Гидроксимочевина (Гидреа). Размышления на тему

[jodaz]

http://innovationscns.com/multiple-sclerosis-combination-therapies-may-june-2017/

[Каспер]

У меня попкорн заканчивается 

[jodaz]

  Цитата

Андрей1959 сказал:

Так и есть я написал всё как есть , практически все учёные придерживаются аналогичного мнения, недавно кто то тут выкладывал ссылку на зарубежную статью , она подтверждает высказанный мною взгляд о теоретической панацее от РС вот её перевод Лечение рассеянного склероза продолжает развиваться. Однако даже при введении моноклональных антител, истощающих В-клетки,....

Расширить  

 

Ну наконец-то хоть кто-то прочитал

http://innovationscns.com/multiple-sclerosis-combination-therapies-may-june-2017/

(четвертый раз выкладывал)

Рад.

 

А теперь Вы выложите что-нибудь интересненькое... (со ссылками на первоисточник :-) )

[Валерий]

  11.03.2019 в 21:49, Андрей1959 сказал:

некоторые исследования связывают заболевание с инфекцией вирусом Эпштейна-Барра; поэтому использование препаратов с иммуносупрессивным или иммуномодулирующим действием само по себе может быть менее подходящим для первичной прогрессирующей MS. Гидроксимочевина действует путем ингибирования синтеза дезоксинуклеотидов, необходимых для вирусной транскрипции.

Расширить  

Вся теория применения гидроксимочевины  при РС основана  на том, что  рассеянный склероз это не аутоиммунное заболевание а вирусное.  Но это противоречит  обще признанным фактам.   Все препараты ПИТРС  выпускаются и работают  как препараты  замедляющие  прогрессирование аутоиммунной  болезни, а не вирусной.   

[Андрей1959]

  12.03.2019 в 16:51, jodaz сказал:

 

Не пора ли вернуться в настоящее из прошлого? :-)

Расширить  

Как вы думаете зачем я  напомнил про ИЛ-2?   от вашего ответа зависит понимаете ли вы собеседника или  нет

[Андрей1959]

  12.03.2019 в 17:07, Валерий сказал:

Вся теория применения гидроксимочевины  при РС основана  на том, что  рассеянный склероз это не аутоиммунное заболевание а вирусное.  Но это противоречит  обще признанным фактам.   Все препараты ПИТРС  выпускаются и работают  как препараты  замедляющие  прогрессирование аутоиммунной  болезни, а не вирусной.   

Расширить  

Во первых РС заболевание с невыясненной этиологией  причиной которого  по  мнению большинства учёных является   вирусная нейроинфекция именно она запускает сенсибилизацию к миелину ,и без её устранения даже при полном излечении будет рецидив в виде нового дебюта,  Второе Гидроксимочевина  это цитостатик , который ко всему прочему подавляет ещё и репликацию  некоторых вирусоы в том числе ВИЧ Герпес ВЭБ.  при том что Гидреа цитостатик, так она ещё селективна в отношении  

ЛИМФОЦИТОВ ,а их роль при Аутооиммунных болезнях неоспорима,  так что  Гидроксимочевина  как раз при аутоиммунных  болезнях и показано, её применяют при аутоиммунном Псориазе и связанном с ним артрите, при генетической болезни серповидно клеточной анемии ,при миело и лимфолейкозах,  как мы знаем противолейкозные препараты  применяются при РС ,так как патогенез  РС активированные тк миелину  Т и Б лимфоциты ,их клоны

 

Так что применение  Гидроксимочевины несомненно  вызовет ремиссию при  обострении РС,как и митаксантрон, метотрексат,азатиоприн итд   все цитостатики одного поля ягоды и действие их схоже , отличаются они селективностью и общим действием,

[aliens]

Повтор, будет третий-будет предупреждение. Вам больше, чем достаточно.

Попкорн закончился, кино затянулось......

Вы вроде попрощались.....

[Андрей1959]

  12.03.2019 в 17:41, aliens сказал:

Повтор, будет третий-будет предупреждение. Вам больше, чем достаточно.

Попкорн закончился.

Расширить  

тогда просьба удалить полностью эту тему или закрыть её ,а не затыкать мне рот, а кто хочет продолжить со мной общение  прошу перейти https://vk.com/club177187743

[Валерий]

  12.03.2019 в 17:35, Андрей1959 сказал:

РС заболевание с невыясненной этиологией  причиной которого  по  мнению большинства учёных является   вирусная нейроинфекция именно она запускает сенсибилизацию к миелину

Расширить  

Ну на счёт большинства учёных это ты загнул.  Вирусная нейроинфекция это одно, а аутоиммунное это совсем другое. И лечатся они по разному.   Приведи ссылку  хотя бы одного невролога современности, который бы утверждал что рассеянный склероз это нейроинфекция? 

[Каспер]

  12.03.2019 в 17:42, Андрей1959 сказал:

тогда просьба удалить полностью эту тему или закрыть её ,а не затыкать мне рот, а кто хочет продолжить со мной общение  прошу перейти https://vk.com/club177187743

Расширить  

 

Дело не в затыкании рта. Вы высказали свою точку зрения по препарату, мы её прочитали. А повторы делают тему нечитабельной...

[Андрей1959]

  12.03.2019 в 17:45, Валерий сказал:

Ну на счёт большинства учёных это ты загнул.  Вирусная нейроинфекция это одно, а аутоиммунное это совсем другое. И лечатся они по разному.   Приведи ссылку  хотя бы одного невролога современности, который бы утверждал что рассеянный склероз это нейроинфекция? 

Расширить  

Валера, ты прекрасно знаешь что  РС по мнению учёных вызывает вирусная инфекция ,которая сенсибилизирует лимфоциты к белкам миелина, я не поверю что ты этого не читал . и ты прекрасно понял что я РС  не называл вирусной инфекцией,а заболеванием вызванной вирусом , значит ты сознательно  наводишь тень на плетень

[Андрей1959]

  12.03.2019 в 17:56, Каспер сказал:

 

Дело не в затыкании рта. Вы высказали свою точку зрения по препарату, мы её прочитали. А повторы делают тему нечитабельной...

Расширить  

Мне задают вопросы я на них   отвечаю, я не виноват что задающие вопросы  забыли то что я писал в ранних постах. Вот например Валерию приходится обьяснять механизм действия цитостатиков 

[aliens]

  12.03.2019 в 17:57, Андрей1959 сказал:

Мне задают вопросы я на них   отвечаю, я не виноват что задающие вопросы  забыли то что я писал в ранних постах.

Расширить  

Это ваши проблемы

Повторов не будет.

[Каспер]

  12.03.2019 в 17:57, Андрей1959 сказал:

Мне задают вопросы я на них   отвечаю, я не виноват что задающие вопросы  забыли то что я писал в ранних постах.

Расширить  

 

Тут есть как минимум один участник дискуссии, который любит "за язык прихватить". Так что я бы на Вашем месте не углублялся :)

[Валерий]

  12.03.2019 в 17:56, Андрей1959 сказал:

Валера, ты прекрасно знаешь что  РС по мнению учёных вызывает вирусная инфекция ,которая сенсибилизирует лимфоциты к белкам миелина, я не поверю что ты этого не читал . и ты прекрасно понял что я РС  не называл вирусной инфекцией, значит ты сознательно  наводишь тень на плетень

Расширить  

Ни в коем случае. Чего не знаю,того не знаю.   Всегда считал что РС это сбой в иммунной системе в момент формирования  иммунитета к какой-либо инфекции. А так как миелин защищён от иммуноглобулинов ГЭБ, то и болезнь  проявляется через годы, десятилетия.

[Андрей1959]

  12.03.2019 в 18:02, Каспер сказал:

 

Тут есть как минимум один участник дискуссии, который любит "за язык прихватить". Так что я бы на Вашем месте не углублялся :)

Расширить  

Вы администратор,  создайте тогда  правила пользования форумом  обязательные для всех , а не выборочно 

[Каспер]

  12.03.2019 в 18:04, Андрей1959 сказал:

Вы администратор,  создайте тогда  правила пользования форумом  обязательные для всех , а не выборочно 

Расширить  

 

Я - человек, измученный Нарзаном...

А правила и так есть, там про спам все написано.

[Андрей1959]

  12.03.2019 в 18:03, Валерий сказал:

Ни в коем случае. Чего не знаю,того не знаю.   Всегда считал что РС это сбой в иммунной системе в момент формирования  иммунитета к какой-либо инфекции. А так как миелин защищён от иммуноглобулинов ГЭБ, то и болезнь  проявляется через годы, десятилетия.

Расширить  

Все подряд инфекции РС не провоцируют, а провоцируют те инфекции возбудитель которых имеет в структуре  белки похожие на миелин, либо возбудитель поражает нервную ткань ,вызывая сенсибилизацию к  белкам миелина  либо поражая шванновские  клетки. любая нейронфекция может привести к РС,В сыворотке и СМЖ больных рассеянным склерозом повышен титр антител ко многим вирусам, в том числе кори, простого герпеса, ветряной оспы, краснухи, Эпштейна-Барр, гриппа С и некоторым штаммам вируса парагриппа. Кроме того, в тканях и биологических жидкостях больных обнаружены некоторые другие вирусы или их антигены. Показано, что в бляшках демиелинизации часто выявляются антигены герпесвируса человека типа 6. Однако пока не обнаружено каких-либо вирусов или их частиц, которые встречались бы постоянно и только при рассеянном склерозе. но роль вирусов очевидна. ГЭБ открывается не случайно как вы думаете, а его проницаемость увеличивается за счёт иммунных реакций в нейроглии  которая входит в систему врождённого иммунитета ,как только пошло выделение цитокинов то и лимфоциты скоро подтянутся они всегда присутствуют в ликворе в небольших количествах, но стоит выделиться цитокинам и процесс пошёл

[Андрей1959]

  12.03.2019 в 16:54, jodaz сказал:

http://innovationscns.com/multiple-sclerosis-combination-therapies-may-june-2017/

Расширить  

Вы не первый раз публикуете эту ссылку , но  ни как её не комментируете , хотя в ней  автор, доцент неврологии   с  Южной Каролины как раз  призывает начать исследование  цитостатиков проходящих через ГЭБ, заявляя что без них невозможно остановить процесс.  Hydrea как раз подходит по многим параметрам для комбинации с моноклонами

 

[Валерий]

  12.03.2019 в 20:37, Андрей1959 сказал:

Все подряд инфекции РС не провоцируют, а провоцируют те инфекции возбудитель которых имеет в структуре  белки похожие на миелин,

Расширить  

Согласен. 

  12.03.2019 в 20:37, Андрей1959 сказал:

либо возбудитель поражает нервную ткань ,вызывая сенсибилизацию к  белкам миелина  либо поражая шванновские  клетки. любая нейронфекция может привести к РС,

Расширить  

Не согласен.   РС формируется в иммунной системе а не а ЦНС.   ЦНС лишь страдает от АИ иммуноглобулинов.   

 

  12.03.2019 в 20:37, Андрей1959 сказал:

пока не обнаружено каких-либо вирусов или их частиц, которые встречались бы постоянно и только при рассеянном склерозе. но роль вирусов очевидна

Расширить  

А в чём проявляется очевидность.   Вирусы присутствуют и у совершенно здорового человека. 

 

  12.03.2019 в 20:37, Андрей1959 сказал:

ГЭБ открывается не случайно как вы думаете, а его проницаемость увеличивается за счёт иммунных реакций в нейроглии  которая входит в систему врождённого иммунитета ,

Расширить  

Я не думаю.   Я чувствовал.   ГЭБ открывается, вернее его проницаемость увеличивается  при стрессах,  а потом развивается цепная реакция.  И из-за общего старения организма.   Нет таких больных РС, у которых РРС, с возрастом  не перешёл бы  в ВПРС.   

[jodaz]

  12.03.2019 в 21:10, Андрей1959 сказал:

Вы не первый раз публикуете эту ссылку , но  ни как её не комментируете , хотя в ней  автор, доцент неврологии   с  Южной Каролины как раз  призывает начать исследование  цитостатиков проходящих через ГЭБ, заявляя что без них невозможно остановить процесс.  Hydrea как раз подходит по многим параметрам для комбинации с моноклонами

Расширить  

Ух, ты...

Неужели заметили, что не первый раз? :-)))

А это кто был -  "недавно кто то тут выкладывал ссылку на зарубежную статью" (цитата Андрей 1959)?

 

1. Я выкладываю интересную для меня информацию со ссылками в надежде :-), что все умеют читать сами и делать выводы;

2. Как правило, большинство просто проходит мимо (личное дело каждого. Согласен, флудить интереснее)

3. С вашим выводом из статьи, что автор "призывает начать исследование  цитостатиков проходящих через ГЭБ" в корне не согласен :-)

 

  Показать

 

Автоматический перевод кусочка для ленивых -

 

"Комбинированная терапия.

Могут ли такие препараты, как CYC, siponimod и laquinimod быть будущим терапии MS? Некоторые другие стратегии, которые были опробованы в онкологии, например, включают в себя использование наночастиц, иммунолипосом, пептидных векторов, и приток транспортеров и, возможно, может служить в качестве модели стратегии для MS терапии двигаться вперед. Идея комбинированной терапии в МС не нова. Многие исследования изучали безопасность, переносимость и эффективность нескольких комбинированных схем, но они были недостаточно и / или плохо разработаны. Ключ к успеху должен совместить агенты которые были показаны к A) прорезывают BBB с снадобьями B) such as MAbs которые работают эффектно и показывают робастную эффективность вне CNS. Для доказательства концепции исследования, комбинированные исследования должны идентифицировать пациентов с ухудшением EDSS, и выбор соответствующих целевых популяций является ключевым. Зачисление пациентов с RRMS, которые терпят неудачу в лечении, модифицирующем болезни, и чей EDSS продолжает ухудшаться, возможно, является наиболее подходящей когортой пациентов, в которой можно инициировать комбинированную терапию.

 

Вывод

 

В общем, Мисс?методы лечения, которые сочетают молекулы, пересекающие BBB, с МАБ периферического действия, должны быть стратегией развития препарата MS. ЛП, которые эффективно ограничивают или останавливают прогрессирование заболевания и улучшают общие исходы лечения, должны будут рассмотреть механизмы заболевания как внутри, так и вне ЦНС. Необходимо также признать, что наличие лимфоидно-фолликулоподобных структур клинически ассоциировано с необратимой инвалидностью и с патологической точки зрения демонстрирует выраженную демиелинизацию, микроглиальную активацию и потерю нейротов в коре головного мозга.[14] без решения таких фундаментальных патологических явлений, проживающих в разделенной "зоне" ЦНС, терапия MS будет продолжать иметь разочаровывающие результаты в лечении ухудшения состояния инвалидности у пациентов с г-жой"

http://innovationscns.com/multiple-sclerosis-combination-therapies-may-june-2017/

 

 

Мой личный комментарий (раз уж вы настаиваете)  -

- маб больному "по большому" не поможет,

поэтому, рвать когти за Окревус не стоит :-(