Вопросы по постановке диагноза

[Cilantro]

3 часа назад, Divmax сказал:

 

если очагов на МРТ в ГМ нет, то вряд ли это РС (хотя вчера описывали и такие случаи). Для подтверждения диагноза РС иногда делают люмбальную пункцию. 

Спасибо, что отвечаете, я места себе не нахожу. То есть текущая ситуация не трактуется однозначно как РС, на ваш взгляд?

[Roxy]

40 минут назад, Divmax сказал:

 

если очагов на МРТ в ГМ нет, то вряд ли это РС (хотя вчера описывали и такие случаи). Для подтверждения диагноза РС иногда делают люмбальную пункцию. 

 

Но эти случаи обнаруживаются при посмертном вскрытии, как написано в той статье, мы же не будем всех вновь пришедших...

Либо ЛП назначат, либо попросят повторить МРТ через полгода-год.

[aliens]

1 час назад, Cilantro сказал:

Спасибо, что отвечаете, я места себе не нахожу. То есть текущая ситуация не трактуется однозначно как РС, на ваш взгляд?

У вас очаг сосудистого генеза, при РС очаги демиелинизации должны быть, но в свете последних открытий могут и не быть вообще.

Ситуация не трактуется как РС однозначно.

[Cilantro]

3 часа назад, aliens сказал:

У вас очаг сосудистого генеза, при РС очаги демиелинизации должны быть, но в свете последних открытий могут и не быть вообще.

Ситуация не трактуется как РС однозначно.

Спасибо всем за ответы. Всем здоровья и удачи!

[Divmax]

1 час назад, Cilantro сказал:

Спасибо, что отвечаете, я места себе не нахожу. То есть текущая ситуация не трактуется однозначно как РС, на ваш взгляд?

 

Нет, не трактуется как РС. Поговорите с врачом насчет люмбальной пункции

[Serg77]

В 20.06.2019 в 14:54, Cilantro сказал:

Добрый день. Хотелось бы задать вопрос, может кто-то сможет поделиться инфо до постановки диагноза. Диагноз рс мне не поставлен. В феврале этого года переболела ветрянкой (мне 30). Через неделю задвоилось в глазах, лечили мексидолом, элькаром, вазобралом, глицерин внутрь. Прошло. Затем в марте невропатия лицевого нерва (5 раз в/в дексаметазон с эуфиллином, Актовегин, мильгамма, нейромедин). Прошло, вместе с невритом прошли остатки двоения. Через месяц задвоилось снова, сначала при взгляде вправо, позже и вперёд. МРТ с констрастом показывает один очаг в левой гемисфере мозжечка,и контраст не копит, вероятнее сосудистого генеза. Снова эуфиллин с дексаметазоном 10 в/в, нейромедин, мильгамма. ЭНМГ миастению не подтвердил, УЗИ сосудов показывает сильную извитость позвоночных артерий. ВЗП показали несущественную дисфункцию проводимости. Больше никаких симптомов нет. Ну разве что повышенного внутричерепного давления (у меня есть венозная гипертензия). Жду прием в центре РС. Может, кто-то сталкивался с подобным и может прокомментировать, буду очень благодарна.

 

МРТ грудного и шейного отделов позвоночника не делали?

 

Существует еще такое заболевание - оптикомиелит (болезнь Девика).

https://radiographia.info/article/optikomielit-bolezn-devika

[Cilantro]

11 часов назад, Serg77 сказал:

 

МРТ грудного и шейного отделов позвоночника не делали?

 

Существует еще такое заболевание - оптикомиелит (болезнь Девика).

https://radiographia.info/article/optikomielit-bolezn-devika

Шейного делала, там ничего нет, грудной не делала.

[А.Я]

Подскажите, если обнаружен очаг в шейном отделе спинного мозга, контраст не копит, есть ещё очаги и в г/м, не активные. Это о чём говорит? Это точно РС? Это может быть ППРС?

[Roxy]

8 минут назад, А.Я сказал:

Подскажите, если обнаружен очаг в шейном отделе спинного мозга, контраст не копит, есть ещё очаги и в г/м, не активные. Это о чём говорит? Это точно РС? Это может быть ППРС?

 

Неа, не точно, у нас бы поставили «предположительно РС». Для диагноза ППРС по-моему еще нужна пункция, хотя критерии меняются со временем. А вообще невролог должен решать, МРТ недостаточно, нужен анамнез и результаты анализов.

 

[aliens]

Только что, А.Я сказал:

Подскажите, если обнаружен очаг в шейном отделе спинного мозга, контраст не копит, есть ещё очаги и в г/м, не активные. Это о чём говорит? Это точно РС? Это может быть ППРС?

Ни о чем не говорит, тем более о ППРС, нужен анамнез, наблюдение и МРТ в динамике, пункция, расположение очагов.

[AnnaZ]

2 часа назад, aliens сказал:

Ни о чем не говорит, тем более о ППРС, нужен анамнез, наблюдение и МРТ в динамике, пункция, расположение очагов.

 

Наташа, добрый день!

Скажите, пожалуйста,  у вас брали пункцию?

Насколько мне известно, в НИИ это необходимое условие для постановки диагноза.. 

 

[aliens]

Только что, AnnaZ сказал:

 

Наташа, добрый день!

Скажите, пожалуйста,  у вас брали пункцию?

Насколько мне известно, в НИИ это необходимое условие для постановки диагноза.. 

 

Мне-нет, в моём диагнозе у врачей сомнений не было, и у Захаровой в том числе. Когда она положила нас с соседкой (мы к ней сначала в Винцеру пришли, ее клиника), так вот у соседки брали, у меня нет.

[AnnaZ]

2 минуты назад, aliens сказал:

Мне-нет, в моём диагнозе у врачей сомнений не было, и у Захаровой в том числе. Когда она положила нас с соседкой (мы к ней сначала в Винцеру пришли, ее клиника), так вот у соседки брали, у меня нет.

Захарова (сейчас) также без пункции не ставит диагноз, даже при наличии всех остальных "показателей" и симптоматики. Она же руководитель отделения Неврологии в НИИ..

[aliens]

Только что, AnnaZ сказал:

Захарова (сейчас) также без пункции не ставит диагноз, даже при наличии всех остальных "показателей" и симптоматики. Она же руководитель отделения Неврологии в НИИ..

Мне поставили без пункции, и на кафедре Неврологии (руководитель Бойко в то время был) тоже не предлагали.

[AnnaZ]

14 минут назад, aliens сказал:

Мне поставили без пункции, и на кафедре Неврологии (руководитель Бойко в то время был) тоже не предлагали.

Судя по этой информации   https://ru.wikipedia.org/wiki/Бойко,_Алексей_Николаевич#cite_note-1

Бойко А.Н.  с 2002 по 2014 годы — главный невролог Департамента здравоохранения Москвы. Руководил Московским городским центром рассеянного склероза при 24-й городской больнице. С 2014 года работает в Юсуповской больнице.

Про НИИ не упоминается ни в Википедии, ни в Истории НИИ https://www.neurology.ru/o-centre/istoriya-centra

 

[aliens]

Только что, AnnaZ сказал:

Судя по этой информации   https://ru.wikipedia.org/wiki/Бойко,_Алексей_Николаевич#cite_note-1

Бойко А.Н.  с 2002 по 2014 годы — главный невролог Департамента здравоохранения Москвы. Руководил Московским городским центром рассеянного склероза при 24-й городской больнице. С 2014 года работает в Юсуповской больнице.

Про НИИ не упоминается ни в Википедии, ни в Истории НИИ https://www.neurology.ru/o-centre/istoriya-centra

 

Я не про НИИ,естественно он там не упоминается, в НИИ была Захарова, кафедра Неврологии 2-го Меда, 1-я Градская больница, его кабинет на 2-ом этаже, чаем меня там поили после сдачи литра крови:)

 

[AnnaZ]

20 минут назад, aliens сказал:

кафедра Неврологии 2-го Меда, 1-я Градская больница, его кабинет на 2-ом этаже, чаем меня там поили после сдачи литра крови:)

 

Вы имеете ввиду  РГМУ имени Н. И. Пирогова?

Заведующий кафедрой: Гусев Евгений Иванович, д.м.н., профессор, академик РАН... С 1975 года заведует кафедрой неврологии, нейрохирургии и медицинской генетики РГМУ имени Н. И. Пирогова, выпускником которого является.

В истории кафедры Бойко тоже нет   http://rsmu.ru/932.html

[aliens]

8 минут назад, AnnaZ сказал:

Вы имеете ввиду  РГМУ имени Н. И. Пирогова?

Заведующий кафедрой: Гусев Евгений Иванович, д.м.н., профессор, академик РАН... С 1975 года заведует кафедрой неврологии, нейрохирургии и медицинской генетики РГМУ имени Н. И. Пирогова, выпускником которого является.

В истории кафедры Бойко тоже нет   http://rsmu.ru/932.html

Вы хотите меня поймать, не выйдет, спорить с вами не буду, Гусева я тоже знала. Завидно что ли?  Историю кафедры поизучайте от нечего делать, тоже полезно. Могла бы ещё парочку, нет троечку фамилий подкинуть, но не буду, может угадаете, подсказка все женщины. Мой врач Щур со всеми ними знаком.

[Ирина83]

1 час назад, aliens сказал:

Мне-нет, в моём диагнозе у врачей сомнений не было, и у Захаровой в том числе. Когда она положила нас с соседкой (мы к ней сначала в Винцеру пришли, ее клиника), так вот у соседки брали, у меня нет.

Странно, у меня было все как по учебнику, но мне пунцию брали. Это было в Первом меде.И даже при положительной пунции и двух очагах, после РБН, мне сначала поставили КИС, и только через полгода РС, когда очагов стало не 2. а 6 и они копили контраст. и кстати не всегда когда пунция отрицательная не ставят рс. Бывает пунция ничего не показала, а на основании очагов и общего состояния ставят рс.  

[aliens]

7 минут назад, Ирина83 сказал:

Странно, у меня было все как по учебнику, но мне пунцию брали. Это было в Первом меде.И даже при положительной пунции и двух очагах, после РБН, мне сначала поставили КИС, и только через полгода РС, когда очагов стало не 2. а 6 и они копили контраст. и кстати не всегда когда пунция отрицательная не ставят рс. Бывает пунция ничего не показала, а на основании очагов и общего состояния ставят рс.  

У меня сразу были множественные очаги в ГМ и шейном отделе СМ, врачам не понадобилось полгода, также не понадобилась пункция. Диагноз поставили сразу, при первом визите в МГЦРС, заподозрили ещё раньше, в платной клинике, откуда и послали на МРТ. Все пожалуй, я уже повторила историю много раз.

[Divmax]

5 минут назад, Ирина83 сказал:

Странно, у меня было все как по учебнику, но мне пунцию брали. Это было в Первом меде.И даже при положительной пунции и двух очагах, после РБН, мне сначала поставили КИС, и только через полгода РС, когда очагов стало не 2. а 6 и они копили контраст. и кстати не всегда когда пунция отрицательная не ставят рс. Бывает пунция ничего не показала, а на основании очагов и общего состояния ставят рс.  

 

смотря где и когда ставят диагноз. Мне в НИИ пункцию не брали (чуть более 5 лет назад). Моя МРТ и симптомы явно говорили об РС. КИС не ставили, написали сразу РС и назначение ПИТРС.

[AnnaZ]

1 час назад, Ирина83 сказал:

Странно, у меня было все как по учебнику, но мне пунцию брали. Это было в Первом меде.И даже при положительной пунции и двух очагах, после РБН, мне сначала поставили КИС, и только через полгода РС, когда очагов стало не 2. а 6 и они копили контраст. и кстати не всегда когда пунция отрицательная не ставят рс. Бывает пунция ничего не показала, а на основании очагов и общего состояния ставят рс.  

Действительно, странно..

В прошлом году в НИИ для подтверждения  диагноза РС необходимо было сдавать пункцию.. (уточню, всегда ли так было и напишу здесь)

Тем, кто отказывал(ют)ся это сделать, диагноз не подтвержда(ют)ли.

В МОНИКИ такая же схема. Это государственные учреждения здравоохранения , система одна и та же.

  

 

[jodaz]

"Исследование ликвора на олигоклональные иммуноглобулины (ОКИ) показывает, что в ЦНС идет хронический воспалительный процесс. Этот анализ не показывает есть РС или нет - ОКИ могут быть и при других хронических заболеваниях. В современных диагностических критериях анализ используется только при постановке диагноза первично прогрессирующий РС. На практике анализ выполняется для подтверждения диагноза (когда мы видим симптомы, очаги, но остаются сомнения), для определения прогноза после первой атаки заболевания, оценки целесообразности начинать лечение после первой атаки заболевания. То есть анализ необязателен, но в определенных ситуациях может быть ценным дополнительным методом исследования"

Ильвес АГ, врач-невролог

 

"Лабораторные методы диагностики рассеянного склероза и других неврологических заболеваний", 2011 -

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=1&*=HTU5GhmKitLFxX1ZwdswTC0ZW1J7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vNnJMNmpzNHM0ZW0zemNOa0RZZXRXWUhsT1lZMk8rUGxrQ3NRajBOVGRtTT0iLCJ0aXRsZSI6IsOLw6DDocOuw7DDoMOyw67DsMOtw7vDpSDDrMOlw7LDrsOkw7sgw6TDqMOgw6PDrcOuw7HDssOow6rDqCDDsMOgw7HDscOlw7%2FDrcOtw67Do8OuIMOxw6rDq8Olw7DDrsOnw6Agw6ggw6TDsMOzw6PDqMO1IMOtw6XDosOww67Dq8Ouw6PDqMO3w6XDscOqw6jDtSDDp8Ogw6HDrsOrw6XDosOgw63DqMOpLnBkZiIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidWlkIjoiMCIsInRzIjoxNTYzODE2NDE0OTMzLCJ5dSI6IjE2NjMxMjI3ODE1NjM3Mzc0OTgifQ%3D%3D

[Каспер]

12 минут назад, jodaz сказал:

"Исследование ликвора на олигоклональные иммуноглобулины (ОКИ) показывает, что в ЦНС идет хронический воспалительный процесс. Этот анализ не показывает есть РС или нет - ОКИ могут быть и при других хронических заболеваниях. В современных диагностических критериях анализ используется только при постановке диагноза первично прогрессирующий РС. На практике анализ выполняется для подтверждения диагноза (когда мы видим симптомы, очаги, но остаются сомнения), для определения прогноза после первой атаки заболевания, оценки целесообразности начинать лечение после первой атаки заболевания. То есть анализ необязателен, но в определенных ситуациях может быть ценным дополнительным методом исследования"

Ильвес АГ, врач-невролог

 

"Лабораторные методы диагностики рассеянного склероза и других неврологических заболеваний", 2011 -

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=1&*=HTU5GhmKitLFxX1ZwdswTC0ZW1J7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vNnJMNmpzNHM0ZW0zemNOa0RZZXRXWUhsT1lZMk8rUGxrQ3NRajBOVGRtTT0iLCJ0aXRsZSI6IsOLw6DDocOuw7DDoMOyw67DsMOtw7vDpSDDrMOlw7LDrsOkw7sgw6TDqMOgw6PDrcOuw7HDssOow6rDqCDDsMOgw7HDscOlw7%2FDrcOtw67Do8OuIMOxw6rDq8Olw7DDrsOnw6Agw6ggw6TDsMOzw6PDqMO1IMOtw6XDosOww67Dq8Ouw6PDqMO3w6XDscOqw6jDtSDDp8Ogw6HDrsOrw6XDosOgw63DqMOpLnBkZiIsIm5vaWZyYW1lIjpmYWxzZSwidWlkIjoiMCIsInRzIjoxNTYzODE2NDE0OTMzLCJ5dSI6IjE2NjMxMjI3ODE1NjM3Mzc0OTgifQ%3D%3D

 

Спасибо за разъяснения 

[Olga Nechaeva]

Да, пункция это доп же...но мне сделали и я рада что да, собственно, за этим и ложилась.