Вопросы по постановке диагноза

[aliens]

Сходить к психологу и не бегать постоянно на МРТ. 

Симптоматики нет,а то что вы пытаетесь у себя найти-это не симптомы РС даже с натяжкой.

[Roxy]

9 часов назад, Elena M сказал:

Здравствуйте! Мне 35 лет.Хотелось бы написать свою историю, может кто что посоветует! В феврале 2017 года делала МРТ из-за головной боли. Ничего не было, сказали хондроз. До этого тоже несколько раз делала из-за того же. Я просто очень мнительная! После этого мрт через пару дней стало хуже, очень сильно болела голова, давило прям всё. Началась тошнота, слабость, почти две недели лежала в лежку, колола сосудистые. После сосудистых стало легче. Только осталась тяжесть в голове, но и она прошла со временем. А в августе того же года снова появилась тяжесть в голове, голова была какая то чудная. Я снова пошла на МРТ, и там обнаружили очаги демиелинизации! Пошла к неврологу, он отправил в центр рс. Там меня посмотрели и сказали что ничего нет, и все это из-за хондроза и нарушения мозгового кровообращения, так как очень узкие артерии в голове. Потом еще ставили последствия нейроинфекции, потом РЭМ. Так как я очень мнительная и при малейшей непонятной ситуации иду в центр рс. Неврологический статус в норме. Меня смотрели много неврологов, и ни кто ничего не видит! Делала за это время уже 6 раз мрт, три раза с контрастом. Первый раз написали слобоинтенсивное неравномерное накопление контрастом, поставили РЭМ. Второй раз не копил контраст. Третий раз как то не понятно написано, но сказали что вроде копит. Отправила Ильвесу на почту, он ответил что нет накопления. Очаги прибавились. Пишут количество 7-9. В центре РСставят рэм и всё... Мрт шеи чисто. Симптоматики говорят нет. Бывает болят ноги, но у меня тяжелая работа и больная спина, уже много лет. Спина вся в грыжах. Еще бывает ощущение что чтото как бы шевелится в икре ноги. Не знаю как описать... Из симптомов могу предложить только периодически тяжесть в голове и иногда легкое головокружение. Извиняюсь за много букв, просто хотелось все подробно описать. Вот не знаю что делать.... Может кто что подскажет посоветует! Я очень переживаю, постоянно думаю об этом((( а у меня ребенок маленький! И за нее боюсь очень!!(((

 

 

 

 

Ставят РЭМ... Если бы были симптомы, то скорее всего вас бы послали на люмбальную пункцию для подтверждения РС, а  так, ни за что мучиться смысла нет. То есть остается только ждать развития событий. Кстати, на нейроинфекции и дефицит В12 вас проверяли? Копать так копать, может еще что найдется :). 

И надо разбираться с мнительностью, страхами и переживаниями, у хорошего специалиста.

[aliens]

9 часов назад, Elena M сказал:

! Я очень переживаю, постоянно думаю об этом((( а у меня ребенок маленький! И за нее боюсь очень!!(((

И добавлю, бояться, когда уже что-то случилось вообще не продуктивно.   Что можно изменить? Ничего. А у вас тем более ещё ничего не случилось. 

Надо просто смотреть по времени, не бегая постоянно на МРТ.

[Gera]

Надо просто жить, Elena M.

И дай Бог Вам здоровья.

[Elena M]

2 часа назад, Gera сказал:

Надо просто жить, Elena M.

И дай Бог Вам здоровья.

Спасибо! Буду стараться! И Вам самое главное Здоровья!

[Gera]

Даа. Будет здоровье, будет всё. Переживания... которые есть у Вас в той или иной степени проходили. За детей, за семью. Жизнь одна :) как оказывается. Так что живём. Не ищите у себя болезнь. Если она есть :) она прийдёт и спрашивать не будет Вас. 

Всего хорошего.

[Suslik0008]

Добрый день! Кто-нибудь слышал про такой анализ? Где его можно сделать? 

 

 

Красноярские ученые центра СО РАН совместно с медиками разработали экспресс-тест для выявления рассеянного склероза. Анализы показывают, что при заболевании патогенные антитела начинают атаковать основной белок оболочки нервных клеток - миелин. Разрушение проходит постепенно, поэтому склероз долгое время не дает о себе знать.По словам ученых, именно ранняя диагностика может замедлить развитие болезни, но существующие способы выявления сложны и слишком дорогие. 

Поэтому красноярские исследователи предложили выявлять наличие склероза с помощью РНК-аптамеров и биолюминисцентных белков. Для теста нужна лишь кровь пациента. Исследователи проверили почти 200 проб, распознать здоровые образцы удалось в 96% случаев. Но тест пока не способен различать стадии болезни

[aliens]

Только что, Suslik0008 сказал:

Добрый день! Кто-нибудь слышал про такой анализ? Где его можно сделать? 

А зачем? На всякий случай?

[Suslik0008]

23.03 появились помутнение в глазу на следующей день практически ослепла на правый глаз

28.03 положили в неврологию

8.04 выписали с диагнозом " Идиопатическое демиелинизирующее заболевание ЦНС с острым ретробульбарным невротом справа"

зрение постепенно восстанавливается 

На МРТ очаги не обнаружены, но я делала без контраста 

МРТ с контрастом буду делать только через 3 месяца... 

 

Поэтому и хотела про этот анализ узнать.. в инете нет информации где можно сдать(( 

 

[aliens]

Только что, Suslik0008 сказал:

23.03 появились помутнение в глазу на следующей день практически ослепла на правый глаз

28.03 положили в неврологию

8.04 выписали с диагнозом " Идиопатическое демиелинизирующее заболевание ЦНС с острым ретробульбарным невротом справа"

зрение постепенно восстанавливается 

На МРТ очаги не обнаружены, но я делала без контраста 

МРТ с контрастом буду делать только через 3 месяца... 

 

Поэтому и хотела про этот анализ узнать.. в инете нет информации где можно сдать(( 

 

Если очаги есть, они видны на МРТ, контраст нужен для определения активности/неактивности процесса.

Зачем какой то непонятный анализ, если нет очагов демиелинизации и можно сделать ЛП, если очень хочется, которую делают во всем мире

Кстати, откуда тогда диагноз " Идиопатическое демиелинизирующее заболевание ЦНС с острым ретробульбарным невротом справа", если очагов демиелинизации нет?

 

[Каспер]

47 минут назад, Suslik0008 сказал:

23.03 поА я Отче наш и не знаю:( Соседка вот то же самое советует, и еще батюшку позвать, и воды святой принесла.  Не верю я, вот в чем дело. Хотя иногда и правда хочется батюшку позвать или экстрасенса какого. Просто необъяснимое состояние. Вот в четверг нужно было на работу, а голова очень кружилась. Поехала все-таки, к вечеру даже думать забыла про головокружение, а поработала так, что в пятницу полдня благодарности читала в почте. В выходные муж вывозит меня гулять под ручки, через час уже бегать могу и прохожу километров 10 минимум. Летом на дачу выезжаю и вообще про рс забываю, а в конце августа возвращаюсь и сразу ухудшение. Там с квартирой была и правда сложная ситуация, война можно сказать со свекровью, она нас один раз выжила и жила одна в трешке пять лет, а когда у нас уже было двое детей начался снос пятиэтажявились помутнение в глазу на следующей день практически ослепла на правый глаз

28.03 положили в неврологию

8.04 выписали с диагнозом " Идиопатическое демиелинизирующее заболевание ЦНС с острым ретробульбарным невротом справа"

зрение постепенно восстанавливается 

На МРТ очаги не обнаружены, но я делала без контраста 

МРТ с контрастом буду делать только через 3 месяца... 

 

Поэтому и хотела про этот анализ узнать.. в инете нет информации где можно сдать(( 

 

 

Судя по Вашей цитате это экспериментальный метод. Так что нигде.

[Divmax]

1 час назад, Suslik0008 сказал:

На МРТ очаги не обнаружены, но я делала без контраста 

 

 

Нет очагов - нет РС. Потратьте деньги на нормального невролога.

[Suslik0008]

2 часа назад, aliens сказал:

Если очаги есть, они видны на МРТ, контраст нужен для определения активности/неактивности процесса.

Зачем какой то непонятный анализ, если нет очагов демиелинизации и можно сделать ЛП, если очень хочется, которую делают во всем мире

Кстати, откуда тогда диагноз " Идиопатическое демиелинизирующее заболевание ЦНС с острым ретробульбарным невротом справа", если очагов демиелинизации нет?

 

ЗВП "негрубое замедление зрительной афферентации в кору на прехиазхмальном и постхиазмалтном уровне слева, аксонального характера"

 

что это я плохо понимаю, но это как то повлияло на диагноз и постановку на учёт в кабинет РС

[Suslik0008]

1 час назад, Divmax сказал:

 

 

Нет очагов - нет РС. Потратьте деньги на нормального невролога.

Да, я пойду к хорошему профессору, но когда соберу все обследования.. 

он все-равно мне даст направления на дообследование

[Divmax]

7 минут назад, Suslik0008 сказал:

Да, я пойду к хорошему профессору, но когда соберу все обследования.. 

он все-равно мне даст направления на дообследование

 

просто имейте в виду, что звание "профессор" не всегда означает "хороший врач".

Даст, конечно, вот только МРТ с контрастом делать не вижу смысла никакого. Если очагов нет, то и накапливать контраст в голове нечему.

[aliens]

Только что, Suslik0008 сказал:

ЗВП "негрубое замедление зрительной афферентации в кору на прехиазхмальном и постхиазмалтном уровне слева, аксонального характера"

 

что это я плохо понимаю, но это как то повлияло на диагноз и постановку на учёт в кабинет РС

Я тоже плохо понимаю, с чего постановка на учёт в кабинет РС, если очагов никаких нет, не говоря уже об очагах демиелинизации.

[ann696]

Добрый день! Мне 26 лет. Делала мрт с контрастом из-за постоянных головных болей. В заключении написали: мр картина немногочисленных мелких очагов в веществе головного мозга, более вероятно сосудистого характера, однако с учетом возраста пациента, полностью нельзя исключить демиелинизирующий характер. При в/в контрастировании очаги не накапливают контрастное вещество, в том числе и на отсроченных изображениях. 

Начиталась про РС, переволновалась, теперь кажется что есть куча симптомов( каким образом понять какого характера все таки эти очаги?(

[Roxy]

22 минуты назад, ann696 сказал:

Добрый день! Мне 26 лет. Делала мрт с контрастом из-за постоянных головных болей. В заключении написали: мр картина немногочисленных мелких очагов в веществе головного мозга, более вероятно сосудистого характера, однако с учетом возраста пациента, полностью нельзя исключить демиелинизирующий характер. При в/в контрастировании очаги не накапливают контрастное вещество, в том числе и на отсроченных изображениях. 

Начиталась про РС, переволновалась, теперь кажется что есть куча симптомов( каким образом понять какого характера все таки эти очаги?(

 

Пока никак, хотя расположение очагов может подсказать что-нибудь. Только время покажет, ну или люмбальная пункция если вам нужен ответ прямо сейчас и невролог не против.

 Но постоянные головные боли нетипичны для РС, а вот при мигрени иногда находят очаги в головном мозге, но это не димиелинизация.

[ann696]

Про расположение: в белом веществе теменной долей, правой височной доли головного мозга, субкортикально и перивентрикулярно выявляются немногочисленные мелкие очаги (около 5) повышенного сигнала на Т2ВИ, FLAIR размерами до 0,2-0.45см без перифокального отека.

[Roxy]

1 час назад, ann696 сказал:

Про расположение: в белом веществе теменной долей, правой височной доли головного мозга, субкортикально и перивентрикулярно выявляются немногочисленные мелкие очаги (около 5) повышенного сигнала на Т2ВИ, FLAIR размерами до 0,2-0.45см без перифокального отека.

 

Это лучше спросить у невролога, мы все-таки не врачи :). 

[ann696]

5 минут назад, Roxy сказал:

 

Это лучше спросить у невролога, мы все-таки не врачи :). 

 Да, извините)) переволновалась, накрутила себя) 

[Roxy]

24 минуты назад, ann696 сказал:

 Да, извините)) переволновалась, накрутила себя) 

 

Ничего страшного не нашли, не накручивайте :).

[Kniaz]

Всем доброго дня!

Мужчина, 33 года.

Впервые на форуме, пришёл к вам за помощью. На текущий момент ситуация у меня неясная, возможно вы поможете мне разобраться и подскажете советом.

Проблемы начались со зрения. У меня всегда было зрение 100% или почти 100% на обоих глазах. Весь 2018 год я отмечал, что у меня правый глаз то ли стал, то ли в принципе видит хуже левого. Внимания особого не уделял, бывает. Но в конце февраля 2019 года стал ощущать резь в правом глазу с одновременным помутнением зрения. Периодически получалось проморгаться и зрение восстанавливалось, но после двух дней рези в глазу пошёл к платному офтальмологу. Офтальмолог выявил повреждения роговицы и сказал, что ухудшение зрения из-за этого, назначил капли от всего: антибиотики, противовирусные, восстановительные.

Стал капаться и в процессе обратил внимание, что у меня разного размера и формы зрачки: левый круглой формы, правый - овальной вытянутой по вертикали. В разное время то правый больше левого, то наоборот, всегда примерно на 1 мм. Одинакового размера зрачки практически никогда не наблюдал. В процессе офтальмологического лечения наблюдались ухудшения по зрению на правом глазу, но как-то получалось проморгаться. По итогу после 5 дней лечения я попросил офтальмолога, чтобы записал меня к неврологу, т.к. зрачки и периодические просадки зрения на правом глазу стали сильно беспокоить, нервы были на пределе. Зрение на правом глазу то сильно просаживалось, то восстанавливалось. Осмотр проводил платный невролог в той же клинике 2 марта. При первичном осмотре он выявил у меня отсутствие брюшных рефлексов, отправил на МРТ головного мозга с контрастированием. О РС я на тот момент ничего не знал, поэтому переживал только по поводу возможных опухолей в голове, т.к. разные зрачки. И поэтому не обратил внимания на предварительный диагноз (SD?). На след. день 3 марта я прошёл МРТ головного мозга. Хочу заметить, что во время процедуры установки катетера перед МРТ, на фоне волнения, правый глаз стал сильно хуже видеть, после МРТ зрение восстановилось.

По результатам МРТ найдены очаги, но врач-рентгенолог относит их к сосудистому генезу, далее его заключение что касается очагов:

...

В первентикулярном белом веществе лобных долей, по контуру передних рогов желудочков, больших полушарий с обеих сторон несимметрично определяются единичные неправильной округлой формы небольшие (5-6 мм) участки патологической интенсивности, с нечеткими контурами, гиперинтенсивными на T2-ВИ и FLAIR сигнальными характеристиками, без ограничения диффузии; на постконтрастных изображениях накопления контраста указанными участками не определяется. Базальные ядра, внутренние капсулы расположены обычно, симметрично, изменений МР-сигнала не определяется. Мозолистое тело обычной формы и размеров.

...

На постконтрастных изображениях дополнительных зон патологического накопления контраста не определяется.

Заключение:

МРТ-признаки единичных небольших участков патологической интенсивности в белом веществе лобных долей больших полушарий (больше соответствует сосудистому генезу) с расширением конвекситального субарахноидального пространства в теменных областях (за счет атрофических изменений больших полушарий).

Рекомендовано: консультация невролога.

 

Врач-рентгенолог сказал, что никакого криминала не видит. Сразу после МРТ визит к неврологу, но уже к другому, т.к. на панике я хотел снять все вопросы. В итоге невролог снова меня посмотрел, прочитал заключение об МРТ и поставил диагноз: Данных за заболевания нервной системы нет. На мой вопрос по очагам ответил, что они сосудистые, я мог таким и родиться и они постоянно их находят в своей практике. Показал лечиться далее у офтальмолога, что я и сделал.

 

По очагам я на тот момент успокоился и решил добить тему разных зрачков. Для этого офтальмолог посоветовала обратиться в Центр неврологии на Волоколамке и в НИИ Глазных болезней на Россолимо. Был и там, и там. К тому времени зрение восстановилось и видимо поэтому визиты были "пустыми". В центре неврологии нейроофтальмолог ничего за неврологию не увидела, в НИИ ГБ также глаза в порядке с выражением лица "вы чего пришли?".

 

Далее стал читать интернет и больше узнавать о РС. По данным в сети мои симптомы (снижение зрения на один глаз, отсутствие брюшных рефлексов, очаги в мозге) попадают под РС, поэтому снова сильно забеспокоился. Записался к неврологу, который изначально отправлял меня на МРТ, чтобы задать вопросы о наличии у меня РС. Приём был на прошлой неделе. Невролог вновь меня посмотрел, снова отметил отсутствие брюшных рефлексов и обострённые коленные рефлексы. Начал уговаривать меня, что о РС у меня сейчас речи не идёт, выписал рексетин и милдронат от стресса. Написал заключение: Тревожное расстройство, в настоящее время данных за демиелинизирующее заболевание нет. Для снятия волнения рекомендовал сделать МРТ шейного отдела и вызванные зрительные и стволовые потенциалы и через 2 недели к нему.
МРТ сделал в субботу, 13 апреля. По результатам спинной мозг чистый. Процедуру проводил тот же рентгенолог, что и МРТ головы, поэтому я его поспрашивал ещё раз по очагам в голове, почему он отнёс их на сосудистый генез. В ответ услышал ещё раз, что на демиелинизацию не похоже, волноваться за РС он бы не стал, тем более что шейный отдел чистый.

 

В итоге на данный момент имею неопределённость, что со мной. Многое читал про РС и падение зрения на один глаз + отсутствие брюшных рефлексов + очаги должны указывать на диагноз, почему неврологи и рентгенолог в один голос утверждают, что очаги сосудистые? Такое может быть в этих областях в 33 года? Ощущение, что невролог не ставит РС раньше времени, чтобы не нервировать меня. Но ведь если проспим дебют сейчас, когда симптомы маловыражены, станет обязательно хуже? Может ли врач ради моего спокойствия уговаривать меня за отсутствие РС в данной ситуации? Прошу поделиться опытом и соображениями. Стоит ли срочно ехать в центр РС?

Также записался ещё к неврологу в поликлинике, но запись только на середину мая. ВП пока не нашёл где сделать, в Центре неврологии требуют направление от офтальмолога. Может тоже подскажите, куда обратиться.

 

Простите за объёмный текст и заранее спасибо за комментарии!

 

 

 

[Divmax]

32 минуты назад, Kniaz сказал:

В итоге на данный момент имею неопределённость, что со мной. Многое читал про РС и падение зрения на один глаз + отсутствие брюшных рефлексов + очаги должны указывать на диагноз, почему неврологи и рентгенолог в один голос утверждают, что очаги сосудистые? Такое может быть в этих областях в 33 года? Ощущение, что невролог не ставит РС раньше времени, чтобы не нервировать меня. Но ведь если проспим дебют сейчас, когда симптомы маловыражены, станет обязательно хуже? Может ли врач ради моего спокойствия уговаривать меня за отсутствие РС в данной ситуации? Прошу поделиться опытом и соображениями. Стоит ли срочно ехать в центр РС?

Также записался ещё к неврологу в поликлинике, но запись только на середину мая. ВП пока не нашёл где сделать, в Центре неврологии требуют направление от офтальмолога. Может тоже подскажите, куда обратиться.

 

Простите за объёмный текст и заранее спасибо за комментарии!

 

 

 

 

если в НИИ Неврологии и НИИ Глазных болезней (по РС они работают вместе) не увидели РС, значит, с вероятностью 99 процентов - это не РС. Но, остается еще один шанс и его можно отмести, если сделать анализ спинномозговой жидкости. 

 

Очаги сосудистого генеза, также как и проблемы с глазами, могут быть и от других заболеваний. Сделайте пункцию и развеете сомнения по РС. 

Что именно Вам сказали в НИИ Глазных болезней? Какие тесты проводили?

[Ека]

40 минут назад, Kniaz сказал:

В разное время то правый больше левого, то наоборот, всегда примерно на 1 мм.

Угу. Источник света тоже то справа, то слева.

К психиатру. И это серьезнее, чем РС!