Декарис. Внимание, ОПАСНОСТЬ!

[jodaz]

16 минут назад, Divmax сказал:

Теперь еще больше вопросов)))

На диете не сидели? Простудами болели часто? Прививок во взрослом (это важно) возрасте не делали?

Нет, нет, нет..

Стало мотать, двоиться изображение.... зашел в поликлинику... посадили на больничный... через неделю вызов невролога на дом.... больница.... диагноз.... РС ) 

И даже без МРТ ) 

Блин... сказали классическая картина

[Divmax]

2 минуты назад, jodaz сказал:

Нет, нет, нет..

Стало мотать, двоиться изображение.... зашел в поликлинику... посадили на больничный... через неделю вызов невролога на дом.... больница.... диагноз.... РС ) 

И даже без МРТ ) 

Блин... сказали классическая картина

 

а мрт так и не делали? точно РС то?

[jodaz]

 

2 минуты назад, Divmax сказал:

а мрт так и не делали? точно РС то?

Сделали после выхода из больницы для подтверждения диагноза. Подтвердили )

[Divmax]

4 минуты назад, jodaz сказал:

 

Сделали после выхода из больницы для подтверждения диагноза. Подтвердили )

 

мда, не вписывается в картину... надо поразмышлять)

[jodaz]

42 минуты назад, Оле сказал:

Тему создала я. Даже не я, а Каспер (он вырезал наши сообщения в отдельную тему). BeautifulQueen исповедалась в какой-то другой теме, а я просто решила уточнить правильно ли я ее поняла, так и получилась тема.

А куда пропала - не знаю, может все-таки не РС у нее, там в диагнозе были все-таки сомнения, как я помню.

 

Напишите ей - спросите, если действительно интересно и нетрудно.

Интересно. Только я сомневаюсь в ее рассказе, это почувствуется, а обижать ее не хочется. 

Поэтому мне лучше не писать.

[Оле]

Какой Вы тактичный! ;))

Вот, в прививки Вы верите, в Декарис (с его-то описанием действия) - тоже, а в историю BeautifulQueen не поверили (может это потому, что Вам диагноз присвоили так легко и быстро? Как говорится, сытый голодному - не товарищ).

Ладно, я напишу, я ей доверяю, тем более сама прошла подобное.

Скажу ей, что Вы соскучились, и пусть возвращается в семью.

[АннаХ]

57 минут назад, jodaz сказал:

Интересно. Только я сомневаюсь в ее рассказе, это почувствуется, а обижать ее не хочется. 

Поэтому мне лучше не писать.

1 час назад, jodaz сказал:

======================

Интересно, куда пропала-то BeautifulQueen через 4 дня после регистрации и создания темы )

======================

Может у нее все хорошо и стало не актуально?

 

А в чем  именно вы сомневаетесь, интересно?

1 час назад, Оле сказал:

 

[Оле]

42 минуты назад, АннаХ сказал:

Может у нее все хорошо и стало не актуально?

 

А в чем  именно вы сомневаетесь, интересно?

 

Тоже надеюсь, что все хорошо. Когда у человека все хорошо, он/она живет больше вне сети, чем в ней :)

 

Если вопрос о сомнениях ко мне, то я лично ни в чем не сомневаюсь. Я знаю, что и вакцинация, и другие препараты изменяющие механизмы иммунной системы могут вызывать/активизировать/ужесточать аутоиммунные процессы.

[Natali13]

5 часов назад, АннаХ сказал:

Натали, а почему решили, что инсульт? Какая симптоматика была? На основании чего потом решили, что это не РС, а ОРЭМ? На сегодняшний момент какой диагноз стоит и что беспокоит?

 

Так подробно интересуюсь, т.к моя история началась (если не считать всяких моих "кажется" задним числом) с приема ингарона зимой и завершилась приемом 3-х таблеток декариса летом. После декариса - больница, мрт, диагноз РС. Про ОРЭМ ничего не знаю пока, поэтому, если обьясните подробно, будет очень здорово.

Симптоматика была классическая - начал заплетаться язык, ослабела правая рука - не могла писать, правая сторона лица немного опустилась... В реанимации сделали МРТ , а там 4 очага копили контраст, ну и мне в лоб - у вас не инсульт, у вас РС... Я не знала, что это такое, но по лицам врачей, я решила, что мне кранты(( Потом уже в неврологии мне объяснили, что одного эпизода не достаточно для постановки такого диагноза, и поставили ОРЭМ. На сегодняшний день диагноз так и остался - последствия ОРЭМ. Остался небольшой парез правой ноги, ну и при ПМС может заплетаться язык и ноют правые конечности. 

[jodaz]

1 час назад, АннаХ сказал:

Может у нее все хорошо и стало не актуально?

Все может быть

 

1 час назад, АннаХ сказал:

А в чем  именно вы сомневаетесь, интересно?

В том, что Декарис является причиной РС.

Является ли Декарис спусковым механизмом?

Не знаю, так как я не понимаю механизма его действия.

[Natali13]

5 часов назад, Оле сказал:

 

Спасибо за Вашу историю. Еще одна "случайность", еще одно "совпадение"...

Грустно, но нас таких много, потому нас так просто не спишешь со счетов.

А чем лечат при ОРЭМ?

Лечили меня так же, как лечат обострения РС - 5 капельниц метипреда, и, кажется, 5  плазмоферезов (или 3 уже плохо помню) на третьей капельнице метипреда мне ещё и по глазам дало и у меня выпало огромное поле зрения (практически 50%) с права вижу, с лева - белое полотно. Восстанавливалось ооочень долго, где-то с пол года, а то и больше. Сказали атрофия зр.нервов. В НИИ через два года опровергли и этот диагноз.

[Divmax]

8 минут назад, Natali13 сказал:

Симптоматика была классическая - начал заплетаться язык, ослабела правая рука - не могла писать, правая сторона лица немного опустилась... В реанимации сделали МРТ , а там 4 очага копили контраст, ну и мне в лоб - у вас не инсульт, у вас РС... Я не знала, что это такое, но по лицам врачей, я решила, что мне кранты(( Потом уже в неврологии мне объяснили, что одного эпизода не достаточно для постановки такого диагноза, и поставили ОРЭМ. На сегодняшний день диагноз так и остался - последствия ОРЭМ. Остался небольшой парез правой ноги, ну и при ПМС может заплетаться язык и ноют правые конечности. 

 

Одного эпизода давно достаточно для постановки диагноза РС. Это раньше надо было ждать. Теперь к нашим услугам вызванные потенциалы, либо пункция.

[Ека]

3 часа назад, Divmax сказал:

не вписывается в картину...

А что именно не вписывается в "сказали классическая картина"?

 

2 минуты назад, jodaz сказал:

Является ли Декарис спусковым механизмом?

Не знаю, так как я не понимаю механизма его действия.

Почему бы и нет?

Из первой же ссылки в яндексе:

Цитата

Декарис – иммуномодулятор стимулирует регуляторную функцию Т-лимфоцитов, чем и оказывает легкое иммуномодулирующее действие. Декарис способен оказывать стимулирующее действие на ослабленный иммунитет клеточного уровня, ослаблять чересчур сильный, а на нормальный иммунитет никак не воздействовать.

Ну и плюс глистов убивает (а заражением глистами пытались лечить РС).

===========

Причина РС - не знаю, а спровоцировать обострение (в том числе и первое) много чего может :))))))))))

[jodaz]

Цитата

Декарис – иммуномодулятор стимулирует регуляторную функцию Т-лимфоцитов, чем и оказывает легкое иммуномодулирующее действие. Декарис способен оказывать стимулирующее действие на ослабленный иммунитет клеточного уровня, ослаблять чересчур сильный, а на нормальный иммунитет никак не воздействовать.

Я не спорю,

но я ничего предосудительного здесь не вижу.

 

Воо  другая ссылка :

Цитата

Левамизо́л — антигельминтное средство. Обладает также свойствами иммуномодулятора: при некоторых сравнительно нетяжелых иммунодефицитных состояниях проявляет иммуностимулирующие свойства, при некоторых аутоиммунных заболеваниях — умеренные иммуносупрессивные свойства

Так вообще все хорошо... для РС

(Левамизол - активное в-во Декариса)

 

Другая цитата :

Цитата

Иммуностимулирующие средства (левамизол, тималин, продигиозан и др.). Левамизол восстанавливает активность Т-супрессоров, которая снижается при PC (особенно во время обострения). Препарат играет роль иммуномодулятора: повышает слабую и ослабляет сильную реакции клеточного иммунитета. В больших дозах может вызывать иммуносупрессивный эффект. Показан при лечении ремиттирующих и прогредиентных форм заболевания. 

http://medbe.ru/materials/farmakoterapiya-v-nevrologii/farmakoterapiya-pri-rasseyannom-skleroze/

 

[Оле]

6 минут назад, Ека сказал:

...

Ну и плюс глистов убивает (а заражением глистами пытались лечить РС).

...

 

Интересно, что убивает он глистов за счет усиления иммунитета, а не за счет непосредственного влияния на паразита и его 'потомков'. Я-то всегда представляла себе, что традиционно паразитов убивают такой химией, которая влияет сразу на паразитов, а не на иммунную систему, а оказалось, что нет - декарис оказался традиционным средством борьбы с глистами...

[Natali13]

11 минут назад, Divmax сказал:

 

Одного эпизода давно достаточно для постановки диагноза РС. Это раньше надо было ждать. Теперь к нашим услугам вызванные потенциалы, либо пункция.

Да, но в центрах по РС не хотели ничего выяснять, 2 года меня мурыжили. И тогда я сама попросилась в НИИ на эти обследованиями. И пункция, и потенциалы, и зрительные нервы проверили, РС не подтвердился... 

[АннаХ]

Мне кажется, с декарисом важно, сколько ты его выпил (да, я кэп:)). Во взрослом возрасте я про него от эндокринолога при медосмотре услышала. У меня тогда пару недель как выкидыш случился и эндокринолог про этого узнала и сказала мне пить пустырник и выпить 3 раза с интервалом в 2 недели декарис. Типа очень хорошо иммунитет поднимет и прям так забеременею, так забеременею. Я и выпила. Забеременеть не могла 3 года. Много чего обследовала в это время. В частности у меня зашкаливали титры антител к различным заболеваниям - герпесу, краснухе, антиспермальные антитела тоже космических значений были. Видимо, иммунитет поднялся-таки :) Выводов я, естественно, не сделала.  А летом, когда РС приключился, меня тоже осенило декарис по старой схеме, трижды, выпить. Уже после первого раза на сутки температура до 38 поднялась и голова дня три болела, ничего не спасало. Зато экзема прошла.

[АннаХ]

6 минут назад, Natali13 сказал:

Да, но в центрах по РС не хотели ничего выяснять, 2 года меня мурыжили. И тогда я сама попросилась в НИИ на эти обследованиями. И пункция, и потенциалы, и зрительные нервы проверили, РС не подтвердился... 

А какой диагноз сейчас стоит?

[Natali13]

8 минут назад, АннаХ сказал:

А какой диагноз сейчас стоит?

Никакого, здорова практически... Последствия перенесённого ОРЭМ. Хотя говорили 5 лет делать МРТ каждые пол года, но я сделала пункцию, и решила, что достаточно. Просто недавно размышляла на эту тему и подумала, что именно декарис всему виной. Забила в поисковике декарис и энцефалопатия и тут же попала на форум и прочитала эту историю, и пазл сошёлся

 

Изменено 4 Марта 2018 пользователем Natali13
.

[АннаХ]

11 минут назад, Natali13 сказал:

Никакого, здорова практически... Последствия перенесённого ОРЭМ. Хотя говорили 5 лет делать МРТ каждые пол года, но я сделала пункцию, и решила, что достаточно. Просто недавно размышляла на эту тему и подумала, что именно декарис всему виной. Забила в поисковике декарис и энцефалопатия и тут же попала на форум и прочитала эту историю, и пазл сошёлся

 

А самочувствие тоже хорошо? Никаких препаратов не принимали?

[Оле]

12 минут назад, АннаХ сказал:

Мне кажется, с декарисом важно, сколько ты его выпил (да, я кэп:)). Во взрослом возрасте я про него от эндокринолога при медосмотре услышала. У меня тогда пару недель как выкидыш случился и эндокринолог про этого узнала и сказала мне пить пустырник и выпить 3 раза с интервалом в 2 недели декарис. Типа очень хорошо иммунитет поднимет и прям так забеременею, так забеременею. Я и выпила. Забеременеть не могла 3 года. Много чего обследовала в это время. В частности у меня зашкаливали титры антител к различным заболеваниям - герпесу, краснухе, антиспермальные антитела тоже космических значений были. Видимо, иммунитет поднялся-таки :) Выводов я, естественно, не сделала.  А летом, когда РС приключился, меня тоже осенило декарис по старой схеме, трижды, выпить. Уже после первого раза на сутки температура до 38 поднялась и голова дня три болела, ничего не спасало. Зато экзема прошла.

 

С этими противогельминтными врачами.. У вас сухая кожа - у вас глисты, у вас жирная кожа - у вас глисты, у вас папилломы - у вас глисты, у вас нет папиллом - у вас глисты... Интересно, кроме этого диагноза они еще что-нибудь знают?! Ну ладно интернет: сам прочитал, сам испугался, сам пропил - сам себе виноват. Ну дипломированным не стыдно за такой подход?!

 

Вот, объясните мне: чтобы выносить ребенка нужно чтоб иммунитет был снижен, правильно? Ведь за счет такого естественного механизма снижения функций иммунитета (по крайней мере некоторых) организм не отторгает плод. Так почему нужно усиливать иммунитет Декарисом в случаях предыдущей неудачной попытки выносить ребенка? Ну как такие назначения можно оправдать?

[АннаХ]

Оле, не знаю. Сто процентов врача не стану винить. Сама была непроходимо глупа :) Может даже остаюсь :))) Сижу вот думаю, может зря я с диагнозом согласилась? Может тоже в НИИ сходить, чтобы мне сказали, что я здорова :) С другой стороны, я себя плохо чувствую, если ВМИГ не колю. Так что наверное, это все-таки не мой случай. Но может все-таки сходить?..

[aliens]

Только что, АннаХ сказал:

Оле, не знаю. Сто процентов врача не стану винить. Сама была непроходимо глупа :) Может даже остаюсь :))) Сижу вот думаю, может зря я с диагнозом согласилась? Может тоже в НИИ сходить, чтобы мне сказали, что я здорова :) С другой стороны, я себя плохо чувствую, если ВМИГ не колю. Так что наверное, это все-таки не мой случай. Но может все-таки сходить?..

Сходите, потому как при чем ВМИГ при РС? Может у Вас чего другое, раз на ВМИГ такая реакция. Среди моих знакомых его никто не колет и им хорошо, некоторые даже бегают. И где написано что ВМИГ надо колоть при РС и без него не жизнь? Ну кроме Валерия.

[Natali13]

7 минут назад, АннаХ сказал:

А самочувствие тоже хорошо? Никаких препаратов не принимали?

Много чего принимала, два года восстанавливалась. После НИИ стало и психологически легче, ну и капельницы  Цитофлавина и Октолипена мне там сделали, тоже помогли. По весне думаю пойти в свою поликлинику попросить, что бы ещё их назначили, т.к. кое-какие остаточные явления иногда беспокоят. Состояние организма до болезни и после, конечно, отличаются... К здоровью стала бережнее относится

 

[АннаХ]

3 минуты назад, Natali13 сказал:

Много чего принимала, два года восстанавливалась. После НИИ стало и психологически легче, ну и капельницы  Цитофлавина и Октолипена мне там сделали, тоже помогли. По весне думаю пойти в свою поликлинику попросить, что бы ещё их назначили, т.к. кое-какие остаточные явления иногда беспокоят. Состояние организма до болезни и после, конечно, отличаются... К здоровью стала бережнее относится

 

А мрт в последнее время делали? Интересно, какая там картина стала, когда обострение прошло. И еще, скажите, пожалуйста, к кому вы в НИИ ходили?