторю:

вплоть до окончания переходного возраста, всего-лишь в достаточных количествах давать ребёнку кальций, фосфор, витамин D и он будет защищён от РС

Как всего этого мне в детстве (да и в юности) не хватало! Вот и результат!

[Странник]

Это может предотвратить сбой в работе иммунной системы.

Сбой предотвратить , может быть, сможет. Только генетическую предрасположенность не уберет.

[Юлёк]

Ребята, а не может ли быть причина в загнанном внутрь СТРЕССЕ ?

Как говорят психологи, стресс должен быть прожит, после чего он исчерпается, т.е. уйдёт.

Если же у кого-то из нас действительно стресс однажды был загнан и пережит в себе (чаще всего в переходном возрасте), то организм мог дать сбой через "нападение" на самого себя :-о. Повернуть вспять этот процесс очень трудно (если, вообще, возможно), поэтому, имхо, врачам это не удаётся, кроме заглушения и подавления. Многое в этой болезни зависит ОТ НАС (имхо).

Не будем забывать о празднике - всех с Новым Годом!!!

Желаю улучшения здоровья и много-много радостных, приятных эмоций ! Всё всё равно будет хорошо !