Психосоматика .

[Небесных]

21 час назад, Noname123 сказал:

Что вы думаете о психосоматики? Мне кажется все наши болезни от головы . Вот что говориться про рассеянный склероз в таблице психосоматики "Жесткость мышления, жестокосердие, железная воля, отсутствие гибкости. Страх."  Это Про меня ) вот думаю, может надо походить к психологу , проработать это и все будет хорошо. Делитесь опытом , если кто то пробовал)

А что Вы подразумеваете под фразой "все будет хорошо"?

[призрачный гонщик]

2 часа назад, Vera сказал:

Прочла список обозревателей сайта http://www.psychologies.ru, но похоже это была книга, а не статья. 

 

АХИНЕЯ!

Не забивайте и без того не совсем здоровый моск.

От себя: проще надо жить: и не "заморачиваться" по пустякам!

[aliens]

14 часов назад, Небесных сказал:

А что Вы подразумеваете под фразой "все будет хорошо"?

Вопрос не ко мне, но захотелось ответить, для меня хорошо это-нормально ходить, чтоб не заносило и, не шатало,ноги поднимались, лестница без перилл не была неопреодолимым препятствием, а в остальном и так все хорошо. Только боюсь психолог/психотерапевт, и даже психиатр в данном вопросе не поможет.

А страхи, например перед дорогой, в дебюте РС прекрасно убрали антидепрессанты. 

Помощь психолога не отрицаю, беседы с подругой-психологом тоже помогли. 

[Небесных]

14 часов назад, Roxy сказал:

 

Не люблю спорить ради спора, поэтому надеюсь что в этот раз так не получится. Но все-таки вопрос :). У вас есть такой реальный опыт? Обострение как результат работы с психологом с доказанной связью между этими двумя событиями? Просто в повседневной жизни мы все равно сталкиваемся с огромным количеством неконтролируемых стрессов, а стресс, который пациент может получить у психолога вполне можно дозировать. 

Почему меня это в общем-то зацепило... Несколько лет назад я собралась с силами и решила проработать одну свою проблему, из разряда ПТСР. Бывает у нас и такой жизненный опыт :(, дальше так продолжаться не могло. Выбор был простой - антидепрессанты и когнитивная поведенческая терапия (а вот этим у нас занимался именно психолог). Я целый год еженедельно ходила общаться к нему. Легко не было, это правда. Бывало и до слез. Но вот после этого становилось проще и обострений РС не было ни в процессе работы ни после. Проблема в результате значительно уменьшилась в размерах :) и почти перестала мешать жить. 

 

Доброе утро! Сочувствую Вашему негативному жизненному опыту и рада, что справились!

У Вас была конкретная проблема, Вам было уже плохо. От рассеянного склероза не излечились, но очень облегчили себе жизнь. Я об этом же и писала в своих постах. У автора же темы, как я поняла, проблемы такого уровня нет, а прорабатывать все, что указано в ее топике можно всю жизнь. Одних только  страхов великое множество. Т.е психолог должен вытащить эту проблему, пациент пережить ее заново, проработать  и самому найти выход из положения. При этом излечения от рассеянного склероза пациент не получает (как я понимаю, это интересовало автора темы).

Касательно стресса. Вы можете гарантировать автору темы, что  дополнительные стрессы от того, что она выяснит про свою жизнь на  занятиях с психологом, не приведут к обострению? Уверена, что нет.

 

 

[Небесных]

Не ожидала, что в данной теме развернется такая бурная дискуссия). Расскажу про свой опыт. В части проработки железной воли. Психолог обратила мое внимание на то, что именно железная воля позволяет жить с данным заболеванием, проживать и выходить из обострений, восстанавливаться, т. е. это качество помогает.

Страх неизвестности - необходимо перевести чувство страха в действие, т. е. быть готовой ко всему. Будет хорошо- прекрасно, плохо - не расстраиваться, а получать лечение и реабилитацию.  И готовится к тому, что лучше уже не будет. Строить свою жизнь с ориентиром на это. Зачем думала мне сейчас поддерживающие устройства в ванной и туалете. А при обострении заценила, как бы было хорошо, если бы у меня была дополнительная опора. Сейчас думаю, записывать все симптомы по дням, чтобы видеть динамику. Также алгоритм действий при обострении.

В общем, как уже ранее писали, не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней. А еще лучше - действуй!

[Krestiki]

36 минут назад, Небесных сказал:

Не ожидала, что в данной теме развернется такая бурная дискуссия). Расскажу про свой опыт. В части проработки железной воли. Психолог обратила мое внимание на то, что именно железная воля позволяет жить с данным заболеванием, проживать и выходить из обострений, восстанавливаться, т. е. это качество помогает.

Страх неизвестности - необходимо перевести чувство страха в действие, т. е. быть готовой ко всему. Будет хорошо- прекрасно, плохо - не расстраиваться, а получать лечение и реабилитацию.  И готовится к тому, что лучше уже не будет. Строить свою жизнь с ориентиром на это. Зачем думала мне сейчас поддерживающие устройства в ванной и туалете. А при обострении заценила, как бы было хорошо, если бы у меня была дополнительная опора. Сейчас думаю, записывать все симптомы по дням, чтобы видеть динамику. Также алгоритм действий при обострении.

В общем, как уже ранее писали, не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней. А еще лучше - действуй!

Фиксировать свое ежедневное состояние - это ли не страх неизвестности?

 

Нужно жить, предаваться утехам, и не списывать на авось проявления болезни - их нужно знать, но записывать каждый день это бред.

[Небесных]

5 часов назад, Vera сказал:

3 минуты назад, Krestiki сказал:

Фиксировать свое ежедневное состояние - это ли не страх неизвестности?

 

Нужно жить, предаваться утехам, и не списывать на авось проявления болезни - их нужно знать, но записывать каждый день это бред.

 

Фиксировать состояние - это известность. Через месяц не вспомнишь, что с тобой было, какое состояние. А уже через год... Лучше тебе или хуже. Я, как и Вы, считала это бредом. Пока на мою жалобу врач мне не сказала, да у Вас же был такой уже симптом. А я и не помню. Переживала. Теперь нашла выход - записывать).  

Также это актуально при обострении и выходе из него. Можно прочитав информацию о выходе из прошлого обострения - спрогнозировать время выхода из нового. 

Здорово, что у Вас отличная память, восхищаюсь!

[MNatalya]

17 часов назад, Roxy сказал:

 

Не люблю спорить ради спора, поэтому надеюсь что в этот раз так не получится. Но все-таки вопрос :)...

Очень жаль - лайки кончились, но.. "он обещал вернуться..")

 

Угу, чё-то даж вспомнилось)

И что в итоге? Как правило - "классика жанра": каждый "пойдёт своею дорогой", останется при своём мнении, т.п.? Как правило, т.е. всё же не всегда...

Всем рассудительно-реалистичного оптимизма и удачи желаю 

[Krestiki]

39 минут назад, Небесных сказал:

Фиксировать состояние - это известность. Через месяц не вспомнишь, что с тобой было, какое состояние. А уже через год... Лучше тебе или хуже. Я, как и Вы, считала это бредом. Пока на мою жалобу врач мне не сказала, да у Вас же был такой уже симптом. А я и не помню. Переживала. Теперь нашла выход - записывать).  

Также это актуально при обострении и выходе из него. Можно прочитав информацию о выходе из прошлого обострения - спрогнозировать время выхода из нового. 

Здорово, что у Вас отличная память, восхищаюсь!

Нет, память у меня обычная. Но фиксировать все - это перебор.

Вы и стул описываете, и вес, сон,чем питались?

Это все слишком трудозатратно. Да и для чего?

Обострения как правило разные, реакция организма разная. ИМХО не стоит так заморачиваться, нужно просто жить и быть внимательным к себе.

[Небесных]

Только что, Krestiki сказал:

Нет, память у меня обычная. Но фиксировать все - это перебор.

Вы и стул описываете, и вес, сон,чем питались?

Это все слишком трудозатратно. Да и для чего?

Обострения как правило разные, реакция организма разная. ИМХО не стоит так заморачиваться, нужно просто жить и быть внимательным к себе.

Ключевые слова: реакция организма разная. У меня своя, у Вас своя. Поэтому каждый выбирает свой путь. И где я написала, что жить не нужно?)))

[Roxy]

3 часа назад, Небесных сказал:

Доброе утро! Сочувствую Вашему негативному жизненному опыту и рада, что справились!

У Вас была конкретная проблема, Вам было уже плохо. От рассеянного склероза не излечились, но очень облегчили себе жизнь. Я об этом же и писала в своих постах. У автора же темы, как я поняла, проблемы такого уровня нет, а прорабатывать все, что указано в ее топике можно всю жизнь. Одних только  страхов великое множество. Т.е психолог должен вытащить эту проблему, пациент пережить ее заново, проработать  и самому найти выход из положения. При этом излечения от рассеянного склероза пациент не получает (как я понимаю, это интересовало автора темы).

Касательно стресса. Вы можете гарантировать автору темы, что  дополнительные стрессы от того, что она выяснит про свою жизнь на  занятиях с психологом, не приведут к обострению? Уверена, что нет.

 

 

 

Об излечении психологическими методами здесь много говорилось в своё время, одна девушка утверждала что вылечила свой РС  таким образом, впоследствии стала практикующим психологом и пыталась лечить окружающих.

Я сомневаюсь, что вообще возможно вылечить РС при помощи только психологических методов, хотя где-то в каком-то частном случае для конкретного человека - кто его знает. Опять же МРТ никто не показывал, и вообще непонятно "а был ли мальчик?".

Что касается стрессов вообще - это неотъемлемая часть нашей жизни, избежать ее очень сложно, да и не нужно. Стрессы нам тоже нужны, и более того, когда нам их не хватает, мы начинаем искать приключений себе на ... на эту самую ;). 

Хронический стресс, когда одна и та же беда добивает ежедневно, и выхода никак не найти, имхо да, может провоцировать ухудшение. 

Ну а гарантии - их в этой жизни не даст никто. Так же как и вы не сможете доказать, что ваше обострение - следствие именно работы с психологом, а не кучи других факторов :). 

 

[Небесных]

7 минут назад, Roxy сказал:

 Так же как и вы не сможете доказать, что ваше обострение - следствие именно работы с психологом, а не кучи других факторов :). 

 

я не писала, что у меня было обострение.

[Roxy]

28 минут назад, Небесных сказал:

я не писала, что у меня было обострение.

 

И не надо его вам :), оно абстрактное. 

[Небесных]

2 минуты назад, Roxy сказал:

 

И не надо его вам :), оно абстрактное. 

Благодарю! И Вам стойкой ремиссии! 

[Krestiki]

1 час назад, Небесных сказал:

Ключевые слова: реакция организма разная. У меня своя, у Вас своя. Поэтому каждый выбирает свой путь. И где я написала, что жить не нужно?)))

Эээ, в моей жизни было не одно обострение. И все они были разными. Одно у них общее: привычная жизнь мегяется и важно это не пропустить.

Я утверена, что жизнь, заточенная под РС ,  бесперспективна.

Записывая каждый день свои ощущения, вы крадете минутя бесценной жизни. 

О себе: я стала интересоваться РС форумами, практиками и пр. После того, как моя жизнь и физ состояние сильно стало отдичаться от общепризнанного. 14 лет я жила обычной жизнью, как многие, вспомиеая по РС в кабинете врача, выписывая рецепт на коп. - море, алкоголь,вторая работа в нагрузку первой, фастфуд, гиподинамия и пр. Мой РС был спокоен. Но вот уже несколько лет РС прогрессирует  обострениями и мне стало жизненно необходимо полбщаться с 'коллегами" и  поискать 'методы спасения'.

 

Хотя, конечно, у каждого свои грабли.

[Небесных]

6 минут назад, Krestiki сказал:

Эээ, в моей жизни было не одно обострение. И все они были разными. Одно у них общее: привычная жизнь мегяется и важно это не пропустить.

Я утверена, что жизнь, заточенная под РС ,  бесперспективна.

Записывая каждый день свои ощущения, вы крадете минутя бесценной жизни. 

О себе: я стала интересоваться РС форумами, практиками и пр. После того, как моя жизнь и физ состояние сильно стало отдичаться от общепризнанного. 14 лет я жила обычной жизнью, как многие, вспомиеая по РС в кабинете врача, выписывая рецепт на коп. - море, алкоголь,вторая работа в нагрузку первой, фастфуд, гиподинамия и пр. Мой РС был спокоен. Но вот уже несколько лет РС прогрессирует  обострениями и мне стало жизненно необходимо полбщаться с 'коллегами" и  поискать 'методы спасения'.

 

Хотя, конечно, у каждого свои грабли.

я не понимаю, что Вы хотите мне доказать? Вы нашли свой путь, я свой. Может сидения на форуме кому то покажутся "кражей минут бесценной жизни". Когда на улице солнышко и отличная погода.

[Krestiki]

5 минут назад, Небесных сказал:

я не понимаю, что Вы хотите мне доказать? Вы нашли свой путь, я свой. Может сидения на форуме кому то покажутся "кражей минут бесценной жизни". Когда на улице солнышко и отличная погода.

У нас снегопад...

Ничего не доказываю. Высказала свое видение жизни с диагнозом РС.

[mic]

Всё, как обычно)))

6 часов назад, Небесных сказал:

Не ожидала, что в данной теме развернется такая бурная дискуссия). Расскажу про свой опыт. В части проработки железной воли. Психолог обратила мое внимание на то, что именно железная воля позволяет жить с данным заболеванием, проживать и выходить из обострений, восстанавливаться, т. е. это качество помогает.

Страх неизвестности - необходимо перевести чувство страха в действие, т. е. быть готовой ко всему. Будет хорошо- прекрасно, плохо - не расстраиваться, а получать лечение и реабилитацию.  И готовится к тому, что лучше уже не будет. Строить свою жизнь с ориентиром на это. Зачем думала мне сейчас поддерживающие устройства в ванной и туалете. А при обострении заценила, как бы было хорошо, если бы у меня была дополнительная опора. Сейчас думаю, записывать все симптомы по дням, чтобы видеть динамику. Также алгоритм действий при обострении.

В общем, как уже ранее писали, не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней. А еще лучше - действуй!

Спасибо, примерно так и думал. Без психологов и бесплатно. Кстати, никакой "железной волей" не страдаю. А сколько волевых людей смогли реализовать свой потенциал, ничем не заболев? Можно на форуме пообщаться, поразмышлять над философскими мыслями)..

Интуиция никогда не подводит того, кто ко всему готов. Кант И.

Жизненный опыт у всех разный и пытаться привести его к единому знаменателю абсолютно бессмысленно. Меня интересуют трансовые состояния, к-рым можно быстро научиться у специалиста. После чего человек свободен и работает сам.

Милтон Эриксон от рождения был лишен правильного цветоощущения, не различал звуки по высоте и был не способен воспроизвести музыкальную мелодию. В детстве страдал от нарушения процесса чтения и дислексии[4], а в семнадцатилетнем возрасте Милтон перенёс полиомиелит и смог вести полноценную жизнь благодаря разработанной им самим программе реабилитации. Однако в пятьдесят лет метод перестал давать результаты и в последние годы жизни Милтон был прикован к инвалидному креслу, его мучили постоянные сильные боли и он был частично парализован.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Эриксон,_Милтон

ПС. На англ. тоже не нашёл, из какой ямы и как конкретно он себя вытянул. Хотя постполиомиелитный синдром оказался сильнее, больше 30 лет своей жизни он всё же выиграл. Без Ноб. премии не результат?

 

[jodaz]

44 минуты назад, mic сказал:

ПС. На англ. тоже не нашёл, из какой ямы и как конкретно он себя вытянул. Хотя постполиомиелитный синдром оказался сильнее, больше 30 лет своей жизни он всё же выиграл. Без Ноб. премии не результат?

 

Не известно - результат или просто случай, так как неизвестно КАК.

Можно и без Нобеля, если доказать эффективность для всех. )

 

Бессмысленные разговоры.

[jodaz]

32 минуты назад, Vera сказал:

Я читала, как психологи сами пишут:  что иногда чем больше они прорабатывают с каким-то пациентом что-то неприятное и гнетущее, тем сильнее он на этом сосредотачивается и даже застревает своими мыслями. Т.е. возможно и такое, тут многое зависит от личности психолога и особенностей самого больного.

А об этом вреде для пациентов даже были клинические исследования.

 

Но если хочется - вперед. )

[mic]

16 минут назад, jodaz сказал:

Не известно - результат или просто случай, так как неизвестно КАК.

Можно и без Нобеля, если доказать эффективность для всех. )

 

Бессмысленные разговоры.

Тоже думаю, что бессмысленные, если не понятно, что каждый форумчанин переживает именно СВОЙ случай, а не усреднённую абстракцию.

Большая часть лек-в и м-дов эффективна не для всех. Не всегда ясно, КАК они действуют.

[jodaz]

8 минут назад, mic сказал:

Тоже думаю, что бессмысленные, если не понятно, все каждый форумчанин переживает именно СВОЙ случай, а не усреднённую абстракцию.

Я говорю о лечении РС для всех (психиатром, психотерапевтом, психологом), а не смягчении переживаний СВОЕГО случая.

Об излечении болезни РС, а не о философствовании - психосоматика как причина РС )

[mic]

9 минут назад, jodaz сказал:

Я говорю о лечении РС для всех (психиатром, психотерапевтом, психологом), а не смягчении переживаний СВОЕГО случая.

О излечении болезни РС , а не о философствовании.

Может, лучше было сказать "проживает"? Речь-то не идёт об излечении РС, а об улучшении физического состояния психологическими методами.

Вас лично ведь никто никуда не тащит! Я не пойду к ним.

[Валерий]

Официально считается что РС это прогрессирующее ОРГАНИЧЕСКОЕ заболевание центральной нервной системы.  Ни какой психолог или психотерапевт здесь не помощник.     Начало - сбой в иммунной системе.  Окончание- поражение ЦНС.

Если будут лечить иммунологи. Они будут корректировать иммунную систему.  Неврологи- лечить неврологическую симптоматику.   Не затрагивая причину болезни.

[Roxy]

1 час назад, Валерий сказал:

Официально считается что РС это прогрессирующее ОРГАНИЧЕСКОЕ заболевание центральной нервной системы.  Ни какой психолог или психотерапевт здесь не помощник.     Начало - сбой в иммунной системе.  Окончание- поражение ЦНС.

Если будут лечить иммунологи. Они будут корректировать иммунную систему.  Неврологи- лечить неврологическую симптоматику.   Не затрагивая причину болезни.

 

Вот оно - душа или тело :))).  Органические нарушения в свою очередь могут привести к нарушениям высшей нервной деятельности, в.т.ч. различным проблемам психического плана. Так что психотерапевт может пригодиться тоже.