Свежие опыты с применением ВМИГ

[Андрей1959]

1 час назад, Roxy сказал:

 

Нечестно подправлять свой текст, прочитав мою реакцию :))), а вИкипедию пишет Валерий, как мы уже выяснили :)))

Без обиды, Вы одна из тех кто пытается меня в чём то уличить , при этом у вас это не получается ,потому что я всегда описываю суть , то что мне видится главным, а вы уличая меня  цепляетесь за второстепенное, вот и Целиакию мне в пику назвали генетически обусловленным заболеванием , хотя это не так , очень многие если не большинство людей имеющих мутации в указанных вами генах не больны Целиакией,  мутация только увеличивает риск заболеть ,так же как мутация некоторых генов увеличивают риск определённого онкозаболевания.  Но гены эти могут и не включиться ,а помимо генов  есть ещё и Эпигенетический фактор который не даст болезни развиться. Вот болезнь Дауна -это генетическая болезнь, а Целиакия нет 

[Roxy]

22 минуты назад, Андрей1959 сказал:

Без обиды, Вы одна из тех кто пытается меня в чём то уличить , при этом у вас это не получается ,потому что я всегда описываю суть  то что мне видится главным, а вы цепляетесь за второстепенное, вот и Целиакию мне в пику назвали генетически обусловленным заболеванием , хотя это не так , очень многие если не большинство людей имеющих мутации в указанных вами генах не больны Целиакией,  мутация только увеличивает риск заболеть ,так же как мутация некоторых генов увеличивают риск определённого онкозаболевания.  Но гены эти могут и не включиться ,а помимо генов  есть ещё и Эпигенетический фактор который не даст болезни развиться. 

 

Тоже без обиды, наоборот, меня вполне себе интересует то, о чем вы пишете, и я НЕ ПЫТАЮСЬ вас уличить, а то, что вы назвали целиакию аллергией резануло именно потому что мы с врачом очень долго обсуждали эту тему и у него хватило терпения ответить на мои вопросы и расставить все на свои места. Как работают эти гены, мне врач объяснил :).

[Андрей1959]

28 минут назад, Roxy сказал:

 

Тоже без обиды, наоборот, меня вполне себе интересует то, о чем вы пишете, и я НЕ ПЫТАЮСЬ вас уличить, а то, что вы назвали целиакию аллергией резануло именно потому что мы с врачом очень долго обсуждали эту тему и у него хватило терпения ответить на мои вопросы и расставить все на свои места. Как работают эти гены, мне врач объяснил :).

Я то писал про аллергию на глютен ,которая имеет место быть у многих и которые и не догадываются об этом потому что она скрытая, и  Целиакию сюда присовокупил как уже самостоятельную нозологию , поймите,посты на форуме это разговорная речь , а не реферат на заданную тему, Аллергия- это сверхчувствительность иммунной системы, и она имеет место быть при Целиакии , и она первична, а вот Генетическая обусловленность при этой болезни вторична ,так как многие носители этих генов лопают Глютен и переносят его нормально.  Чем врач старой школы отличается от современного, тем что он видит конкретного больного в совокупности его симптомов, а современный ,будет Генетические анализы проводить(дорогостоящие) а больного в упор не видит, Мне можно сказать повезло тем,что я ещё застал профессоров старой школы и поучился у них,особо благодарен профессору Бобковой по госпитальной терапии. никакие анализы и МРТ не заменят врачебную интуицию и логику.

 

У меня очень много старых учебников медицинских и книг,жалко их выбрасывать и вот я решил их отдать в библиотеку мед института, а мне говорят что они нам не нужны,они устарели.. А в старых мед книгах есть то чего нет в новых,  там описывается  очень подробно внешний вид больного при какой то болезни,описываются очень подробно все симптомы и мельчайшие подробности , что бы врач по одному только внешнему виду мог уже заподозрить заболевание,  теперь всего этого нет,  больные сами себе диагноз ставят по интернету, а врачи вместо диагноза  ставят  Код в шифре МКБ-10

[Каспер]

3 минуты назад, Андрей1959 сказал:

...никакие анализы и МРТ не заменят врачебную интуицию и логику.

 

 

Угу, только у большинства врачей они приводит к простому и очевидному неправильному диагнозу.

Я так с неснятым дебютом дохромал до второго обострения...

[Андрей1959]

21 минуту назад, Каспер сказал:

 

Угу, только у большинства врачей они приводит к простому и очевидному неправильному диагнозу.

Я так с неснятым дебютом дохромал до второго обострения...

если не секрет с чего дебют начался? потому что по его симптомам можно спрогнозировать дальнейшее течение и дать прогноз

Я тоже столкнулся с  интуицией врачей современной школы, если бы не начал самолечения, то потерял бы глаз а возможно и другие функции утратил в организме.  К современному врачу нужно приходить уже с готовым диагнозом и подтверждающими его анализами. сами они вам правильный диагноз долго не поставят 

[Андрей1959]

16 часов назад, Валерий сказал:

Ну это сказки. 14 лет я на  донорских иммуноглобулинах. А на ВМИГ я 5-й год.   Да.  Каким я 14 лет назад был таким и остался.   Что-то ушло, что-то по старости добавилось.   В коляске в квартире ни когда не сидел, но она у меня есть.  Готовился к худшему, но Бог миловал.      Группы   Рассеянный склероз (РС) ВМИГ есть в контакте и в одноклассниках.   Я там бываю.   Там другой вид модерации.   Спросишь, отвечу.  

14 лет сосать чужую кровь это стаж --вам нужно присвоить звание почётный вампир

[Roxy]

12 минут назад, Андрей1959 сказал:

Я то писал про аллергию на глютен ,которая имеет место быть у многих и которые и не догадываются об этом потому что она скрытая, и  Целиакию сюда присовокупил как уже самостоятельную нозологию , поймите,посты на форуме это разговорная речь , а не реферат на заданную тему, Аллергия- это сверхчувствительность иммунной системы, и она имеет место быть при Целиакии , и она первична, а вот Генетическая обусловленность при этой болезни вторична ,так как многие носители этих генов лопают Глютен и переносят его нормально. 

 

Андрей, я все-таки пока в состоянии вспомнить ваш пост в первоначальном виде, хотя мне лень смотреть, как он выглядит сейчас. 

От человека с медицинским образованием я, и думаю, другие тоже, я ожидаю более точных формулировок, чем от остальных. 

Давайте вы будете полезным и мы попробуем разобраться: АИ реакция на глютен, аллергия на глютен, непереносимость глютена: что общего и в чем разница? 

 

P.S. Валерий не вампир, а фанат своего дела :).

[Каспер]

13 минут назад, Андрей1959 сказал:

если не секрет с чего дебют начался? потому что по его симптомам можно спрогнозировать дальнейшее течение.  

Я тоже столкнулся с  интуицией врачей современной школы, если бы не начал самолечения, то потерял бы глаз а возможно и другие функции утратил в организме.  К современному врачу нужно приходить уже с готовым диагнозом и подтверждающими его анализами. сами они вам правильный диагноз долго не поставят 

 

Не секрет, в течении полутора часов потерял способность ходить без посторонней помощи.

И первоначально попал к платному неврологу старой школы (Шуклин Василий Петрович). Он то и начал меня лечить от межпозвонковой грыжы. А надо было отправлять на МРТ головы.

[AnnaZ]

1 час назад, Каспер сказал:

 

Гомеостаз человека грубо описывается динамической моделью из 100-150 параметров.

Разум человека способен увязать при анализе 4 +_2 параметра.

 

Дерзайте )))

Нет, стрессовый  гомеостаз, который вы практикуете, мне не интересен.

[Каспер]

1 минуту назад, AnnaZ сказал:

Нет, стрессовый  гомеостаз, который вы практикуете, мне не интересен.

 

Анна, гомеостаз это равновесие и стабильность в организме 

Он не бывает стрессовым. Стресс как раз приводит к потери гомеостаза.

[AnnaZ]

1 час назад, Андрей1959 сказал:

Аллергия

Вот тоже парадокс..

По моей линии- нет аллергиков вообще (военные, лётчики в трёх поколениях), по линии мужа- возникла аллергия, в результате, не помню сейчас как именно звучит,  несовместимости групп крови супругов (его родителей). Результат- аллергия у нашего ребенка, и на пыль, и на кота, и полиноз.

Диета, рекомендованная аллергологом из НИИ Мечникова (буду краткой сейчас) исключает консервированные продукты, дрожжи и продукты с ними.

Вот как думать об иммунитете и аллергии а в моём случае?))))

[AnnaZ]

5 минут назад, Каспер сказал:

 

Анна, гомеостаз это равновесие и стабильность в организме 

Он не бывает стрессовым. Стресс как раз приводит к потери гомеостаза.

Вы опять детально не читаете..

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомеостаз#Гомеостаз_в_организме_человека           пункт "Другие сферы"

[Андрей1959]

3 минуты назад, Roxy сказал:

 

Андрей, я все-таки пока в состоянии вспомнить ваш пост в первоначальном виде, хотя мне лень смотреть, как он выглядит сейчас. 

От человека с медицинским образованием я, и думаю, другие тоже, я ожидаю более точных формулировок, чем от остальных. 

Давайте вы будете полезным и мы попробуем разобраться: АИ реакция на глютен, аллергия на глютен, непереносимость глютена: что общего и в чем разница? 

 

P.S. Валерий не вампир, а фанат своего дела :).

Когда начинаешь давать точные формулировки то появляются недовольные непонятными терминами ,когда начинаешь писать простым языком то упрекают в незнании, сложно угодить людям, всё что вы написали разные стороны одной медали, непереносимость глютена ,может быть обусловлена недостатком ферментов его расщепляющих ,которые в свою очередь могут быть как приобретёнными вследствие каких то внешних факторов так и генетически, так и аллергические реакции,они могут быть вызваны недостаточно расщеплённым ферментами глютеном, так и блокировкой молекулами глютена специфических рецепторов на ворсинках, а далее запускаются аутоиммунные реакции ,вырабатываются антитела  против  к клеткам ворсинок кишечного эпителия, которые усиливаются ,носителями мутированных генов,которые обуславливают активацию лимфоцитов,  То что в этой болезни виновен глютен стало известно ещё 70лет назад ,когда Генетика в СССР считалась лженаукой,  есть ещё такое понятие как скрытая аллергия ,она не проявляется в реакции немедленного типа, а проявляется в сенсибилизации и изменении общей реактивности иммунной системы ,в перекрёстной выработке антител к схожим белкам ,и к миелину ,далеко в дебри лезть не наш задача, всё описано в литературе

[Каспер]

1 минуту назад, AnnaZ сказал:

Вы опять детально не читаете..

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомеостаз#Гомеостаз_в_организме_человека           пункт "Другие сферы"

 

Анна, я не поклонник Википедии, и историю по книгам Акунина тоже не изучаю.

[AnnaZ]

1 минуту назад, Каспер сказал:

 

Анна, я не поклонник Википедии, и историю по книгам Акунина тоже не изучаю.

И я ..... того же мнения. Гомеостаз был сейчас не в "кассу"

[AnnaZ]

6 минут назад, Андрей1959 сказал:

 скрытая аллергия ,она не проявляется в реакции немедленного типа, а проявляется в сенсибилизации и изменении общей реактивности иммунной системы ,в перекрёстной выработке антител к схожим белкам ,и к миелину ,далеко в дебри лезть не наш задача, всё описано в литературе

Скрытая аллергия в моём случае до сих пор скрыта))) Есть методы вскрыть "этого гада"?

[Андрей1959]

35 минут назад, Каспер сказал:

 

Не секрет, в течении полутора часов потерял способность ходить без посторонней помощи.

И первоначально попал к платному неврологу старой школы (Шуклин Василий Петрович). Он то и начал меня лечить от межпозвонковой грыжы. А надо было отправлять на МРТ головы.

В голове очагов могли и не найти ,они могли быть в соответствующих  сегментах позвоночника, и  МРТаппарата  могло не быть в наличии Ну и при позвоночной грыже  первое и главное это сильнейшая боль ,и сам процесс начинается после физического перенапряжения ,неловкого движения ,которое врезается в память больного, при РС такой боли и такой связи нет ,нет и связи острого начала с травмирующим фактором, а симптомы иногда начинаются внезапно среди полного здоровья,  я не невролог, но я это знаю именно потому что учился у врачей старой школы и если бы вы обратились в тот момент ко мне как к терапевту , то я бы не заподозрил у вас грыжу а заподозрил  нечто другое

 

Ну а то что дебют начался с поражения двигательной функции ног,это нехорошо,  благоприятно когда дебют начинается с РБН и нарушений чувствительности кожных покровов, это даёт надежду на длительные ремиссии 

[AnnaZ]

2 минуты назад, Андрей1959 сказал:

В голове очагов могли и не найти ,они могли быть в соответствующих  сегментах позвоночника, Ну и при позвоночной грыже  первое и главное это сильнейшая боль ,и сам процесс начинается после физического перенапряжения ,неловкого движения ,которое врезается в память больного, при РС такой боли нет ,нет и связи острого начала с травмирующим фактором, а симптомы иногда начинаются внезапно среди полного здоровья,  я не невролог, но я это знаю именно потому что учился у врачей старой школы

Согласна. Только у меня вначале был РС, а потом боль в спине (грыжа по факту МРТ), которую некоторые специалисты форума, в тематической ветке форума, отсоветовали, как "побочку"...

[Андрей1959]

5 минут назад, AnnaZ сказал:

Скрытая аллергия в моём случае до сих пор скрыта))) Есть методы вскрыть "этого гада"?

Попробуйте полностью исключить сахар и всё в чём он содержится,в том числе и мёд, получайте быстрые углеводы из натурального Урюка или фиников не пропитанных сиропом,и может тогда и искать не придётся

[Андрей1959]

15 минут назад, AnnaZ сказал:

Согласна. Только у меня вначале был РС, а потом боль в спине (грыжа по факту МРТ), которую некоторые специалисты форума, в тематической ветке форума, отсоветовали, как "побочку"...

В вашем случае врач видящий в анамнезе РС, без мрт будет всё на него сваливать из за своей лени, и придётся сделать мрт и сунуть ему под нос

[Roxy]

29 минут назад, Андрей1959 сказал:

Когда начинаешь давать точные формулировки то появляются недовольные непонятными терминами ,когда начинаешь писать простым языком то упрекают в незнании, сложно угодить людям, всё что вы написали разные стороны одной медали, непереносимость глютена ,может быть обусловлена недостатком ферментов его расщепляющих ,которые в свою очередь могут быть как приобретёнными вследствие каких то внешних факторов так и генетически, так и аллергические реакции,они могут быть вызваны недостаточно расщеплённым ферментами глютеном, так и блокировкой молекулами глютена специфических рецепторов на ворсинках, а далее запускаются аутоиммунные реакции ,вырабатываются антитела  против  к клеткам ворсинок кишечного эпителия, которые усиливаются ,носителями мутированных генов,которые обуславливают активацию лимфоцитов,  То что в этой болезни виновен глютен стало известно ещё 70лет назад ,когда Генетика в СССР считалась лженаукой,  есть ещё такое понятие как скрытая аллергия ,она не проявляется в реакции немедленного типа, а проявляется в сенсибилизации и изменении общей реактивности иммунной системы ,в перекрёстной выработке антител к схожим белкам ,и к миелину ,далеко в дебри лезть не наш задача, всё описано в литературе

 

Давайте по-другому сформулирую: как  человек при помощи анализов и не прикасаясь к ворсинкам кишечника подтвердить наличие у себя аллергии или скрытой аллергии на глютен (при отсутствии целиакии)?

[Каспер]

1 час назад, Андрей1959 сказал:

В голове очагов могли и не найти ,они могли быть в соответствующих  сегментах позвоночника, и  МРТаппарата  могло не быть в наличии Ну и при позвоночной грыже  первое и главное это сильнейшая боль ,и сам процесс начинается после физического перенапряжения ,неловкого движения ,которое врезается в память больного, при РС такой боли и такой связи нет ,нет и связи острого начала с травмирующим фактором, а симптомы иногда начинаются внезапно среди полного здоровья,  я не невролог, но я это знаю именно потому что учился у врачей старой школы и если бы вы обратились в тот момент ко мне как к терапевту , то я бы не заподозрил у вас грыжу а заподозрил  нечто другое

 

Ну а то что дебют начался с поражения двигательной функции ног,это нехорошо,  благоприятно когда дебют начинается с РБН и нарушений чувствительности кожных покровов, это даёт надежду на длительные ремиссии 

 

Боли не было ни до, ни после.

И доктор был старый замшелый еврей по виду за семдесят (к вопросу о старой школе).

И спинной мозг в моем случае не причём, у меня мозжечковые поражения на МРТ.

И у меня агрессивное течение РС... в прошлом )))

[Ека]

Записалась к Щуру на 6 февраля. Это я подумала, что шут его знает, какие рентгенологи в п-ке, Сергей Геннадьевич роднее :))))))))))

[Андрей1959]

9 часов назад, Каспер сказал:

 

Боли не было ни до, ни после.

И доктор был старый замшелый еврей по виду за семдесят (к вопросу о старой школе).

И спинной мозг в моем случае не причём, у меня мозжечковые поражения на МРТ.

И у меня агрессивное течение РС... в прошлом )))

Ну так я вам сразу же и написал, что грыжа диска если она приводит к таким нарушениям функций как у вас,в 100% случаев должна сопровождаться сильнейшей болью усиливающийся при изменении положения тела, а врач решивший что у вас грыжа, не может считаться представителем старой медицинской школы,потому что у него отсутствует врачебная логика и знание клиники, 

 я Вас в глаза не видел,но сразу назвал отличие клиники дисковой грыжи  и РС применительно к вашему случаю , Обратись ко мне  пациент с такими симптомами я бы тщательно опросил его  проверил  рефлексы (меня этому учили) и разобрался бы без всякого мрт.   Я думаю что вы попали на приём не к неврологу в широком смысле ,а к мануальщику для которого все нервные болезни всего лишь зажимы нервных корешков. ЭТАКИЙ --ДОКТОР ПОЗВОНОК  Меня всегда настораживали платные врачи, они очень узкие специалисты и часто ошибаются, как и врачи консультанты при нии неврологии и им подобные ,вот они заточены под РС и всем его и ставят , и будет в точности наоборот -придёт больной с грыжей а ему РС поставят. Врач Клиницист в широком смысле это большая редкость ,что бы им быть нужно иметь подготовку во многих областях ,от гинекологии до офтальмологии ,как Ваш покорный слуга.,бросивший медицину 25лет назад

[Андрей1959]

10 часов назад, AnnaZ сказал:

Вот тоже парадокс..

По моей линии- нет аллергиков вообще (военные, лётчики в трёх поколениях), по линии мужа- возникла аллергия, в результате, не помню сейчас как именно звучит,  несовместимости групп крови супругов (его родителей). Результат- аллергия у нашего ребенка, и на пыль, и на кота, и полиноз.

Диета, рекомендованная аллергологом из НИИ Мечникова (буду краткой сейчас) исключает консервированные продукты, дрожжи и продукты с ними.

Вот как думать об иммунитете и аллергии а в моём случае?))))

У меня отец  тоже был военным лётчиком,  штурмовая  авиация летал на  ил2-ил-10, дожил до 85лет никогда ничем не болел, и прожил бы и дольше ,если до того не попал в авто аварию,  В авиацию дохляков не брали